Ушла эпоха, получается?

Цитата (Пикачу, 07.11.2024):
> Ушла эпоха, получается?

К сожалению, да.

расскажите мне, как не местному, почему троллейбусы которые уже не поедут стоят на конечных, а не в депо?

Цитата (Денис Кустов, 07.11.2024):
> стоят на конечных, а не в депо?

Потому что бывшее депо находилось на реконструкции и после неё все троллейбусы и инфраструктуру обслуживает Синара. Городские троллейбусы (те что на конечных) постепенно выводились из эксплуатации и дальнейшая их эксплуатация городом более не требуется.

Почему их нельзя передать в другие города и обновить там ПС?

А кто сказал, что нельзя?

Цитата (Борис Кораблёв, 07.11.2024):
> нельзя

Машина 89 года. Кому вы её собрались передавать? Разве что в утиль..

Где-нибудь на Донбассе и такие пригодятся.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2024):
> Где-нибудь на Донбассе и такие пригодятся.

Чтобы на них посмотрели и сказали "нафиг нам такой хлам, лучше будем на ГАЗелях ездить"?

Цитата (никита королёв, 07.11.2024):
> Машина 89 года

Обратите внимание, что в Челябинске работали ещё и троллейбусы Лиаз-5280 (на данном фото они тоже видны на дальнем плане), которые гораздо моложе ЗиУ и вполне в хорошем состоянии. Вот их действительно столило бы передать другому городу.

Если бы силовые элементы кузова 5280 не гнили, передать эти машины куда-то, где совсем всё плохо, было бы хорошим решением. Челябинские машины я изнутри не видел, но в других городах аналогичные 5280 уже всё. Вероятно, по этой причине и то, что на фото, отправится в металлоприёмку.

Что, кстати, обогатит ЧелябГЭТ, который продолжает совершенствовать трамвай (на что тоже нужны большие деньги). Надеюсь, скоро переходный период закончится, Синара стабилизирует работу троллейбуса, вернёт временно отменённые маршруты и всё будет у ГЭТ Челябинска хорошо.

https://transphoto.org/photo/2028418/#3345055 как писалось ранее, некоторые машины в неплохом состоянии

Цитата (P.A, 07.11.2024):
> в Челябинске работали ещё и троллейбусы Лиаз-5280

Ещё довольно свежие 016.02 были. Но в каком они состоянии внутри - неведомо...

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2024):
> А кто сказал, что нельзя?

Ну если можно то в какие города их передают?

Цитата (никита королёв, 07.11.2024):
> Цитата (Борис Кораблёв, 07.11.2024):
> > нельзя
>
> Машина 89 года. Кому вы её собрались передавать? Разве что в утиль..

Ну во первых тут ещё и ЛИАЗы стоят. А они не 89 года. А во вторых машинам 89 года вроде в 2000х делался ремонт с заменой кузова.

Просто скорее всего узнав, что частник берет троллейбус в свои руки, коммунальщики скорее всего расслабили булки и стали хуже обслуживать свой ПС

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2024):
> Где-нибудь на Донбассе и такие пригодятся.

Да, действительно. Давайте весь хлам на Донбасс отправлять. Уже немного поднадоело почти под каждой темой передач читать про Донбасс. Нашли себе свалку.

Цитата (KALITA, 07.11.2024):
> Да, действительно. Давайте весь хлам на Донбасс отправлять. Уже немного поднадоело почти под каждой темой передач читать про Донбасс. Нашли себе свалку.

Просто выводы делают исключительно из примера передачи Нижним Новгородом в Харцызск. Но они не учитывают, какие именно модели были переданы, а это МТрЗ, на минуточку, 2013-2014 годов сборки. Так что если передавать на Донбасс б/у, то для этих целей подошли бы Меги и Авангарды. А высокополы из начала 00-х и уж тем более ЗиУ советских времен (которые старше, чем половина того, что уже ездит в городах Донбасса) можно отправлять на помойку.

Цитата (Борис Кораблёв, 07.11.2024):
> стали хуже обслуживать свой ПС

А там "бонусом" они ещё и ремонтной базы лишились, вместо полноценного депо небольшое сооружение на Братьев Кашириных.

Цитата (Ma France, 07.11.2024):
> Ещё довольно свежие 016.02 были

А ещё высокопольные и морально устаревшие. Уж проще новых троллейбусов заказать, даже самых простеньких.


