Если вагон не выходит на маршрут (или просто не нужен ТП-7),то почему его не передают в Ланской парк?

Цитата (Сергей0007, 26.11.2024):
> почему его не передают в Ланской парк?

А зачем он там нужен? Вообще, удручает тенденция сливания всего старья на север в СТТП и 5 парк, в то время, как новьё идёт на юг

Цитата (Сергей0007, 26.11.2024):
> Если вагон не выходит на маршрут (или просто не нужен ТП-7),то почему его не передают в Ланской парк?

Может ещё ТС-77 передадим в Ланской парк ? Честно устал уже читать сообщения, о предложении отправить всякое говно в Ланской парк

Впервые вижу, чтобы на ЛВС-86 было такое табло

Обычные лепестки, сейчас на куче вагонов ещё стоят

Цитата (Qwerty_qwertovich, 26.11.2024):
> Обычные лепестки, сейчас на куче вагонов ещё стоят

Я не про сами лепестки, а про надпись СП.

По-моему, это достаточно часто ставят на лепестках

Цитата (InDustReal, 26.11.2024):

> А зачем он там нужен? Вообще, удручает тенденция сливания всего старья на север в СТТП и 5 парк, в то время, как новьё идёт на юг

А Ланскому парку пока никто и не обещал новые вагоны. Ведь в пятом парке любят и умеют обслуживать нормально вагоны. И мне ЛВС-86 нравится и не важно какой он Контакторный или Асинхронный. И к тому же у ЛВС-86К салон продуман и хоть они и старенькие уже,но зато вместительные.
Цитата (Александр987, 26.11.2024):

> Может ещё ТС-77 передадим в Ланской парк ? Честно устал уже читать сообщения, о предложении отправить всякое говно в Ланской парк

А ТС-77 зачем в ТП-5 в качестве Пассажирского? И что простите для вас тогда не говно,71-923М "Богатырь-М" мало вместительный что ли? Эти ТС-77 надо просто раздать в качестве Служебных вагонов по всем паркам и всё. P.S не в каждом же парке есть свой Служебный вагон - по типу ПР/71-88Г.

Цитата (Сергей0007, 29.11.2024):
>
> А Ланскому парку пока никто и не обещал новые вагоны.

Обещали новые 3-х секционники КТМ, но закупок пока не было

Цитата (Сергей0007, 29.11.2024):

> А ТС-77 зачем в ТП-5 в качестве Пассажирского? И что простите для вас тогда не говно

Про ТС-77 это сарказм был, потому что уже все что угодно предложили в 5 парк передать: последний ЛВС97 в 8 парке и последний круглофарый ЛВС в этом же парке

Говном были названы ЛВСы 7 парка, которые кто-то предлагал передать в 5 парк, но в итоге их списали. Почему назвал так, потому что был как то случай передачи ЛВСов из 7 парка, в итоге из пачки переданных вагонов осталось живыми только 3 вагона, если не ошибаюсь

Цитата (Сергей0007, 29.11.2024):

> А Ланскому парку пока никто и не обещал новые вагоны. Ведь в пятом парке любят и умеют обслуживать нормально вагоны.

Прикольная логика, раз они умеют обслуживать вагоны, значит пусть катаются на старье, с такой логикой по 55му до сих пор могли кататься парные машки.

Цитата (Сергей0007, 29.11.2024):
> И к тому же у ЛВС-86К салон продуман

1+1 это не продуман

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Цитата (Сергей0007, 29.11.2024):
> > И к тому же у ЛВС-86К салон продуман
>
> 1+1 это не продуман

Когда в час пик вагон набивается, вполне себе продумано и стоять поудобнее будет чем в новых вагонах

Цитата (Александр987, 29.11.2024):
> Когда в час пик вагон набивается,

Если бы такое же число людей зашло в вагон с 2+1, то ощущение набитости было бы таким же.
Если в проходе спокойно стоят люди в 2 ряда (а 2+1 уже дает достаточно широкий проход), то его расширение не дает дополнительной вместимости, потому что в 3 ряда никто стоять не будет - держаться не за что.

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):

> в 3 ряда никто стоять не будет - держаться не за что.

