Можно, но вопрос в том, куда оттуда ехать. Если чисто в Купчино — ну как-то не трамвайный там поток, особенно в перспективе 10-15 лет, когда под Лиговкой будет метро. А если транзитом, то я бы сказал, что направление на Литейный интереснее, чем к ПлАНу, куда ходит единственный автобус и тот не шибко популярен.
В КпТ уже сто раз осознали ошибку закрытий линий в 90-00 годах и у них есть желание вернуть всё как раньше, однако целесообразно это в некоторых местах на данный момент? Ладно ещё Лиговский, однако допустим даже взять линию на Крестовский остров? Какой-нибудь ТУАХ туда легче пустить, чем восстанавливать трамвайную линию... Хотя опять же, о каком восстановление может идти речь, когда город новые трассы построить всё никак не может? Продление Казакова или Пискарёвский проспект мы до сих по видим на плане, и не в готовом виде или хотя бы в качестве стройки. Так что желания восстановить линии у города, в том числе и КпТ, есть однозначно, они осознали ошибки прошлого, вопрос в реализации всего этого... Увы и ах, но с развитием и строительством у нас всё очень медленно...
Мне ТУАХов более чем достаточно. Лучше бы повесили провода где-нибудь и запустили классический троллейбус. Как ТУАХи появились в конце 2017, так и даже временных линий нигде не было.
Мне тоже хочется видеть новые троллейбусные линии непосредственно с КС. Наш город растёт, через сто лет, новостройки в некоторых местах будут там, где мы даже не представляем и расстояние конечной точки квартала до ближайшей КС будет слишком большое и тут уже АХ троллейбуса не хватит. Так что несмотря на хайп этих ТУАХов, новую КС тоже нужно вешать, но опять же, какие у нас темпы развития? Думаю сами знаете какие...
Хороший вопрос, кстати. За 5 лет последних в Петербурге повесили где-то новый троллейбусный шнурок? Или все продления/новые маршруты исключительно ТУАХи?
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > Наш город растёт, через сто лет, новостройки в некоторых местах будут там, где мы даже не представляем и расстояние конечной точки квартала до ближайшей КС будет слишком большое и тут уже АХ троллейбуса не хватит.
На сто лет это вы замахнулись конечно. А на ближайшую перспективу — Ленинский упёрся в залив; Ветеранов — 5 км от Пионерстроя до конечной например на трамвайном кольце в Стрельне, дальше вроде незачем; Комендантский — 6 км от Шаврова уже КАД; Парнас полностью застроен; всякие Новые Охты и Цветные Города тоже километров 5 от Гражданки/Ручьёв; в Шушарах трамвай будет. И в любом случае глобальный потолок по количеству троллейбусов сильнее ограничивает, даже с нынешней КС можно запустить не одну сотню ТУАХов вместо автобусов, но ГЭТ не тянет.
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > допустим даже взять линию на Крестовский остров?
Вот как раз на Крестовский восстановление, думаю, имело бы смысл. Ну или хотя бы до Барочной петли, хотя и место под конечной ЦПКиО ещё свободно. Имело бы оно смысл по причине строения УДС на Петроградке. Допустим, от Чкаловской до Горьковской самый удобный транспорт - это трамвай, потому что Кронверский односторонний, и остальной транспорт будет ехать кругами или по задворкам. Также, допустим, с Чкаловской до Гостиного у трамвая трасса хорошая была. Тут где-то писали, что нынешняя тройка успела какое-то время поездить до ППП, и была весьма востребована.
И ТБ 7 на Крестовский на ТУАХах продлить было бы хорошо, недалеко там через мост.
Цитата (K.Mikhail.S, 11.02.2025): > Имело бы оно смысл по причине строения УДС на Петроградке.
Та же ситуация с линией через Дворцовый. После её ликвидации транспорта от Дворцовой к зоопарку и Финбану просто нет. А какой удобный был туристический маршрут: Горный, Исаакий, Эрмитаж, зоопарк, Петропавловка, Аврора - и всё это один 63 трамвай. Но об этой линии мечтать уже, наверное, не приходится, после того, что наворотили на площади Труда.
Цитата (burevisnyk, 11.02.2025): > За 5 лет последних в Петербурге повесили где-то новый троллейбусный шнурок?
Не вешали даже временных проводов. Последний раз это было на Среднем проспекте Васьки. Линия в обход строительства Горного (2015-2024) и во время полной реконструкции Большого пр. ВО (14.10.2016 – 22.09.2017)
Цитата (burevisnyk, 11.02.2025): > Хороший вопрос, кстати. За 5 лет последних в Петербурге повесили где-то новый троллейбусный шнурок? Или все продления/новые маршруты исключительно ТУАХи?