Цитата (Борис Кораблёв, 07.11.2024):
> коммунальщики скорее всего расслабили булки и стали хуже обслуживать свой ПС

Если бы в руках "коммунальщиков" были бы относительно свежие машины 2015-2018 годов, подобное "расслабление булок" было бы действительно вредительством. Когда парк состоит из ЗиУ (и тут даже неважно, каких они годов) и 5280 - задача не сохранить потомкам, а доработать последние месяцы, чтобы потом сдать всё в металл. Потому что это объективно никому больше не нужные в масштабах страны машины, которые нет смысла КВРить или куда-то особо передавать. В Челябинской области Миасс, где тоже есть троллейбус, обновляется на современные машины, а помощь другим регионам - это не забота челябинских властей. Сами бы заранее попросили - может, какие-то машины даже выделили бы раньше и отдали, не ушатывая до конца. Сейчас опять какая-то некрофилия под отдельно взятой фотографией.

YURION, так вы же писали недавно, что пензенские БКМ-321 надо кому-то передать, а тут такое же б/у, только постарше, и вдруг "уже нет смысла передавать". Уж определитесь, нужно ли кому-то порядком измотанное б/у или нет?

Игорь, Вы сейчас на полном серьёзе сравниваете по качеству и долговечности ЗиУ .016/5280 с БКМ-321?)

На полном серьёзе. Чем сгнившие ЛиАЗ или ЗиУ хуже сгнившего белоруса?

Смотря на эти осиротевшие машины, вспоминаю рассказ Андрея Суханова: http://samlib.ru/s/suhanow_a_s/belgradskijtrollejbus.shtml

Надеюсь, что в Челябинске будет так же, и парочка старых троллейбусов, как в рассказе, станут музейными и снова живыми, вечно живыми)

Эхх... Надеюсь, хотя бы гармошка останется ходовой.

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 07.11.2024):
> Где-нибудь на Донбассе и такие пригодятся.

У нас на городском уровне стала запрещена эксплуатация ЗиУ-682, поэтому мы от них избавились (в качестве линейных). А что касается Лиазов - то они вряд ли поедут. У нас Лиазы-автобусы до сих пор не все поехали ещё с 2021 (!) года, а в Макеевке так вообще стоят мёртвым грузом, в прямом смысле слова (ни разу не выезжали на маршруты). Боюсь, что с троллейбусами будет ещё больше мороки и они тоже встанут.

Даже если из трёх усталых соберётся один бодрый - уже неплохо!
И вообще - техника должна работать до "полураспада".
Примерно так:
https://transphoto.org/photo/2031677/

Цитата (Игорь Сериков, 07.11.2024):
> Чем сгнившие ЛиАЗ или ЗиУ хуже сгнившего белоруса?

Во-первых, в большинстве своём их ржавчина съедает всё-таки медленнее. Во-вторых, низкопольность и, как правило, более богатые внутренности в сравнении с ЗиУ.

Цитата (YURION, 08.11.2024):
> Во-первых, в большинстве своём их ржавчина съедает всё-таки медленнее.

Я конечно не особо знаю, из какого материала сделаны кузова и рама у ЗиУ-9/ЛиАЗ-5280 и БКМ-321 (но точно не дюралюминий, который как раз слабо поддаётся ржавению), но судя по информации с Википедии, даже у "медленно съедаемого ржавчиной" кузова БКМ-321 срок службы 10 лет, то есть если машина старше этого срока - оба становятся плюс минус одинаково ржавым металлоломом.

Цитата (YURION, 08.11.2024):
> более богатые внутренности в сравнении с ЗиУ.

Богатые внутренности белоруса как раз для эксплуатационщика это головная боль. Если ЗиУ поломался и на него детали найти можно без проблем, то на БКМ если полетит его более дорогой "фарш", то будет несладко.

Резюмируя: единственное, в чём б/у БКМ-321 лучше б/у ЛиАЗа/ЗиУ - это низкопольность. Но ради низкопольности нет смысла передавать более сложную технически машину, которая проездит примерно как ЗиУ, и также будет списана, потому что банально разложится на плесень и липовый мёд. Как и нет смысла передавать ЗиУ, которые порядком уставшие.

Цитата (Пикачу, 07.11.2024):
> Но они не учитывают, какие именно модели были переданы, а это МТрЗ, на минуточку, 2013-2014 годов сборки. Так что если передавать на Донбасс б/у, то для этих целей подошли бы Меги и Авангарды.

В Харцызск первоначально были подготовлены девять БКМ321, но приехавшее от туда руководство депо, категорически отказались от электронных машин и попросили РКСУ. Так что они попросили то и получили.

Цитата (KALITA, 07.11.2024):
> Да, действительно. Давайте весь хлам на Донбасс отправлять. Уже немного поднадоело почти под каждой темой передач читать про Донбасс. Нашли себе свалку.

Там на минуточку идут боевые действия. И как то не разумно пичкать регион подвижным составом "только что сошедшим с конвейера". Сами понимаете.

Цитата (YURION, 07.11.2024):
> помощь другим регионам - это не забота челябинских властей.