Ну по Авиаконструкторов, когда вагон прилично забит, вполне себе стоят, да и у нас пассажиры не всегда за поручни держаться в транспорте

Цитата (Александр987, 29.11.2024):
> Ну по Авиаконструкторов, когда вагон прилично забит, вполне себе стоят,

Интересно посмотреть и прикинуть сколько на самом деле ч/м2 в проходе. Я уверен что около 3 на метр даже в час пик.
Народ распределяется по вагону неравномерно, максимум плотности у дверей, а также напротив дверей. Минимальная плотность в проходе, особенно далеко от дверей. Исходя из этого получается, что увеличивать накопители выгоднее чем расширять проход между сиденьями. У ЛВС-86 хорошие накопители, и его вместимость уже не увеличить снятием сидений

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Если бы такое же число людей зашло в вагон с 2+1, то ощущение набитости было бы таким же.

Ощущение набитости было бы таким же, ибо часть людей осталась бы на улице :) А 1+1 увез бы всех.
Проверено сотни раз.
Но у вас наверное есть на этот счёт теорема Дройля-Пучгаулера и теория развесовки масс пассажиров относительно длины весеннего солнцестояния, поэтому я вас не переубежу :D
(не смог сдержаться, долго читал ваш предыдущий длительный спор про возрастающие пробки по мере увеличения числа дорог, хотя по факту своим глазами вижу, что пробок в городе все меньше и меньше каждый год)

Отрадно слышать, если это действительно так, потому как я застал только возросшие пробки на Богатырском и на Савушкина при открытии ЗСД.

Цитата (InDustReal, 29.11.2024):
> потому как я застал только возросшие пробки на Богатырском и на Савушкина при открытии ЗСД.

На Савушкина? О_о Где там возросшие пробки? Я вот сейчас пять утренних смен на 48 подряд откатал, нет там пробок, бывает затрудененное движение до Яхтенной, но оно движется активно и не ежедневно это. До ЗСД помнится от Беговой улицы стоямба была нормой. Только трамваи и выручали.
Да мы на Черной речке даже не стоим, помню когда начинал "карьеру" в 2006 мы туда доезжал и всё, стоишь пока утренний ЧП не пройдёт, непроезжий ад и караван вагонов. И до ЗСД Черная часто проблемы учиняла. А теперь только если ДТП где-то или ремонты полос-сужения.

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Ощущение набитости было бы таким же, ибо часть людей осталась бы на улице :) А 1+1 увез бы всех.
> Проверено сотни раз.

Как, по головам считали? Только чтоб честно, без сказочек про 400 человек в СВАРЗ-ТС

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Но у вас наверное есть на этот счёт теорема Дройля-Пучгаулера

А я смотрю, крепко задели мои отсылки, подкреплённые мировым опытом. Но они всё равно оказались бесполезны, ведь на чужих ошибках учатся только умные.

В данном случае у меня нет теории, признанной кем-то кроме меня. Это всё так, недоказанные эмпирические наблюдения.
Чтоб народ влез, гораздо полезнее было бы куда-то день дурацкий шкаф у гармошки.

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Как, по головам считали?

Никак не считал. Смотрел в зеркало на остановочную площадку. Работая подряд много дней на одном наряде , выезжая одним и тем же рейсом с конечной в одно и то же время. Но на разных вагонах.

И с автомобилизмом такие же наблюдения.
Ну вот езжу я с 1990 года по Мурманке (сначала с дедом ездил, потом сам подрос и получил права). Чем больше расширяют саму Мурманку, больше строят развязок всяких, тем меньше времени я трачу на одну и ту же дорогу.
Нет такого, что расширили дорогу с двух полос до четырех и все сразу радостно достали из под одеяла деньги и удвоили автомобильный парк. Чушь собачья.

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Где там возросшие пробки?

За последний год стояк Планерная-Яхтенная стал перманентным, то есть на весь день. Но это не из-за ЗСД даже близко, конечно же. Так там больше пробок и нет особо. Ну и ещё по вечерам стоят от Беговой до Школьной, но там из-за светофора.

