Это типа кто лучше!?

Голосуем :)

Конечно Варио. Он и аккуратнее и качественнее выглядит. Да и симпотнее за ЛВСа...

Да, не Варио это!!!

Хорошо! Пластическая операция от Варио.

оба хороши! Каждый по-своему ;)

Красавцы, стиль разный... Но именно здесь, как нигде, старые татровские окна на кузове Варио выглядят настолько не к месту, что даже слов не подобрать! Мордашка красива, двери шикарные и вдруг!!! миииииииииииииизерные окошки. Жаль.. Сделать бы их бОльше и по нижней линии передних боковых окон!

Да, если бы у Т3R.PV был бы пол пониже, то все плюсы ей, и никакие ЛВСы-2009 и рядом бы с ней не стояли. И вообще, если бы Москва выделила свое время побольше денег, то Волгоград и Волжский обновлялись бы не КТМами и ЛВСами, а вот такими чудесами: http://stts.mosfont.ru/photo/87718/

А почему Москва должна выделять деньги на трамваи для Волгограда? Разве у Волгоградской области нет своего бюджета, разве Волгоград ничего не производит? Вроде ж не самый бедный регион.

Ну так привяжите фото к вагону!

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> А почему Москва

Я так подозреваю, Москва имелась ввиду как правительство РФ заправляющее федеральным бюджетом, а не город Москва, как отдельный город :)

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> А почему Москва должна выделять деньги на трамваи для Волгограда? Разве у Волгоградской области нет своего бюджета, разве Волгоград ничего не производит? Вроде ж не самый бедный регион.

Смеетесь? Волгоград и на эти-то трамвасы еле наскреб(я про ЛВСы). Но о покупке чего-то более "стоящего"(см. ссылку) и речи быть не может, а уж о самостоятельном завершении СТ-2 тем более.

Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> Смеетесь? Волгоград и на эти-то трамвасы еле наскреб(я про ЛВСы).

Встречный вопрос: Смеётесь?:)))) Волгоград за эти вагоны выложил 150 миллионов. Чешский вагон по ссылке едва ли стоит дороже. Тут вопрос скорее в очень высокой степени коррумпированности волгоградских властей, но это вовсе не значит, что поэтому надо больше денег из федерального бюджета перечислять в Волгоград. Кстати, сейчас самое время покупать ЛВСы по 70/30, пусть как раз федералы и отдуваются, пока возможность такая есть. В этом случае вагоны городу обойдутся намного дешевле чехов.

пантограф какой-то старый,хотяб покрасили

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Тут вопрос скорее в очень высокой степени коррумпированности волгоградских властей

Насколько я помню, с Остравой было подписано соглашение на сотрудничество Волгоградской ОБЛАСТИ и Остравы, был разговор о модернизации Татр Волгограда и Волжского, пример первого виднен на фото. Если верить вам, то выходит, что больше сотрудничества не будет, соответственно, продолжения модернизации - тоже. И Татры, догнив окончательно, просто пойдут на металлолом? Сомневаюсь, что ПТМЗ, которому наши власти дали на лапу, сможет что-то ХОРОШЕЕ с ними (с Татрами) сделать.

Цитата (Артур, 24.07.2009):
> пантограф какой-то старый,хотяб покрасили

Выгорел. Покрасят, не волнуйтесь.

Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> Сомневаюсь, что ПТМЗ, которому наши власти дали на лапу, сможет что-то ХОРОШЕЕ с ними (с Татрами) сделать.

Чушь, ваши власти не ПТМЗ на лапу дали, а себе! ПТМЗ за вагоны получил скорее всего не сильно больше, чем они реально стоят, но по просьбе администрации Волгоградской области контракт был заключён на 150 млн., чтобы из бюджета можно было взять 150 млн. Вероятно, что ПТМЗ за такой контракт со своей стороны тоже денег поимел, но скорее всего только руководство и в намного меньшем количестве, чем администрация области. А что с чехами не знаю, но кажется модернизация в настоящий момент не идёт, хотя по тому контракту должна бы идти постоянно.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> А что с чехами не знаю, но кажется модернизация в настоящий момент не идёт, хотя по тому контракту должна бы идти постоянно.

Причем как Волгограде, так и в Волжском.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> А что с чехами не знаю, но кажется модернизация в настоящий момент не идёт, хотя по тому контракту должна бы идти постоянно.

Да какая модернизация? Как Гребенников пришёл, так сразу контракт разорвали (т. к. новая администрация), хоть какой-то толк от Ищенко был. И, как это не печально, сейчас даже надежды на сотрудничество с ЧКД "Прагоимекс" нет. :-(

Мои прогнозы таковы. 1)-первый наиболее вероятный: на СТ скорее всего обоснуется ЛВС-2009 (потом будут ЛВС-2009М и т.д.), а на обычных линиях трамвая, ибо возобладает разум и экономическая оправданность, рано или поздно появятся Т3R.PV местного производства, ибо сборку Варио Волгоград не осилит. 2)-второй наиболее вероятный вариант: появится местная двухсторонняя версия Т3 R.PV для эксплуатации на СТ в составе СМЕ, сцепленной кабинами «вперед – назад». Дегрессивные прогнозы с бесконечной эксплуатацией Т3 SU или заменой их на ЛМ-2008 считаю утопически-нереальной для нашего города.

Замену древних Т3 на ЛМ 2008 депрессивной не назвал бы, а вот нереальной пожалуй да.

Цитата (metroved, 24.07.2009):
> Как Гребенников пришёл, так сразу контракт разорвали
Не разорвали, а «подвесили». То есть, над продвижением проекта в данный момент времени не работают. Не кому. И нет финансовых подкреплений. Чехи не дураки. Они прекрасно понимают, что в РФ сейчас творится передел, и переореинтация на местного производителя – главная «шиза» местной власти, но вполне излечимая временем.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> рано или поздно появятся Т3R.PV местного производства

Как они могут появиться, если контракт разорван? Или Вы считаете, что МУП "МЭТ" возьмёт на себя роль Сбербанка в истории с Опелем?

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Замену древних Т3 на ЛМ 2008 депрессивной не назвал бы, а вот нереальной пожалуй да.
Дегрессивной, а не депрессивной, уважаемый «тамбовский волк»:))))))))

Цитата (metroved, 24.07.2009):
> Как они могут появиться, если контракт разорван?
Разорвали и растоптали??? Чехи прекрасно видят ситуацию на просторах СНГ, а конкретно в тех городах, где предпочитают эксплуатацию старых Т3 замене на местный хоть и новый, но ширпотреб. В ряде городов идут на коренную модернизацию старых вагонов (Киев, Волгоград, Нижний Новгород и др.). Почему? Ответ в нехватке средств на закупку, и, конечно же, в несоответствии отечественного ПС нормам желаемой надежности.