Это называется "моя хата с краю". Конечно не забота. Но их дело утилизировать....а если оно в хорошем состоянии и может ездить - мне бы на месте власти было бы жалко. Если б у вас повсеместно уже бегали передовые троллейбусы то без вопросов можно под резак. А если есть места где корчи ездят, то почему бы не обновиться?


Цитата (YURION, 07.11.2024):
> Сами бы заранее попросили -

Для этого им нужно хотя бы ЗНАТЬ что в Челябинске проводится модернизация и есть машины которые отстраняют от эксплуатации, а первоначально власти именно Челябинска должны кинуть клич

У нас Винница обновилась вагонами со Швейцарии бесплатно и наладила идеальную работу транспорта у себя в городе. Не смотря на то что ПС этот 60х годов. Именно по тому что швейцарцы побеспокоились о том чтоб передать свой пс нуждающимся

Цитата (Борис Кораблёв, 08.11.2024):
> И как то не разумно пичкать регион подвижным составом "только что сошедшим с конвейера".

Я согласен. Но это все равно не даёт права пичкать всем, чем попало. Справедливости ради, в Енакиево старые КТМы заменили на более новые 623-е из СПБ. Там, конечно, свои проблемы возникли, но причина кроется не в самих трамваях. Вот такая передача хорошая. И не старый ПС и не слишком новье. Относительно современная техника, почему бы и нет?

Я думал об этом когда туда поставили эти вагоны. Думал зачем ? Если в Златоусте ездят старые КТМы, в ЕКБ старые Татры...почему не туда? Если в СПб есть излишек ПС

Цитата (Игорь Сериков, 08.11.2024):
> Цитата (YURION, 08.11.2024):

> Я конечно не особо знаю, из какого материала сделаны кузова и рама у ЗиУ-9/ЛиАЗ-5280

СТ3(сталь три)

Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.11.2024):
> И вообще - техника должна работать до "полураспада".
> Примерно так:
> https://transphoto.org/photo/2031677/

Думал, там та гармошка из Алчевска...

Цитата (Ma France, 09.11.2024):
> Цитата (CDS-Sovenok-2017, 08.11.2024):
> > И вообще - техника должна работать до "полураспада".
> > Примерно так:
> > https://transphoto.org/photo/2031677/
>
> Думал, там та гармошка из Алчевска...

Ну…
Алчевцам, конечно, респект - но это уже был перебор.
До ТАКОЙ некромантии доводить не надо.

А я если что, вообще не понимаю вашего диалога. Вы кому этот гнилой мусор втиснуть хотите? Тот, который на ТО-1, ТО-2 и ТР писался только на бумагах. Этот хлам только на утилизацию годится. Рамы гниющие, агрегаты ушатанные и менянные. Извините меня, но я водитель, я работал на этом.

Цитата (Павел Королевский, 10.11.2024):
> Рамы гниющие, агрегаты ушатанные и менянные.

Даже на 016.02?

Цитата (Павел Королевский, 10.11.2024):
> рамы гниющие, агрегаты ушатанные и менянные

При наличии ресурсов у предприятия и если бы нормально относились к технике такого бы не допустили. Всё это результат халатного отношения к технике со стороны руководства Челяб ГЭТ. То, как отремонтировали ЗиУ-683В показатель того, что это могли бы и сделать с другими троллейбусами, но они просто продали всё в концессию и забили на них.

683В отремонтировали потому, что она уникальная, длинная и в перспективе музейная. Для чего заниматься некрофилией и вкладывать огромную кучу сил и времени в морально устаревшую технику, которая к тому же и физически внутри движется к состоянию трухи, когда можно приобрести столько же новых удобных низкопольных машин?

Понятное дело, 1-2 682 стоит оставить для музейных, остальное - правда не понимаю, зачем "не забрасывать", если этим машинам дорога одна - в чермет. Как бы их не любили фанаты, обычные жители города хотят ездить на достойном транспорте.

Цитата (YURION, 12.11.2024):
> на достойном транспорте

Только почему-то наоборот со стороны жителей и водителей эмоции о синарах ну никак не положительные. Плохое качество сборки, частые сбои на линии тому подтверждение

Я пока эти отзывы читаю от Вас. Другие пользователи, и не только из Челябинска, наоборот отзываются об этих машинах, как о более качественных, чем другие на нашем рынке. И я сомневаюсь, что Синара будет для самой себя делать плохо.

Цитата (YURION, 12.11.2024):
> пока эти отзывы читаю от Вас

А я лично знаком с постоянными пассажирами 12 маршрута и некоторыми водителями из Челябинска (которые никак не связанны с данным сайтом). Лично мне данные люди ничего хорошего про синары не говорили, только негативные отзывы. На ЗиУ от обычных людей ни разу жалобы не слышал. Люди возмущены массовой отменой маршрутов и многие не понимают, с чем это связанно.

Вы не смешивайте "массовую отмену маршрутов" (в этом Синара не виновата) и качество машин.