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Если бы такое же число людей зашло в вагон с 2+1, то ощущение набитости было бы таким же.

Там, где не справляется 2+1, 1+1 справится куда лучше. https://transphoto.org/photo/1889939/ тут при 2+1 уже не все бы влезли явно.
Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> Чтоб народ влез, гораздо полезнее было бы куда-то день дурацкий шкаф у гармошки.

В 86М2 на его месте 2 сидения, много ли людей они вмещают в сравнении со снятым 3-м рядом?

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> А я смотрю, крепко задели мои отсылки, подкреплённые мировым опытом. Но они всё равно оказались бесполезны, ведь на чужих ошибках учатся только умные.

Часто, если не всегда, работающее за границей не работает ни в СНГ, ни в СПб. У нас другие реалии и развития, и менталитета, и нормы тоже различаются. Так что, как бы то избито не было, но нам нужен пресловутый свой путь... Сейчас Питеру больше всего надо метро, причём нормального, а не новой "Беговой" с её перекрёстками потоков, что там тесно всегда. Тот же вход в подъезд на уровне земли: всё вроде хорошо, но тут выясняется, что пороги в 5 см всё равно остались, а колясочные исчезают. Или до лифта всё равно есть ступеньки. Хотя сделали прям как там, один в один. Поэтому ваши рассуждения правильны, но лишь в том контексте, к сожалению.

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Нет такого, что расширили дорогу с двух полос до четырех и все сразу радостно достали из под одеяла деньги и удвоили автомобильный парк.

Но есть такое, что оставлявшие до этого машину дома начинают ездить на неё из-за свободных дорог, и такое бывает.

Мне кстати ЗСД сделал только хуже: пробок не прибавилось, а путь в район Комендантского увеличился в разы т.к. закрыли удобную дорожку через лес, а теперь гонять круголями по Левашовской развязке КАДа (крюки на некоторые съеды там по 5 км).

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Нет такого, что расширили дорогу с двух полос до четырех и все сразу радостно достали из под одеяла деньги и удвоили автомобильный парк. Чушь собачья.

Ну это ж не сразу работает. А ещё это провоцирует спрос на жильё в жопе мира, зато КАД недалеко!
Конечно, все эти парадоксы имеют место лишь в городских условиях, где людей в разы больше, чем число машин, которое город может переварить. В деревне если у каждого будет машина, то на загрузке подъездного шоссе это вообще не скажется. Или вот есть американские одноэтажные пригороды, там у всех машины и все типа довольны. Но там есть свои минусы.

Цитата (ceirfem, 29.11.2024):
> В 86М2 на его месте 2 сидения, много ли людей они вмещают в сравнении со снятым 3-м рядом?

Там могла быть накопительная площадка.

Цитата (ceirfem, 29.11.2024):
> https://transphoto.org/photo/1889939/ тут при 2+1 уже не все бы влезли явно.

По фото не оценить. Если в проходе стоит 2 ряда людей, то очевидно что 1+1 бесполезна.

Цитата (ceirfem, 29.11.2024):
> У нас другие реалии и развития, и менталитета, и нормы тоже различаются.

Ох уж этот "особый путь"... что только им не оправдывают

Цитата (ТарасБ, 29.11.2024):
> А ещё это провоцирует спрос на жильё в жопе мира, зато КАД недалеко!

Ну и отлично. В городе дефицит жилья, а так новые районы становятся пригодными для жизни с работой в городе. Или с работой на месте/удалённо, но возможностью легко ездить в город по делам, это вообще идеальный вариант, транспортную систему особо не нагружает, а спрос из города выводит. А вот ОТ что-то так не может. Ну или точнее может, но это нужно что-то уровня МЦД, причём в чистом поле, а не по существующей линии, что запросто дороже, чем просто улучшить сеть автомагистралей.