Будет третий вариант - ЛВС 2009 на СТ и ЛМ 2008 на обычные линии.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Волгоград за эти вагоны выложил 150 миллионов. Чешский вагон по ссылке едва ли стоит дороже.

И ещё в сотый раз - не распыляйтесь по поводу кто кому сколько выложил, и что и где сколько "вроде может стоить". А если и слышали на кухне разговор о цене чешского варианта, то имейте разум не делать сразу выводы! КТО ВАМ ЭТО просто так РАССКАЖЕТ??!! Все знаете, как на западе приманивают покупателей, выдавая ценники, кототорые при выяснении... оказывается, являются чем-то минимально заниженным, да без налогов и из прошлой жизни. А на самом деле, в итоге, оплата фактической суммы может быть на сотни тысяч дороже. Так что не надо сто раз бла-бла-блить, что что-то от ПТМЗ запредельно дорого, когда истинной цены импортного товара Вы не знаете!

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> рано или поздно появятся Т3R.PV местного производства, ибо сборку Варио Волгоград не осилит

Кстати говоря, почему не осилит? Как сказал МаксМ, на ВЭТа работают волшебники, в чем я с ним полностью согласен.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Не разорвали, а «подвесили». То есть, над продвижением проекта в данный момент времени не работают. Не кому. И нет финансовых подкреплений. Чехи не дураки. Они прекрасно понимают, что в РФ сейчас творится передел, и переориентация на местного производителя – главная «шиза» местной власти, но вполне излечимая временем.

Ерунда всё это. Чехи вполне себе собираются продолжить работать с Волгоградом (у них там есть всякие разнообразные интересы) и даже с нынешней администрацией. Переориентация на местного производителя - тоже фигня, написать на шильдике вагона Vario LF3/2.E "СДЕЛАНО В РОССИИ", при этом установив уже в Волгограде отечественные сиденья со светильниками, не составляет никаких проблем.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 24.07.2009):
> написать на шильдике вагона Vario LF3/2.E "СДЕЛАНО В РОССИИ", при этом установив уже в Волгограде отечественные сиденья со светильниками, не составляет никаких проблем.

А в этом что-то есть! :)

Цитата (cyclofillydea, 24.07.2009):
> Будет третий вариант - ЛВС 2009 на СТ и ЛМ 2008 на обычные линии.
Нереально. Вся МТБ заточена под Татру. Система работает как нормально отлаженный механизм, и инородные тела в этом организме не добавят ему здоровья. И в МЭТе это прекрасно понимают.

И как тогда будут обращаться с сегодняшними ЛВС-2009? Если все заточено под Татру? Так или иначе придется что-то менять.
Но вы все говорите про ЛВС-ЛМ и т.д. как будто это единственный отечественный трамвай. А почему никто ничего не скажет про КТМ? Чем он хуже?

Цитата (cyclofillydea, 24.07.2009):
> Так что не надо сто раз бла-бла-блить, что что-то от ПТМЗ запредельно дорого

Можно сказать одно и абсолютно точно, от ПТМЗ всё запредельно коряво и некачественно.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Дегрессивной, а не депрессивной, уважаемый «тамбовский волк»:))))))))

А что такое дегресс??? Есть регресс, прогресс и стагнация. Дегресса не слышал. ЛМ 2008 во много раз прогрессивнее Татры, достаточно поездить на нём по тем же рельсам, где ездят Татры, чтобы это понять. Так что это был бы прогрессивный путь. А вот эксплуатация старых Татр - это стагнация, то есть отсутствие прогресса.

Господа, к обоим лагерям обращаюсь, вам не надоело? ;/

Нет. :)

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> ЛМ 2008 во много раз прогрессивнее Татры, достаточно поездить на нём по тем же рельсам, где ездят Татры, чтобы это понять.
«...Лучше горькая, но правда, чем приятная, но ложь...» («Про Федора – стрельца». Л. Филатов). Не лгите себе, уважаемый Чока...

И Вы себе не лгите, уважаемый Dvizzzok. После ЛМ 2008 в Татру вообще не хочется садиться. ЛМ 2008 чуть ли не единственный трамвай, который по уровню комфорта приближается к автобусам и троллейбусам, а так автобусы и троллейбусы в России опередили в развитии трамваи уже на порядочное количество лет. Татра - это громыхалка с маленькими окнами, нравиться она может, наверно только фанатикам и гражданам испытывающим ностальгию. Кстати, мнение независимых волгоградцев о ЛВС 2009: "Офигенный трамвай". Мне кажется, что пора успокоиться и скрепя сердце принять хотя бы тот запоздалый прогресс, который только ещё начинает в России появляться. Не всю жизнь же ездить на КТМ 5, ЛВС 86 и Татре Т3. Сочленёнка Варио по ссылке вполне современный вагон, вполне допускаю, что он лучше ЛВСа 2009 и всяких ЛМов 2008, но никак не Татра. Я хочу в 21-ом веке жить.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Татра - это громыхалка с маленькими окнами, нравиться она может, наверно только фанатикам и гражданам испытывающим ностальгию.

Интересно, а вы на новых телегах ездили?

Никакой ЛВС не выдержит того, чего выдержала Татра...

Это первые несколько лет телеги не раздолбанные, а потом?

Цитата (Morty, 24.07.2009):
> Интересно, а вы на новых телегах ездили?

Если у МТТЧ и иже с ними телеги новые, то безусловно да. Да только не в одних телегах дело...

http://news.mail.ru/economics/2767448/

Желтизна жутчайшая, но всё же. Не про трамваи, но демонстрирует картину с защитой внутреннего рынка в целом.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Встречный вопрос: Смеётесь?:)))) Волгоград за эти вагоны выложил 150 миллионов. Чешский вагон по ссылке едва ли стоит дороже.

А зачем покупать что-то более дорогое и чешское, когда у себя имеется завод по-производству трамваев на голову выше, по-крайней мере по дизайну. Современная морда этого "Варио" ни как не сочетается с боками от трамвая 40-ка летней давности. К тому же этот "Варио" не сочленённый, куда лучit смотрится гармошка.

Цитата (-VAT-, 24.07.2009):
> с боками от трамвая 40-ка летней давности

http://www.pragoimex.cz/i/Image/lf1-1.jpg

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> После ЛМ 2008 в Татру вообще не хочется садиться.
Для Вас есть старая русская поговорка – «старый друг, лучше новых двух». Все остальное – на один день (год). Вы можете восторгаться современными детищами ПТМЗ, только Вы их видите в основном на картинке, а мне и моим детям на этих трамваях ездить придется. Громыхалок Татр много видели? Имбицильные системы не в счет. А что будет через лет десять с хвалеными Вами ЛМ/ ЛВСами? И другая поговорка Вам – «Не все золото, что блестит».

Цитата (-VAT-, 24.07.2009):
> Современная морда этого "Варио" ни как не сочетается с боками от трамвая 40-ка летней давности.