Очень часто ТУАХи - предлог не строить новые линии.
Или наоборот, отсутствие нужных линий — предлог закупить менее проблемные в эксплуатации ТУАХи, которые не встают от любого затыка.
Всё же надо учитывать, что даже если провода повесить выйдет чуть дешевле, то качество обслуживания пострадает. Вот как сейчас, из-за ковырялок пришлось изменить 48 маршрут, в то время как проходящий там же 41 повезёт пассажиров по привычной трассе. Не говоря уже про оперативные объезды, а не плановые.
Кстати показательно, в новости написано "закрывается троллейбусное движение", хотя на самом деле следовало написать "закрывается движение неавтономных троллейбусов".
Цитата (zz27, 11.02.2025): > в новости написано "закрывается троллейбусное движение", хотя на самом деле следовало написать "закрывается движение неавтономных троллейбусов"
Или добавить «движение по маршруту № 41 остаётся без изменений»
Цитата (K.Mikhail.S, 11.02.2025): > И ТБ 7 на Крестовский на ТУАХах продлить было бы хорошо, недалеко там через мост.
Тб 7 там лишний; имеющиеся автобусы и так идут с Петровского острова на Крестовский почти пустыми. А на самом Крестовском и без троллейбуса переизбыток транспорта. Тот же 29 - невиданная роскошь даже с часовым интервалом; и это когда тамошние обитатели все на личном автотранспорте.
Цитата (K.Mikhail.S, 11.02.2025): > Та же ситуация с линией через Дворцовый.
На моей памяти и в 80-х и в 90-е трамваи через Стрелку часто возили воздух, максимум - занятые сидячие места. Обычно все выходили у Невского и вновь садились в больших количествах уже у зоопарка. В обратном направлении та же история. А стабильно большой пассажиропоток с Петроградской и обратно всегда шел к Тучкову мосту. При этом в тот же временной отрезок троллейбус на Дворцовом (1,7), также шедший от Тучкова всегда был намного более востребован, чем трамвай.
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > В КпТ уже сто раз осознали ошибку закрытий линий в 90-00 годах и у них есть желание вернуть всё как раньше
"Не верю!"
Что-то не видно шевелений хотя бы по возвращению трамвайной линии на том же Пискарёвском проспекте.
Что-то проблему "Солнечного города", север Комендантского проспекта и иже с ними не спешат решать, а трамвай в тех краях мог бы стать отличным подспорьем.
Да и можно вспомнить ту же Гранитную улицу, планы по которой очень долго вынашивали. В итоге из-за концессии получилось "ни рыба, ни мясо".
С другой стороны - хорошо, что крепко взялись за обновление инфраструктуры и подвижного состава. Правда, качество последнего откровенно оставляет желать лучшего, особенно УВЗ с их танцующими "Продолговатовыми". Да, КРАСИВАЭФФЕКТНА, но...
Мне очень интересно, какого хрена нет шевеления с рекламациями, зато радостно списывают старые вагоны, ещё не успев получить новые? Или я чего-то не знаю?
Вы внимательно читали мой комментарий? Я подчеркнул, что наш транспорт развивается очень медленно, поэтому мы и не видим новых и тем более восстановление старых новых линий. С тем, что в городе нет шевеления, касаемых расширением трамвайных сети, здесь я абсолютно и полностью согласен. Мне самому хочется видеть новые линии, хотя бы пусть этот бедный Пискарёвский соединят, но увы... У нас метро по "разным причинам" медленно строится, электротранспорт практически не расширяется... Да что тут говорить, у нас город в целом развивается очень медленно. Центр разваливается, развитие инфраструктуры движется с черепашьей скоростью... Хочется надеяться, что в скором времени, в городе будут нормальные градоначальники и управленцы и Петербург будет процветать.
Цитата (IvanPG, 11.02.2025): > "Не верю!" > > Что-то не видно шевелений хотя бы по возвращению трамвайной линии на том же Пискарёвском проспекте. > > Что-то проблему "Солнечного города", север Комендантского проспекта и иже с ними не спешат решать, а трамвай в тех краях мог бы стать отличным подспорьем. > > Да и можно вспомнить ту же Гранитную улицу, планы по которой очень долго вынашивали. В итоге из-за концессии получилось "ни рыба, ни мясо".