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> а так новые районы становятся пригодными для жизни с работой в городе

Правильнее сказать, они становятся "пригодными", то есть выглядящими, как пригодными. На деле это превращается в жизнь, прибитую гвоздями к автомобилю, а так же растущую каждый год пробку на въезде на КАД, а ещё это проблемы для остального города, вынужденного переваривать лишний автотрафег из новых районов

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> А вот ОТ что-то так не может.
Может. Петергоф - это как раз тот самый случай, когда "10 минут до КАД". Только каждый год расстояние до КАД становится на минуту-две больше почему-то. И после пары ремонтов и ввода платных парковок внезапно оказывается, что на электричке меньше мороки, и время примерно такое же.
Так что мне-то не рассказывайте про то, как классно ездить на работу на машине. Если работа не связана с развозкой, то это признак того, что в городе кто-то сильно просрал транспортное планирование.

ПС да откуда на ТФ-форуме столько людей, повторяющих распространённые среди автомобилистов заблуждения?

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> На деле это превращается в жизнь, прибитую гвоздями к автомобилю, а так же растущую каждый год пробку на въезде на КАД, а ещё это проблемы для остального города, вынужденного переваривать лишний автотрафег из новых районов

Лучше быть прибитым к автомобилю, чем прибитым к своей деревне, где работы толком нет. Собственно, при наличии дороги никто не заставляет ей пользоваться, вариант замкнуться в своей дыре остаётся, если так хочется. Только это становится выбором, а не безысходностью.

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> И после пары ремонтов и ввода платных парковок внезапно оказывается, что на электричке меньше мороки, и время примерно такое же.

Да ладно. В центр и на противоположный конец города — может быть, но ими город не ограничивается. Если же нужно куда-то по окраинам, то кольцевая рвёт ОТ с разницей в полчаса запросто. Причём даже ОТ без пробок, вроде электрички/метро. И даже мегапроекты вроде кольцевой метро за космические деньги радикально лучше не сделают, ну будет +20 минут вместо +30, всё равно так себе.

Я уж молчу о том, что далеко не всем нужно ехать именно в пик. А внепик дорожная инфраструктура в целом вывозит, но без особого запаса, поэтому вот то, что есть, оно в целом нужно.

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> ПС да откуда на ТФ-форуме столько людей, повторяющих распространённые среди автомобилистов заблуждения?

Потому что не надо быть фанатом и считать ОТ лучше, чем он есть на самом деле. У него вполне конкретные условия применимости, если нужно везти 30 тысяч человек в час в одном направлении, тогда ОТ скорее всего будет лучше; если 30 — то едва ли. И соответственно рассчитывать на некоторую долю поездок на авто, вот для этих самых наиболее проблемных направлений, вполне разумно. У нас машин не так, чтобы дико много по мировым меркам, просто инфраструктура никакая и даже имеющееся небольшое количество загружает её на полную. Но при строительстве новой инфраструктуры сразу начинается нытьё, поэтому автомобили продолжают ехать транзитом через жилые районы и всем мешать.

Да, в идеале автотрафик должен использоваться для соединения конкретных мест, которые неудобно соединять при помощи ОТ, а не для вывоза целых районов, откуда на ОТ неудобно вообще никуда (в городе, из пригорода вывозить норм), но имеем что имеем.

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> Да ладно. В центр и на противоположный конец города — может быть, но ими город не ограничивается. Если же нужно куда-то по окраинам, то кольцевая рвёт ОТ с разницей в полчаса запросто. Причём даже ОТ без пробок, вроде электрички/метро. И даже мегапроекты вроде кольцевой метро за космические деньги радикально лучше не сделают, ну будет +20 минут вместо +30, всё равно так себе.

Для подтверждения приведу свой пример. От района метро Ломоносовская до района станции Ручьи через КАД без пробок на машине примерно 30 минут. Общественным транспортом за это время до туда не доедешь.

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> Собственно, при наличии дороги никто не заставляет ей пользоваться, вариант замкнуться в своей дыре остаётся, если так хочется.

У нас автомобилем не заставляют пользоваться, но вынуждают. А платные парковки не заставляют отказаться от автомобиля, а вынуждают.
Поэтому надо исходить из того, что каждый использует транспортную инфраструктуру исходя из личной выгоды

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> Если же нужно куда-то по окраинам, то кольцевая рвёт ОТ с разницей в полчаса запросто.