Это этого, а Вы по ссылке выше посмотрите. Там весьма ладный трёхсекционник, ничего татрового в дизайне не осталось.

Цитата (Morty, 24.07.2009):
> ЛМ 2008 в Татру вообще не хочется садиться.Для Вас есть старая ру

Даже на вашем фото по-бокам видны очертания старой Татры. А у данного образца вообще один в один.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Громыхалок Татр много видели? Имбицильные системы не в счет. А что будет через лет десять с хвалеными Вами ЛМ/ ЛВСами? И другая поговорка Вам – «Не все золото, что блестит».

Много видел, ровно все Татры являются громыхалками, и МТТЧ, и прочие, и на хороших рельсах тоже. Что будет, через 10 лет с ЛМами и ЛВСами не знаю, однако ЛВС 86 в Питере до сих пор ездят и вполне успешно. И если закрыть глаза на убитые вагоны (убить можно любой вагон), а посмотреть на те, которые отремонтировали, то окажется, что это вполне ещё приличные вагоны с хорошим запасом по сроку службы, так что не стоит так бояться питерских вагонов. Я ПТМЗ не только на картинке вижу, но и ездил на них регулярно, а на ЛМ 99 в Москве и вовсе довольно часто езжу.

Следили бы в Питере за ЛВС 86 также, как в Волгограде за Татрами следят, сейчас бы ЛВС 86 одним из лучших вагонов все бы считали.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Для Вас есть старая русская поговорка – «старый друг, лучше новых двух». Все остальное – на один день (год).

Чтоже получается, вы предлагаете всё жизнь ездить на Копейках, 21-х Волгах, ЗиУ, Татрах и не давать развиваться новым заводам и технологиям? Лично мне уже противно видеть среди транспортного потока ползущую Татру, КТМ 605 или ЗиУ-9 в каком бы они отличном состоянии не были.

Цитата (-VAT-, 24.07.2009):
> Чтоже получается, вы предлагаете всё жизнь ездить на Копейках, 21-х Волгах, ЗиУ, Татрах и не давать развиваться новым заводам и технологиям?
Нет, я хочу увидеть на улицах своего города достойную замену Т3, а вместо этого испытываю сплошные сомнения. Я же не ЧОК(а)нутый.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Я же не ЧОК(а)нутый.

Правильно, Вы просто фанатик, а это едва ли лучше))) Кстати, если не знаете этимологию ника "Чока", то и не выдумывайте)))))))

Цитата (jura2102, 24.07.2009):
> Я так подозреваю, Москва имелась ввиду как правительство РФ заправляющее федеральным бюджетом, а не город Москва, как отдельный город :)

У нас, по теме бюджета, говорят и показывают пальцем именно на Киев. Правительство такое...

Да уж,помню контракт,согласно нему Волжский должен был получить 20 таких вот красавцев,вместо этого недостроенная линия до Волгопромбанка, три 619-Х за 4 года и уменьшение в этом году бюджета на содержание трама на 25 млнов.Красота.

Ах да,еще забыл две 611х непонятности начала 90х годов выпуска покупка которых в прессе тогда позиционировалась как "Приобретение 2х Новеньких трамваев принципиально новой модели".

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Правильно, Вы просто фанатик,
Я уже вырос из штанишек фанатика. Просто, в очередной раз, вынужден говорить Вам, что по совокупности факторов новая продукция отечественного трамвайного производства уступает морально устаревшему импортному. Я каждый раз буду отвечать вам то же самое, что ответил бы босс какой ни будь трамвайной сети в США, эксплуатирующей вот уж точно древние РСС - « предоставьте ДОСТОЙНУЮ замену! Нет замены – идите к чeрту с Вашим патриотизмом. Мой патриотизм – это работоспособность трамвайной системы и в снег и в жару, и достижимость пассажиром цели своего путешествия без приключений».

Уважаемый, Dvizzzok! Не знаю, может Вы не в курсе, но во многих городах мира существуют экскурсионные (или музейные) линии, на которых эксплуатируются ретро-вагоны. РСС в Америке - не исключение. И эксплуатируют их не от того, что вагоны настолько хороши, что замены им никакой быть не может. Просто у линии уже сложился определённый "имидж" среди туристов и замена вагонов на ней на что-то современное вызовет отторжение у людей, приехавших прокатиться по городу на ретро-вагоне.

Цитата (Сергей Сергеев, 24.07.2009):
> РСС в Америке - не исключение.
Города – эксплуатанты вагонов типа РСС (преимущественно):
Бостон – линейные,
Вашингтон – музейные,
Сан Франциско – линейные,
Торонто – линейные,
Антверпен – линейные,
Гаага – линейные,
Брюссель – линейные,
Гент – линейные.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Я уже вырос из штанишек фанатика.

Видать всё-таки не совсем выросли, раз так фанатствуете. Не то, чтобы современный отечественный ПС в чём-то уступал пресловутому устаревшему импортному, но для нормальной работы трамсистемы вполне достаточно такого же устаревшего отечественного ПС. Примеры рядом: это и Петербург с его ЛВСами, это и Усть-Илимск, и Хабаровск, и Коломна. Везде ПС в основном старый и отечественный, но эти трамхозяйства вполне прилично работают. А новый отечественный ПС по уровню комфорта, как бы Вам не хотелось, а на голову опережает вагоны типа Т3 и не видеть этого может только влюблённый в классические кругленькие вагончики человек или мазохист. Не знаю, как там по технике, но пока к новым российским вагонам нет особых претензий, везде, куда они поступили, они работают. И не только ПТМЗ, но и УТМ, и КТМ. Тот же УТМ 71-405, сравнивать древнюю Татру с ним - это плевать в лицо екатеринбургским трамваестроителям, потому что этот вагон гораздо удобнее Татр.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Вся МТБ заточена под Татру. Система работает как нормально отлаженный механизм, и инородные тела в этом организме не добавят ему здоровья.

Причина уважительная, но очень напоминает просьбу афганских военных к Советскому правительству после начала афганской войны: Мы просим продать нам Ил-28 и МиГ-17. Наши бы и рады, но в восьмидесятые годы эти самолёты уже несколько десятилетий, как не выпускались. Но бывшие королевские афганские ВВС были заточены под Бучеры и Фреско, как Волгоград под Татры. Более того, в боях афганские Ил-28 несли меньшие потери, чем советские Су-25 из-за возможности обстрела стингеристов на выходе из атаки. Но советское правительство не стало делать КВР памятникам и музейным экспонатам, а убедило союзника, что прогресс необратим. А вот Волгоград серьёзно хочет подсесть на некромантию, невзирая на то, что и производитель Татр, и Чехословакия в природе больше не существуют.