КпТ не прокладывает новые линии, этим занимается КРТИ, а там сидят такие люди, которым "уиии, мафыыынки, врум-врум, давайте ещё один путепровод по цене обновления всего наземного ОТ в городе и ещё один по цене строительства всех запланированных трамвайных линий и ещё парочки незапланированных на сдачу. Врум-врум, мафыыынки!"
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > С тем, что в городе нет шевеления, касаемых расширением трамвайных сети, здесь я абсолютно и полностью согласен. Мне самому хочется видеть новые линии, хотя бы пусть этот бедный Пискарёвский соединят, но увы...
Кстати, а кто эту линию будет обслуживать, когда и если её построят? Рельсы восстановить можно, а как быть с парками?
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Кстати, а кто эту линию будет обслуживать, когда и если её построят? Рельсы восстановить можно, а как быть с парками?
Построить парк на Малой Балканской, чтобы обслуживал маршруты Купчино, а нынешний ТП-1 не закрывать и оставить для маршрутов центра и Лиговки) + вернуть рельсы на Обводный канал!
Цитата (Пикачу, 12.02.2025): > а нынешний ТП-1 не закрывать и оставить для маршрутов центра и Лиговки) + вернуть рельсы на Обводный канал!
Тогда уж проще на Московский, до Техноложки. Хотя бы чисто служебную, для парковых рейсов. На Обводном между Московским и Лиговским трамваем возить некого
Цитата (Пикачу, 12.02.2025): > А на Московском узко
И что? Когда трамвай просто едет, без остановок, он ничем не выделяется. Тем более когда по прямой
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > поэтому мы и не видим новых и тем более восстановление старых новых линий.
Существущие линии бы на полную использовали, куда уж там новые! Пример. Был некогда очень популярный 53 трамвай, дико популярный, тройники на нём ходили. Потом его закрыли, но пути его почти везде целы. Можно и сейчас запустить его, например, на двухсторонних вагонах с оборотом по цирку, построив там съезд. Но этого не делают.
Цитата (Андрей Принцев, 11.02.2025): > Тб 7 там лишний; имеющиеся автобусы и так идут с Петровского острова на Крестовский почти пустыми. А на самом Крестовском и без троллейбуса переизбыток транспорта. Тот же 29 - невиданная роскошь даже с часовым интервалом; и это когда тамошние обитатели все на личном автотранспорте.
Если Тб7 подвести к метро "Зенит", то лишним не будет. Это единственная станция метро без общественного транспорта поблизости. А так на Крестовском острове много автобусов из-за диспетчерской.
Цитата (Flam, 11.02.2025): > КпТ не прокладывает новые линии, этим занимается КРТИ, а там сидят такие люди, которым "уиии, мафыыынки, врум-врум, давайте ещё один путепровод по цене обновления всего наземного ОТ в городе и ещё один по цене строительства всех запланированных трамвайных линий и ещё парочки незапланированных на сдачу. Врум-врум, мафыыынки!"
Так нынешний трамвай не даёт каких-то существенных преимуществ перед автобусом, чтобы его развивать. По скорости и комфорту, если без фанатизма, особой разницы нет, экономический эффект… сомнительный, в лучшем случае. И не надо про пробки, важна выделенка, а не рельсы.
Машинки же вполне себе дополнение к метро на роль скоростного транспорта, там где его пока что нет или тем более никогда и не будет. А на фоне стоимости метро все эти развязки уже не такие дорогие.
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Пример. Был некогда очень популярный 53 трамвай, дико популярный, тройники на нём ходили.
Вся его популярность основывалась на вывозе промышленных предприятий вдоль Большого Сампсониевского к общагам этих самых предприятий на севере города.
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Потом его закрыли, но пути его почти везде целы.
Почти весь паспоток он брал с участка Смолячкова-1 Муринский по Б. Сампсониевскому. Там путей нет. И заводов нет.
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Можно и сейчас запустить его, например, на двухсторонних вагонах с оборотом по цирку, построив там съезд. Но этого не делают.
Так голова же есть у людей на плечах, поэтому не запустят никогда. Некому ездить на таком 53-м в 2025 году, без заводов Выборгской стороны и коммуналок+общаг всюду.
Цитата (Пикачу, 12.02.2025): > + вернуть рельсы на Обводный канал!