Цитата (P.A, 12.11.2024):
> На ЗиУ от обычных людей ни разу жалобы не слышал

Я очень хорошо помню, как люди игнорировали троллейбус, если рядом стоит автобус по аналогичному маршруту. А теперь больше садятся туда, где свободнее, при равном заполнении предпочитают троллейбус.

Mein Gott.
Читая ваши комментарии задаюсь вопросом. А вообще нужен ли Челябинску троллейбус? От копейки до двадцать шестого.
У Синары, рационализация не решена, предприятие одно, завод другое, запчасти третье.

Я бы понял, если бы, восстановлены первое и третье депо (хоть и на разных площадках), применена современная скоростная технология контактной сети, восстановлена связь с заводами (ЧМК, ЧТЗ, ЧТПЗ, ЖБИ-1 и 2, АМЗ, ЧЗТТ и прочие), электроцентралями и прочее, прочее.
Востребованность залог успеха, а не накат тех маршрутов, которые они выбрали. Причем накат ЧеляГЭТ-а.

Есть линии, проложенные с задатком, где просто надо протянуть дальше, тот же пресловутый Северо-Запад, тоже пресловутое Чурилово, с ЧКПЗ просится протяжка в Копейск до Автовокзала.

А что мы имеем? Какие-то грандиозные планы, которые лишены смысла. Дублирование автобусом? Пожалуйста. Затяжкой гаек для сотрудников? Да будь здоров. Некорректная работа предприятия? Да на здоровье.

В пример я возьму мой крайний маршрут, шестой, от поселка Первоозёрный до ЧТЗ, заводчане ездили, как тогда, я сейчас помню расписание, которое устраивало их для приезда к смене. Раньше еще запас был, пятый и седьмой автобус, третий и девятый троллейбус. А где это все? Кануло в бездну. Узел ЧТЗ и ТЭЦ-2 развален.

Нет ребята, Челябинску больше троллейбус не нужен. На этом бабки только заколачивают, да вымывают. Привыкайте к худшему, а не живите иллюзиями.

Цитата (Павел Королевский, 13.11.2024):
> Mein Gott

Я, конечно, понимаю, что процентов 50 автобусных перевозок можно перевести на троллейбусы с УАХ, тот же 64 или 15, к примеру. Но размер трат на концессию не позволяет утверждать, что троллейбус Челябинску не нужен, мне так кажется. Декоративные системы электротранспорта выглядят немного по другому.

Цитата (Павел Королевский, 13.11.2024):
> Затяжкой гаек для сотрудников?

В чём конкретно затянули гайки сотрудникам?


Цитата (Павел Королевский, 13.11.2024):
> Я бы понял, если бы, восстановлены первое и третье депо
Цитата (Павел Королевский, 13.11.2024):
> восстановлена связь с заводами
Цитата (Павел Королевский, 13.11.2024):
> протянуть дальше

Задача концессионной модели в современной РФ - это вытянуть из предсмертного состоянию инфраструктуру, на которую долгое время забивали. В Челябинске этим занимаются. Ещё раз: не охватить весь город троллейбусом, как когда-то было 10 лет назад, а сделать так, чтобы через 10 лет было хотя бы так, как сейчас. "Некорректная" работа предприятия - это процесс наладки. В Таганроге тоже сначала все ругались, где-то даже необоснованно. Прошло чуть времени и всё встало на круги своя и заработало в полную силу. Здесь Синаре тоже нужно какое-то время, а если вам кажется, что они где-то что-то хронически не учли - так напишите им предложение, где стать лучше.

И я всё ещё не понимаю, почему на транспортном сайте осуждают программу комплексного обновления имеющейся инфраструктуры (а было, напомню, с физически изношенной КС и ЗиУ) в масштабах всей сети.

Вы живёте каким-то иллюзиями о светлом будущем, а не в реальности. Приходите устраивайтесь работать в синару и всё поймёте. А то, что вы сейчас пишите со своего взгляда при этом даже ни зная ни одного человека, который работает в этой компании - это полное пустословие.

Цитата (P.A, 14.11.2024):
> Приходите устраивайтесь работать в синару и всё поймёте.

Я уже спросил и пытаюсь спросить до сих пор: в чём именно неадекватность политики "Синары" в отношении своих сотрудников?

Тут на этот вопрос никто ответить не может. Одни эмоции кидают только.

Была схожая ситуация с Таганрогом в своё время, когда сотрудникам трамвайной части ТТУ было предложено перейти работать в Синару. Не взяли объективно профнепригодных. А потом внезапно выяснилось, что нужно работать в полную силу (чтобы получать достойную зарплату и достойные условия труда), а готовы на это были не все. Потом на СТТС были обидки в отношении клятого капиталиста, который забрал у кого-то работу.

Просто как аналогия...)