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> И не только ПТМЗ, но и УТМ, и КТМ. Тот же УТМ 71-405, сравнивать древнюю Татру с ним - это плевать в лицо екатеринбургским трамваестроителям, потому что этот вагон гораздо удобнее Татр.
Будьте предельно аргументированы. Никто не плюет в лицо уважаемым трамваестроителям из Екатеринбурга. Они молодцы. Есть взгляд из другой плоскости. Каждый город вправе иметь собственную индивидуальность, в том числе и трамвайную. У Питера ПТМЗ, у Екатеринбурга – «Спектр», у Москвы – стратегический поставщик УКВЗ, у Минска – БКМ. Пусть и у Волгограда сохранится его традиционный трамвай – Т3SU, а в перспективе Т3R.PV. Если ПТМЗ докажет состоятельность своей «альтернативы» никто не будет против.

Цитата (Сергей Мурашов, 24.07.2009):
> А вот Волгоград серьёзно хочет подсесть на некромантию, невзирая на то, что и производитель Татр, и Чехословакия в природе больше не существуют.
Я был бы рад со временем осознать свое заблуждение.

Цитата (Sevlod, 24.07.2009):
> Это типа кто лучше!?

Теперь собственно о снимке. Если спросить "Это типа кто лучше!?", в любом трампарке Петербурга вам однозначно ткнут в синий вагон справа. И не потому, что с ПТМЗ намучились или про Татры начитались. Просто наши трампарки категорически не хотят иметь дело с сочленёнными восьмиосниками, им проще и дешевле два ЛМ-68М по СМЕ сцепить. Да и ремзона под них "заточена". Так что для петербуржцев драматизм снимка лежит отнюдь не в плоскости противостояния империи зла ПТМЗ и надежды прогрессивного человечества Прагоимпекс. Для нас справа стоит парник из "машек", который уже убил ЛВС-89 и ЛВС-93 и не даёт родиться нормальному, не горбатому ЛВС-2009 для Петербурга.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Цитата (Сергей Сергеев, 24.07.2009):
> > РСС в Америке - не исключение.
> Города – эксплуатанты вагонов типа РСС (преимущественно)бла-бла-бла

И тем не менее в Америке все эти вагоны используются в большей (где-то в меньшей) степени как развлечение для туристов.
В Европе же, большинство РСС - ненамного старше ваших Т3, и они потихоньку заменяются новыми вагонами. Никто не собирается эксплуатировать вагоны больше положенного им срока. Разве что они останутся на музейных линиях.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Пусть и у Волгограда сохранится его традиционный трамвай – Т3SU, а в перспективе Т3R.PV.

Лучше тогда бы уж на самом деле на Варио переходили. Это и была бы изюминка, в России вероятно Варио массово нигде не появятся, но если уж стали покупать ПТМЗ и если и дальше они вдруг будут их покупать, то это тоже развитие, а от развития, пусть даже не по самому оптимальному и желаемому сценарию, отказываться не стоит.

Цитата (Сергей Сергеев, 24.07.2009):
> В Европе же, большинство РСС - ненамного старше ваших Т3, и они потихоньку заменяются новыми вагонами.
Если без бла-бла-бла, то Волгоград с удовольствием обзаведется современными вагонами. Вот только денег как всегда не хватает, а имеющиеся крохи надо тратить с умом. У большей части систем России трату с умом понимают под закупкой нескольких штук новых вагонов с урезанием ремонтной статьи для вагонов старых. Вы стоите на остановке в городе «ХХХХ», сначала подъезжает лоснящийся ЛМ-2008, а следом за ним «убитая» Т3. А в какой то момент такая же убитая Т3 ломается, и создает пробку для всех остальных. И в результате этих проблем как снежный ком нарастает число глаголящих – «старьё на свалку, даешь новые вагоны!» В корень проблемы и внутрь «часового механизма» работы ЭТ этот «пипл» заглядывать не хочет. Махать шапками над головами куда интереснее.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> И в результате этих проблем как снежный ком нарастает число глаголящих – «старьё на свалку, даешь новые вагоны!» В корень проблемы и внутрь «часового механизма» работы ЭТ этот «пипл» заглядывать не хочет.

Так если на ремонт старых вагонов сократили затраты, и вагоны реально стали ломаться, то разве возмущённый народ не прав? Народу-то всё равно какие проблемы в депо с вагонами, но если вагон сломался - это становится проблемой народа и его негодование вполне адекватно. И если вдруг получается так, что эксплуатация нового ЛМ 2008 оказывается дешевле, чем 20-ти, 30-ти летней Татры, то извините, но кричать: "Даёшь новые вагоны" сразу должны будут и в руководстве депо. Как там на самом деле с расходами не знаю.

Цитата (Tramisgood, 24.07.2009):
> Да уж,помню контракт,согласно нему Волжский должен был получить 20 таких вот красавцев

Не забывайте, что мы живем в России, а именно в Волгоградской области, которая, по моему весьма пессимистическому мнению, является самым коррумпированным субъектом Российской Федерации. А прочитав статью в волжском "Блокноте" от 11 июля, понимаешь масштабы трагедии трамвая.
Цитата (Tramisgood, 24.07.2009):
> вместо этого недостроенная линия до Волгопромбанка,

Ну, линию вообще-то достроили. Вопрос в том, что ее не продолжают. Хотя по Оломоуцкой в сторону пр. Ленина под линию что-то раскопано-перекопано.
Цитата (Tramisgood, 24.07.2009):
> три 619-Х за 4 года

Радуйтесь, что хоть собраны качественно!

Кстати говоря (!), и даже по фото (!), то у ЛВСа сбоку-то ниче-так, а вот мордасина и задница соответственно(:)) - лобное место. Есть идея: дать ЛВСу морду от Varioвской Татры, и все будет ОК. :)

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> Так если на ремонт старых вагонов сократили затраты, и вагоны реально стали ломаться, то разве возмущённый народ не прав?
Речь о крайне скрупулезном финансировании работы ЭТ на примере трамвая. Чем более равномерным является распределение средств на ремонт и обслуживание всего парка и каждого вагона в частности, тем меньше шансы попадания в сбой в работе системы Вам, как пассажиру.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Речь о крайне скрупулезном финансировании работы ЭТ на примере трамвая

Все дело в том, что, похоже, это тревожит только нас и РАБОТников трампарка, а администрации и властям это как-то не надо.

Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> Все дело в том, что, похоже, это тревожит только нас и РАБОТников трампарка, а администрации и властям это как-то не надо.
Слава богу, в Волгограде трамвай находится в хорошем видимом и техническом состоянии, а закупка ЛВСов имеет под собой четко осязаемое основание – формирование основы для парка СТ на будущее. Значит и в администрации есть небезразличные чиновники, и да прибудет с ними сила. А вот экзотический трамвай в Волжском и правда не получает от власти должной заботы и внимания. Мэрия Волжского слишком влюблена в автобусы местного производства.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Мэрия Волжского слишком влюблена в автобусы местного производства

Хорошо, если хотя бы так. Но уже более 2-х лет не закупается и автобусный ПС, подлежащий обязательному обновлению. Создается сильное впечатление, что мэрия скорее влюблена в себя.

Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> экзотический трамвай в Волжском

А за такую оценку спасибо, говорю от лица всего моего самого родного и горячо любимого города.

Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> Есть идея: дать ЛВСу морду от Varioвской Татры, и все будет ОК. :)

Да чё все зациклились на одном? Морду - от Татры, окраску - пражскую (собственно, уже пошла гулять по России). Чё, русское скудоумие никак не скрыть?

1) Ну, раскраску пражскую я не просил, хотя она, безусловно, лучше питерской. Лично мне больше всего нравится новая Остравская, которую мы видим на этом фото.
2) Повторяю, сбоку мне ЛВС нравится, а вот морда-зад - страшилища. Опять-таки пример на фото. Или вы будете спорить, что мордочка у Т3R.PV красивее, чем у ЛВСа?

ЛВС на этом фото выглядит как мужик на утро после "корпоративной вечеринки"

Ну почему же,мэрия недавно приобрела новый автобус правда за какую то нереальную цену и исключительно для себя 8)

Цитата (Tramisgood, 24.07.2009):
> исключительно для себя


Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> Создается сильное впечатление, что мэрия скорее влюблена в себя

Потверждение моих слов! Кстати, автобус здесь: http://www.volgabus.ru/var/catalog/52851vip_1.jpg

Остается написать на боках заезженный пафосный лозунг "современный транспорт - любимому горо.. простите мэру"

Что значит "рембаза заточена под Т3SU" Как тогда эксплуатируются всякие КВР с заменой СУ на электронную? Тот же T3R.PV? Действительно, под ремонт асинхронных двигателей нет вообще никакой рембазы, но такая ситуация во всех городах и никто не ноет по этому поводу. Если такая рембаза появится, то ремонтировать там будут двигатели со всей округи...Причём такую рембазу всё-равно придётся создавать и создавать её нужно уже сейчас.

Нет, такие надписи - удел Волгограда, где всем заправляет саморекламщик Гребенников. Кстати, за это Воронину спасибо, не портит новые автобусы саморекламой.

В Волжском осенью будут выборы мэра. Может кто-нибудь посоветовать, за кого голосовать, кто бы мог навести порядок в волжском ОТ?

Цитата (volgabus, 24.07.2009):
> ЛВС на этом фото выглядит как мужик на утро после "корпоративной вечеринки"

А Вы, простите, по кому судите? :))))
Про 5836 тоже можно сказать - китаец после пьянки, да ещё и с синяком на пол-лица ХDDDDD
А про "пражскую окраску" я обобщил и привёл общий пример отсутствия минимальной фантазии ;)

Цитата (Володя, 24.07.2009):
> Что значит "рембаза заточена под Т3SU"
Цитата (Dvizzzok, 24.07.2009):
> Вся МТБ заточена под Татру.
При чем тут SU? Приведите в пример другой такой город в России, где имеется почти 100 процентное представительство вагонов именно этой марки. И именно поэтому в Волгограде наблюдается такая уникальная «заточенность». И я уверен, что в этом есть преимущество над «разношерстными» трамвайными системами.

Вопрос к землякам. Что-то давненько не видно 5834. Кто что знает, слышал?

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> Приведите в пример другой такой город в России, где имеется почти 100 процентное представительство вагонов именно этой марки.

Орёл, Курск, до недавнего времени Самара.

Цитата (Чока, 25.07.2009):
> Орёл, Курск, до недавнего времени Самара.
Хорошо. Пускай будут Орел и Курск. Вот ряд немаловажных причин того, что трамваи в этих городах не закрыты – однонаправленность МТБ, взаимозаменяемость ЗИП и «узкая специализация» персонала по вагонам этой марки. Системы, эксплуатирующие «сборную солянку» от бедности своей, бедность только усугубляют.

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> Системы, эксплуатирующие «сборную солянку» от бедности своей, бедность только усугубляют.

А если подумать? ;) Есть Астрахань, заточенная только на КТМах. Где теперь астраханский трамвай? С другой стороны есть Краснодар, Тверь и Нижний Новгород с Татрами и КТМами; есть Казань, Комсомольск-на-Амуре и Хабаровск с РВЗ, ЛМ и КТМ. И соседний с вами Волжский с разнотипным ПС. Это не мешает им успешно эксплуатировать разный ПС.
Недвано был в Уфе - там Татры (T3SU и T3D), собранные на Инеконе Т6Б5, КТМ-5,-8,-19, РВЗ, ЛМ-93. Тем не менее все вагоны (за исключением Спектра) успешно бегают, несмотря на разношёрстность.
Поэтому дело не в однотипности ПС (хотя это тоже играет некоторую роль), а в умении выбивать деньги и запчасти.

Цитата (Роман Агапитов, 25.07.2009):
> Есть Астрахань, заточенная только на КТМах. Где теперь астраханский трамвай?

Причём даже чисто татровские хозяйства можно назвать... Куда сейчас катится киевский трамвай, харьковский тоже дышит тяжко и т.п... Да, до полной смерти дело точно не дойдёт, однако пациенты весьма и весьма нездоровы...

Про Воронеж вообще молчу. Две сотни Татр ушли в небытие вместе с трамваем в целом....

Урааа! Новые аргументы в ПТМЗ-Татро срачах! Правда они весьма косвенные, но всё равно хоть что-то новенькое! А я уж думал что скоро тупо копипастить начнут из срача в срач.

Может стоит сделать в статьях базовые образцы типа "Татра/Варио - ЛМ/ЛВС", "Татра - КТМ", "ЛМ - КТМ", "Татра-Юг - КТМ - УТМ" и т.п.? Чтобы в случае необходимости не переписывать реально одни и те же слова по сто раз, а копипастить оттуда.

Цитата (VID, 25.07.2009):
> Урааа! Новые аргументы в ПТМЗ-Татро срачах!

Позволю себе заметить, что это не (как Вы выразились) "срач", а обсуждение зависимости качества обслуживания моделей от их количества. Обратите внимание - независимо от типа модели. Учитесь читать вдумчиво и выражаться поприличнее.

Цитата (Роман Агапитов, 25.07.2009):
> обсуждение зависимости качества обслуживания моделей от их количества. Обратите внимание - независимо от типа модели.

К этой теме относится от силы десять-двенадцать комментариев(извините, считать не буду). И это тоже ещё та демагогия. Всё остальное - чистой воды срач.