Это лишь говорит что у нас вообще всё плохо с хордами в ОТ

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> И соответственно рассчитывать на некоторую долю поездок на авто, вот для этих самых наиболее проблемных направлений, вполне разумно.

А если проблемными направлениями становятся все?

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> а не для вывоза целых районов, откуда на ОТ неудобно вообще никуда (в городе, из пригорода вывозить норм)

Из пригорода не норм. В Петергофе был бы уже ад по типу Новоселья, если б не электричка.

Цитата (zz27, 30.11.2024):
> Но при строительстве новой инфраструктуры сразу начинается нытьё

Правильно, потому магистраль посреди города - это временно улучшаем жизнь небольшой кучке автомобилистов, но портим жизнь всем, кто там живёт.

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> Это лишь говорит что у нас вообще всё плохо с хордами в ОТ

Так с хордами не может быть хорошо. В идеальном случае будет одна кольцевая метро (а скорее всего и её не будет), где-то посередине радиусов, т.е. между конечными радиусов всё равно изрядный крюк. А НОТ штука медленная, как ни крути, и с автомагистралью не сравнится. Особенно если ехать хотя бы с одной пересадкой, что для какой-то части поездок неизбежно.

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> А если проблемными направлениями становятся все?

Не становятся. Даже только метро и электричка, где она нормальная, это уже охват изрядной доли поездок. А если добавить НОТ, где он беспробочный, для коротких поездок или подвоза к метро, так и того лучше.

Цитата (ТарасБ, 30.11.2024):
> Из пригорода не норм. В Петергофе был бы уже ад по типу Новоселья, если б не электричка.

Кто ж спорит, хорошо когда электричка есть, тогда можно больше построить прежде, чем всё встанет. А если нету — ну значит нету, не тянет город обустройство скоростного внеуличного транспорта в каждую дыру, а жить где-то надо.

Цитата (Potato, 29.11.2024):
> Да мы на Черной речке даже не стоим, помню когда начинал "карьеру" в 2006 мы туда доезжал и всё, стоишь пока утренний ЧП не пройдёт, непроезжий ад и караван вагонов.

Сейчас там нет проблем с поворотом на Торжковскую? Вагоны под пересечки не встают?

Цитата (Серый, 30.11.2024):
> Сейчас там нет проблем с поворотом на Торжковскую

Глобально - только когда форсмажор,например столкновение где нибудь на Ушаковке или дальше на Каменном. А так , без происшествий утром там минут 5 потыркаться и проезжаешь.

Вагоны под пересечки конечно встают, у нас уровень водителей трамвая упал сильно, много молодежи. Торопятся.

Ещё не определились с его судьбой? ТП3 свои ТРы, вроде как, списывать собирается.
З.Ы. Пока что удивительно везёт только бывшему 7067.


Цитата (TheVanysh, 26.11.2024):
> а про надпись СП.

Это "СЛ". :) Рыбацкие её обычно ставили вместо таблички "служебный" (с ней обычно было "--"):
"СЛ" - https://transphoto.org/photo/1783773
"--" - https://transphoto.org/photo/1316868

Жаль, вроде на вид довольно свеженький вагончик. За что его отставили?

За то что выпуск закрывается новыми вагонами, а учитывая что это 7 парк, свеженькая тут только краска.

А есть ли информация что не так тут по техничке, что его не могли передать туда, где он не подпирал бы забор? Ведь 1037, который бывший 7067, без проблем (?) прижился в 5 парке и его регулярно видно на линии.
Почему если в начале б.н. 7, значит вагон ведро, которое неспособно ездить?

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.01.2025):
> А есть ли информация что не так тут по техничке, что его не могли передать туда, где он не подпирал бы забор?

А куда его передавать ? 1 парк избавился от контакторников, в 5 предостаточно своих ЛВСов + подарки в виде М2 и КТМов пришли

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 21.01.2025):
> Ведь 1037, который бывший 7067, без проблем (?) прижился в 5 парке и его регулярно видно на линии.

Ахах, так его первый парк сколько месяцев перед этим в порядок приводил.
У нас тут эксплуаьационное предприятие, а не вагоноремонтный завод. Так что пускай 86К на гвозди отправляются, КТМами все тупики заставлены, их бы сделать.