Цитата (Роман Агапитов, 25.07.2009):
> Учитесь читать вдумчиво

Вдумчивое чтение мнений людей, зачастую имеющих слабое отношение к трам. хозяйству( фанатизм - не профессионализм) не сделает эти мнения верными. Ибо они не подкреплены фактами и нисколько не выигрывают по сравнению с моим мнением(я тоже лишь пассажир, и то не всегда). Так что я всё равно останусь при своём, но высказывать не буду, так как неизбежно начнётся новый виток неаргументированной демагогии.

Цитата (FlasH, 25.07.2009):
> Может стоит сделать в статьях базовые образцы типа "Татра/Варио - ЛМ/ЛВС", "Татра - КТМ", "ЛМ - КТМ", "Татра-Юг - КТМ - УТМ"

Отличная идея! Будет своеобразный архив копипасты с лозуногм "Устал набирать текст - отпишись парой кликов мышкой!"

Цитата (Чока, 24.07.2009):
> ровно все Татры являются громыхалками, и МТТЧ, и прочие, и на хороших рельсах тоже.

Насчёт МТТЧ не согласен. На хороших рельсах эти вагоны вообще не слышны. Добро пожаловать в Строгино

Цитата (VID, 25.07.2009):
> Отличная идея! Будет своеобразный архив копипасты с лозуногм "Устал набирать текст - отпишись парой кликов мышкой!"

Тогда надо оставить две фразы: "ЛМ/ЛВС-какашка" и "Татра-рулит" :)))

Цитата (03223, 25.07.2009):
> На хороших рельсах эти вагоны вообще не слышны.

На хороших рельсах любой вагон тих ;-)

Цитата (Сергей Мурашов, 24.07.2009):
> Просто наши трампарки категорически не хотят иметь дело с сочленёнными восьмиосниками

Кстати, действительно, а чего все зациклились на восьмиосниках? В метро ведь не делают состав со сквозным проходом. Почему трамвай обязательно должен быть сочлененным? Сочленение - очень дорогая деталь вагона.

Цитата (03223, 25.07.2009):
> Насчёт МТТЧ не согласен. На хороших рельсах эти вагоны вообще не слышны. Добро пожаловать в Строгино

Бывал в Строгино, там и рельсы не ахти и любые татрообразные прекрасно вибрируют и грохочут. Меньше всего неприятных вибраций в ЛМах 99, но зато они знатно ревут и ещё громче грохочут.

Цитата (Роман Агапитов, 25.07.2009):
> А про "пражскую окраску" я обобщил и привёл общий пример отсутствия минимальной фантазии ;)

Если нет фантазии, то есть стиль, в питерской ни того, ни другого.

Эта окраска в Праге - традиция. Зачем её менять?

В Праге её менять никто не предлагает)))

В конце концов, если не нравится пражская, то красьте в остравскую. Она уж точно лучше и пражской, и скупой питерской. Смотришь на такой трамвай, и настроение в стократ улучшается!

Это не "пражская" окраска, а окраска Брно.

И вообще, давайте закругляться, а то получится то же, что и тогда, со сканом из газеты с двумя ЛВСами. Все мы понимаем, что чехи пока все-таки обходят нас, и по дизайну, и по качеству. Но у ПТМЗ есть огромный потенциал, тем более, если правительство настроено помогать развитию отечественного трамвая. Всем, кто не спал этой ночью, а строчил комментарии в защиту одного и в обсирание другого - советую вздремнуть.

Цитата (FlasH, 25.07.2009):
> Причём даже чисто татровские хозяйства можно назвать... Куда сейчас катится киевский трамвай, харьковский тоже дышит тяжко и т.п... Да, до полной смерти дело точно не дойдёт, однако пациенты весьма и весьма нездоровы...
Ищите причину в МЕГАКОРРУПЦИИ украинской верхушки.

Цитата (FlasH, 25.07.2009):
> Причём даже чисто татровские хозяйства можно назвать... Куда сейчас катится киевский трамвай, харьковский тоже дышит тяжко и т.п... Да, до полной смерти дело точно не дойдёт, однако пациенты весьма и весьма нездоровы...

Ну это, Паша. На эти хозяйства власти забили еще в начале 90-х годов.

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> И я, и особенно Вы, находимся по отношению к нему в разных весовых категориях.

Не знаю, кто там в каких категориях, но я грамотный инженер в области автотранспорта))) При чём в области его эксплуатации. Трамваи, конечно, это не автотранспорт, но общего достаточно. И тем не менее, не смотря ни на что, пассажиры должны ощущать удобный транспорт, а не подводные камни в работе депо. Разве не так? Задача этого самого депо сделать из самого поганого полученного ПС такой, чтоб народу понравилось. И это возможно, в Осинниках, например, старинные РВЗ 6 до сих пор в таком состоянии, что народ не жалуется, ваши же собственные Т3 в отличном состоянии. Вот только какой ценой это достигается, какие затраты в депо на эксплуатацию старых вагонов едва ли кто скажет.

P.S. Исключительно предвзятое мнение Сергея Н сложно считать объективным даже с сильным приближением. Даже если ПТМЗ соберёт идеальный трамвай, по качеству превосходящий Комбино, он всё равно скажет, что это дрянь и разумеется аргументирует это тем, что ЛВС 93 в Волгограде ездить так и не смог.

Цитата (volgabus, 25.07.2009):
> Цитата (Роман Агапитов, 25.07.2009):

> > А про "пражскую окраску" я обобщил и привёл общий пример отсутствия минимальной фантазии ;)

>

> Если нет фантазии, то есть стиль, в питерской ни того, ни другого.

окраску заказывал Волгоград! цветовая схема МЭТа... все претензии туда!

Цитата (Чока, 25.07.2009):
> И тем не менее, не смотря ни на что, пассажиры должны ощущать удобный транспорт, а не подводные камни в работе депо.
Во всех Ваших комментариях сквозит надежда на лучшее, но на деле все получается иначе. Если Вы считаете себя здравомыслящим инженером, то должны понимать, что работа любой транспортной системы заключена не только в новизне вагонов, а в их отлаженной сервисной поддержке. Часть ЗИП для наших Татр выпускаются на территории региона, ряд узлов и элементов подвергаются уникальной местной модернизации, как говорят «голь на выдумки хитра». Да, Т3SU безнадежно устаревшая архаика, да Т3R.PV скорее удобный МЭТу компромисс, чем действительно новый вагон, но Если, в условиях недофинансирования МЭТ будет тратить деньги на сколько новые, столько и сырые вагоны производства РФ, без создания полноценной МТБ для них, наш трамвай постепенно встанет под забор. Не время ставить опыты на кровеносной системе города.

Кстати на сайте вагонмаша http://vagonmash.ru вывесили годовой отчет ПТМЗ за 2008 год (не прошло и полгода))), но вывесили так хитро, что посмотреть этот отчет никто не может, т.к. ссылка заблокирована)))) Т.е. вроде бы как все по закону, отчет размещен в открытом доступе в сети интернет, но посмотреть его нельзя. Вот такие пироги))))
домен http://ptmz.ru вообще заблокирован)))), хотя не http://www.ptmz.ru работает.

Цитата (Сергей_Н, 25.07.2009):
> домен http://ptmz.ru вообще заблокирован)))), хотя не http://www.ptmz.ru работает.

И то и то работает...

без www у меня не открывается. Ну так у кого получилось годовой отчет скачать?))))

Цитата (Сергей Сергеев, 24.07.2009):
> И тем не менее в Америке все эти вагоны используются в большей (где-то в меньшей) степени как развлечение для туристов.

С чего вы это взяли? Совсем не так. В большинстве случаев трамваи используются как раз для перевозки пассажиров. Просто "трамваи в Америке" не ограничиваются вагончиками из Сан-Франциско (где помимо них существуют и другие линии).

Цитата (Сергей_Н, 25.07.2009):
> без www у меня не открывается. Ну так у кого получилось годовой отчет скачать?))))

Нормально всё вывесили. У меня прекрасно открывается.

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> Если, в условиях недофинансирования МЭТ будет тратить деньги на сколько новые, столько и сырые вагоны производства РФ, без создания полноценной МТБ для них, наш трамвай постепенно встанет под забор.

Так ведь сейчас и пришло время создавать базу под новые вагоны. Они же всё равно будут, потому что на второй очереди должны быть двухсторонние вагоны. Если это будут Варио, то всё равно базу надо переделывать. Татра безусловно очень надёжный и долговечный вагон, а также отлично знакомый волгоградцам, но в жизни каждого вагона в один прекрасный момент наступает время, когда его эксплуатация становится крайне нерентабельной, и это происходит именно со старыми вагонами. В настоящее время было бы оптимально на мой взгляд модернизировать старые Татры знакомой схеме и приобретать новые ЛВСы для второй очереди, отсылать на ПТМЗ рекламации, пусть исправляют по требованию заказчика. Это позволит работать довольно эффективно. Латание старых Татр возможно уже сейчас по затратам оказывается дороже, чем катание питерских поделок.

Цитата (Роман Васильев, 25.07.2009):
> Нормально всё вывесили. У меня прекрасно открывается.

Годовой отчет ПТМЗ за 2008 год?
http://www.vagonmash.ru/pdf/Yr_2008_ptmz.doc ?

А мне выслать на [email protected] можешь?

Цитата (Сергей_Н, 25.07.2009):
> Годовой отчет ПТМЗ за 2008 год?

> http://www.vagonmash.ru/pdf/Yr_2008_ptmz.doc

Ни фига не работает.

Чока позволь н есогласится, модернизация Татр куда дешевле чем закупка новых вагонов. Наши 20-летние татры хоть и выходят с минимумом внешних изменений, зато внутри полностью меняется оборудование еще минимум на 10 лет срок службы продляющее.

Цитата (Sergius, 25.07.2009):
> Чока позволь н есогласится, модернизация Татр куда дешевле чем закупка новых вагонов.

Вы меня не так поняли. Я и говорю, что модернизацию нужно проводить, я имею в виду, что старые вагоны постоянно латать невыгодно. Глубокая модернизация (КВР) позволит существенно продлить срок службы и снизить эксплуатационные затраты, а новые вагоны Волгограду так и так покупать, для второй очереди.

Цитата (Чока, 25.07.2009):
> Я и говорю, что модернизацию нужно проводить, я имею в виду, что старые вагоны постоянно латать невыгодно.
Что такое «латать»? Тут более уместно выражение «поддерживать в нормальном рабочем состоянии». Если делать это регулярно, то и «штопать» ничего не придется. А для второй очереди вполне сгодятся местные SU отКВРенные под T3R.PV с установкой дополнительных дверей по другому борту и возможности сцепки в системы по 3 единицы.
А то 25 – 30 ЛВСов до старости ждать придется.

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> А для второй очереди вполне сгодятся местные SU отКВРенные под T3R.PV с установкой дополнительных дверей по другому борту и возможности сцепки в системы по 3 единицы.

Выгоднее купить ЛВСов...

Цитата (FlasH, 25.07.2009):
> Выгоднее купить ЛВСов...
О том, что выгодней, а что нет, написано выше.

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> А для второй очереди вполне сгодятся местные SU отКВРенные под T3R.PV с установкой дополнительных дверей по другому борту и возможности сцепки в системы по 3 единицы.

Ненене. Вот это бред. Для второй очереди - новые варио. T3SU модернизировать в T3R.P. То что прийдется списать по состоянию кузова - заменить на T3R.PLF and T3R.PV. И будет всем счастье ;-)))

Ну так кто-нибудь скачал годовой отчет ПТМЗ по ссылке или нет?:-))))

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> Цитата (FlasH, 25.07.2009):
> > Выгоднее купить ЛВСов...
> О том, что выгодней, а что нет, написано выше.

Выгоднее по той причине, потому что эти модернизированные монстры будут ХЗ сколько стоить + рассыпятся через несколько нет, как многие T3*.LF в Чехии. Не рассчитаны на такое значительное изменение конструкции.

Цитата (Alex_34RUS, 25.07.2009):
> http://www.vagonmash.ru/pdf/report_vm_2008.doc - годовой отчёт ПТМЗ за 2008г. Ссылка рабочая

Это отчет Вагонмаша. Я же говорю про отчет ПТМЗ
http://www.vagonmash.ru/pdf/Yr_2008_ptmz.doc

У кого эта ссылка работает?

Не, не работает ссылка. Да я перепутал, ссори, коммент удалил :)

Цитата (Dvizzzok, 25.07.2009):
> А то 25 – 30 ЛВСов до старости ждать придется.

Стоит заметить, что ПТМЗ поставил вагоны в оговорённые сроки. Думаю и 25-30 смогли бы поставить в срок, тем более, что ПТМЗ сейчас заказами не перегружен. Быстрее бы вторую очередь доделали.

Цитата (Сергей_Н, 25.07.2009):
> Блин. Опять. Нет, скорее снова. Снова пишутся бредовые аргументы опровергнутые уже много раз, а малолетние и не очень ***еры никак не успокоются. Вам всем - не надоело? А?Аргументы насчет старины и отсталости вагона справа являются не то что бредом, а полной херней, ибо его внутренности и начинка на голову выше чем у вагона слева. Рембаза заточена под Т3 - некрофилия? Мурашов, как всегда неподражаем в провокационных действиях. Да рембаза заточена под Т3, а это и места проведения ремонтов, и домкраты и куча дополнительного оборудования для диагностики и ремонта тележек и механической части.