Всё-таки не раскрыта тема технического состояния вагона.
P.S. Не надо песен про старый ПС, гремящий хлам и тому подобные. Если по техничке или по несущим конструкциям вагон мёртв, тогда у меня вопросов не будет. Иначе я это объясняю расточительством. Зачем тогда нужно было вкладываться в ремонт по последнему слову ЦКР, если через 3 года его всё равно списывают? Списывать из за того что он просто ЛВС86 - детский сад. Давайте начнём М2 списывать?
Очень интересно узнать, что с ним не так, если кто-то владеет информацией.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Иначе я это объясняю расточительством. Зачем тогда нужно было вкладываться в ремонт по последнему слову ЦКР, если через 3 года его всё равно списывают? Списывать из за того что он просто ЛВС86 - детский сад. Давайте начнём М2 списывать?

Не претендуя на истину предположу, что скорее всего через 3 года вагон просто-напросто накатал пробег на следующий ремонт большого объёма, а вот его проведение уже считают нецелесообразным и как раз ненужным расточительством в свете планируемого вывода ЛВСов из эксплуатации в принципе. И в таких условиях, да, могут уже не смотреть на то, когда у вагона последний КВР был, а смотрят чисто на межремонтные пробеги. В иные времена в подобном случае просто бы перебили номера, но сейчас так уже делать боятся.

Ну тк у вагона КР то не было, был текущий ремонт с расширенной косметикой, так скажем.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Всё-таки не раскрыта тема технического состояния вагона.
> P.S. Не надо песен про старый ПС, гремящий хлам и тому подобные. Если по техничке или по несущим конструкциям вагон мёртв, тогда у меня вопросов не будет. Иначе я это объясняю расточительством. Зачем тогда нужно было вкладываться в ремонт по последнему слову ЦКР, если через 3 года его всё равно списывают? Списывать из за того что он просто ЛВС86 - детский сад. Давайте начнём М2 списывать?
> Очень интересно узнать, что с ним не так, если кто-то владеет информацией.

Даже если состояние хорошее, куда вы его предлагаете деть ? В 3,7,8 парки на новых вагонах, СТТП и 1 парку они не нужны в 5 достаточно своих вагонов

Можно было бы разменять в 3 или 5 парке с более убитым экземпляром. С некоторыми Машками так и делали.
Опять же: если он был живой.
Не понимаю, как он мог накатать пробег, если он в последний год выходил редко? Вопросов больше, чем ответов, хотя версия мне показалась наиболее правдоподобной.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Можно было бы разменять в 3 или 5 парке с более убитым экземпляром. С некоторыми Машками так и делали.
3-ий парк один фиг все 86К спишет, когда доприходят Достоевские и произойдёт размен маршрутов.
5-му парку зачем геморрой с доведением до ума убитых обслуживанием ЛВСов Володарского парка, когда они спокойно в скором времени спишут пачку 86К, когда запустят все 86М2 и КТМы + ожидается приход Полярисов + части 86М2 из Блохи.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Зачем тогда нужно было вкладываться в ремонт по последнему слову ЦКР,

Ты угораешь что-ли? Это ремонт обьема ТР. После него вагону дается максимум 120тыс пробега. Он их выкатал. Более того ему уже был следующий ТР сделан в 7 парке.
Если цкр при ТР менял борта на пластик и салон это не значит что по прочему делалост что-то выше обьема обычного парковского ТРа.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Не понимаю, как он мог накатать пробег, если он в последний год выходил сутки через день (т.е. редко

120 тыс выкаются легко за два года, если гонять и в хвост и в гриву,то за полтора даже можно

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 22.01.2025):
> Можно было бы разменять в 3 или 5 парке с более убитым экземпляром.

Так он сам более убитый экземпляр и есть. Ремзоны всех трех парков (1,5,8), куда передают володарские вагоны подтвердят ,даже не заглядывая под вагон.

Цитата (Potato, 22.01.2025):
> Так он сам более убитый экземпляр и есть.

А я откуда знаю что там с ним? Я поэтому и спрашивал.

Вот и закончилась история

Сегодня ночью перегнали на говорова