И вот что ты нам про рембазу втираешь? Если она и заточена под 100-летние Татры, то нужно её перетачивать под новые вагоны, а не кататься на допотопных вагонах (будь то хоть Татра, хоть КТМ-605, хоть ЛВС-86 и т.д.). Я уже сказал, с точки зрения пассажира мне противно ездить на этом хламе, куда приятнее ехать на новом, свежем, длинном, красивом трамвае с вклееными окнами, низким полом, приятной современной отделкой салона, а то что там кто-то не может справится с новой электроникой мне уже до лампочки. А если говорить про данное фото, то всё равно татроподобный вагон справа хоть и имеет красивую окраску и современный перед, но по-бокам всё таже Татра, к томуже односекционники уже надоели.

Цитата (-VAT-, 26.07.2009):
> мне противно ездить на этом хламе

Это хлам? http://stts.mosfont.ru/photo/207253/

Цитата (-VAT-, 26.07.2009):
> куда приятнее ехать на ... длинном

Почему приятнее? Или тут по Фрейду?

Цитата (-VAT-, 26.07.2009):
> с вклееными окнами

Как это влияет на комфорт?

Цитата (-VAT-, 26.07.2009):
> низким полом

Неоднозначно. "Гималаи" по вагону - не очень-то эстетично и удобно.

Цитата (-VAT-, 26.07.2009):
> приятной современной отделкой салона

Кажется, в каком-то обсуждении уже упоминали, что в отделке использованы одни из самых дешевых материалов. Ы?

Так что достоинство ЛВСа только одно: он новый.

Цитата (Дядя_Федор, 26.07.2009):
> Это хлам? http://stts.mosfont.ru/photo/207253/

Честно говоря - ДА!

Вот это куда лучше :) http://www.pragoimex.cz/i/Image/auta_090.jpg

Цитата (Morty, 26.07.2009):
> > Это хлам? http://stts.mosfont.ru/photo/207253/

> Честно говоря - ДА!

Почему? Аргументы?

Мне кажется диваны не очень удобны и эстетичны. Так же в моём варианте, более современная отделка.

Цитата (Morty, 26.07.2009):
> диваны не очень удобны

Ты на них сидеть пробовал? Мягче и удобнее как минимум в Волгограде ничего нет.

Цитата (Morty, 26.07.2009):
> ... и эстетичны

А готов ли кто-то платить за эстетство? Чего-то прошлой осенью Киев взбунтовался, когда проезд в метро подняли до 2 грн (когда у нас такая стоимость уже 2 года) - откуда деньги на эстетство брать?

Цитата (Дядя_Федор, 26.07.2009):
> Ты на них сидеть пробовал?

Нет.
Цитата (Дядя_Федор, 26.07.2009):
> Мягче и удобнее как минимум в Волгограде ничего нет.

Я и не сомневаюсь :)

Ну знаете... Одно сиденья на двоих - уже не модно :)))

Разве в ваших Варио они не удобные?

Отвечу VATу и Morty. Вам, уважаемый москвич уж больно хочется закидать шапками все «старье» и с умилением наблюдать на линиях красивые и новые вагоны. В богатой и пафосной Москве это вполне реально, все интересующие ее производства у ее мохнатых ног. Только Вы не забывайте, что речь о провинции, которая потом и кровью избавлялась от трамвайных болячек последние лет 10, и у нее просто нет ни денег на сомнительный ПС, ни права на риск в выборе замены для устаревших, но вполне боеспособных Т3. Давайте вылезем из кризиса, а потом будем мечтать о «небесных кренделях».
А уважаемый Morty тоже забыл, о какой стране и о каком нелегком времени речь.

Цитата (Morty, 26.07.2009):
> Вот это куда лучше :) http://www.pragoimex.cz/i/Image/auta_090.jpg

Салон по схеме 1+1 это разве плюс?

В Волгограде в Варио 2+1. Просто я не могу открыть Волгоградские фотки :(

Цитата (Леха., 26.07.2009):
> Цитата (Morty, 26.07.2009):
> > Вот это куда лучше :) http://www.pragoimex.cz/i/Image/auta_090.jpg
>
> Салон по схеме 1+1 это разве плюс?

Да, вместимость больше! В Одессе в модернизантах это отлично реализовано - 1+1 сиденья и 4 ряда поручней.

А вам не надоело?
Вот прям две упертые позиции.
Одна - у нас в депо 10/20/30/40/50 лет ходили такие вагоны и будут ходить еще 10/20/30/40/50 лет. Наши криворукие слесаря привыкли к такому типа ПС, и все что сложнее не для нас. И вообще у нас кризис, денег нет уже 20 лет, а ездить надо. Даешь старую, но всем привычную развалюху.
Вторая - а давайте все старое выкинем, возмем новое. За 5-6 часов переучим работать с техникой. Моментально сосздадим еще более крутой ПС и опять заменем. Дабавим низкопольность для 2 инвалидов за год. И будем мегакруты.

+100!! Первая умная фраза за кучу сообщений в этом фото...

Цитата (FlasH, 26.07.2009):
> Да, вместимость больше!

Мы о комфорте говорим или скотовоз проектируем?

Цитата (Дядя_Федор, 26.07.2009):
> Мы о комфорте говорим или скотовоз проектируем?

Скотовоз - это вагон с сидениями 2+2 в час пик. Потому что всем, кто не сидит, там по скотски, а таких большинство. Комфорт в 1+1 выше - меньше людей получают высокую степень комфорта, зато в среднем он выше.

Цитата (Евгений Куйбышев, 26.07.2009):
> Даешь старую, но всем привычную развалюху.
Да где Вы развалюхи увидели? Одно дело, если бы собачились город с трамваями полутрупами (в СНГ таких хватает), а с другой – сторонники «фантиков» местного производства, пусть даже новых. Сейчас, на перепутье, и в период кризисного, затяжного пике нет никакой надобности местному управлению заниматься УКВЗ-ПТМЗ утопиями. Выкарабкаемся ежели, потом поговорим.

Я за новые трамваи! Т3 и правда пора списывать потихоньку! ЛВС-2009 конечно отличный трамвай, спору нет, но пусть лучше его покупают другие города, Питер например, а в Волгоград лучше что нибудь похуже, ну худой конец Vario пойдет, качество видели, так что все устраивает!

Цитата (Чока, 25.07.2009):
> Бывал в Строгино, там и рельсы не ахти и любые татрообразные прекрасно вибрируют и грохочут.

Если Вы такое говорите, то Вы явно не бывали в Строгино. Рельсы там очень хорошие. Особенно это касается 23-го маршрута

Цитата (03223, 27.07.2009):
> Если Вы такое говорите, то Вы явно не бывали в Строгино. Рельсы там очень хорошие. Особенно это касается 23-го маршрута

Это в смысле 23-его в Михалково? Там не бывал, а вот в Строгино многократно и могу повторить: рельсы там не очень. Если вам нравятся те рельсы, то съездите в Петербург и прокатитесь на 25-ом маршруте трамвая, вот там рельсы действительно уложены ровно, а в Строгино средненько.