Чисто вернуть, чтобы зарыть в землю деньги? Просто напомню, последний маршрут с нормальным паспотоком по Обводному был 43 в Порт. Когда линию в Порт закрыли, этот 43 сразу же просел, потому что на Оборонную куда его направили уже никому не надо было. Был ещё 29 со стабильным паспотоком, но вообще не трамвайным, одиночная "машка" далеко не битком и весьма не частоходная. При нынешнем автобусном раздолье оно точно воздуховозило бы, а при попытке угробить 50 автобус (а других способов наполнить такой 29-й нет) горожане вам бы сказали "возьмите свой трамвай и запихайте себе в одном место".
Цитата (Vertel, 11.02.2025): > Мне тоже хочется видеть новые троллейбусные линии непосредственно с КС. Наш город растёт, через сто лет, новостройки в некоторых местах будут там, где мы даже не представляем и расстояние конечной точки квартала до ближайшей КС будет слишком большое и тут уже АХ троллейбуса не хватит. Так что несмотря на хайп этих ТУАХов, новую КС тоже нужно вешать, но опять же, какие у нас темпы развития? Думаю сами знаете какие...
Так уже электробус генерал появился, который по сути тот же ТУАХ, только с бо́льшим запасом автономного хода и возможностью заряжаться другими способами, если по каким-то причинам участок с КС нельзя задействовать. Да и мы не знаем, что ещё с транспортом придумают к тому времени. Может быть уже по воздуху общественный транспорт будет летать к тому времени.
Цитата (Пикачу, 12.02.2025): > Построить парк на Малой Балканской, чтобы обслуживал маршруты Купчино, а нынешний ТП-1 не закрывать
Не ради этого хотят строить парк на Малой Балканской, чтобы оставить старый ТП-1 для выхода условных 8-10 вагонов на какой-нибудь 16. И потом, при возвращении рельсов на Обводный намного проще вернуть туда кировцев, как это и было раньше. Ничего не стоит выделить под эти цели несколько путей на Говорова, там и так места полно. Но без порта и Лермонтовского трамвай на Обводном - утопия.
Цитата (Серый, 12.02.2025): > Если Тб7 подвести к метро "Зенит", то лишним не будет. Это единственная станция метро без общественного транспорта поблизости.
Очень расточительный вариант. Да и инфраструктура троллейбуса с постоянными продлениями уже не справляется. Для увеличения гибкости выходов до зарезу нужно возвращать Сызранскую и помимо традиционных для старого Тбп-1 маршрутов (в т.ч. вернуть наряды для 3) до кучи кинуть туда 12 и 28. А в случае с Крестовским тогда уж лучше существующий 29 подкрутить. Туда даже в советские годы 71а ходил не ежедневно и в час по чайной ложке. А с наличием целой станции метро, да еще и вечно пустой...
Цитата (Potato, 12.02.2025): > Был ещё 29 со стабильным паспотоком, но вообще не трамвайным, одиночная "машка" далеко не битком и весьма не частоходная. При нынешнем автобусном раздолье оно точно воздуховозило.
Это было уже в завершающей фазе работы 29. А так он ходил часто, со СМЕ и ЛВСами. Кстати, во второй половине 80-х с 29 все было намного хуже. ТП-1 ставил на 29 одиночки, в которые было не влезть вплоть до Гастелло - Авиационной. А систем от ТП-8 не хватало. Положение круто изменилось, когда ТП-1 почти ушел с маршрута (2-3 наряда не в счет), а ТП-8 стал на 29 в абсолютном большинстве.
Цитата (Potato, 12.02.2025): > Был ещё 29 со стабильным паспотоком, но вообще не трамвайным, одиночная "машка" далеко не битком и весьма не частоходная.
Когда ходил по Измайловскому, то да. Но через Лермонтовский на нём больше ездило.
Цитата (Potato, 12.02.2025): > При нынешнем автобусном раздолье оно точно воздуховозило бы, а при попытке угробить 50 автобус (а других способов наполнить такой 29-й нет) горожане вам бы сказали "возьмите свой трамвай и запихайте себе в одном место".
Никак не угробил бы 50 автобус, ибо разные трассы у них. К слову, А50 вообще обрисовали заменой К-350, но с пересадкой. До Наличной не продлишь, ибо на Васильевском острове автобусная станция всего одна - переполнена уже. Вот как раз трамвай гипотетически можно было обрисовать заменой К-350. Но это при восстановлении последующих линий.
Цитата (Андрей Принцев, 12.02.2025): > Для увеличения гибкости выходов до зарезу нужно возвращать Сызранскую и помимо традиционных для старого Тбп-1 маршрутов (в т.ч. вернуть наряды для 3) до кучи кинуть туда 12 и 28.
Тут как-то писали, что планируют вернуть к работе площадку ТбП-1 на Сызранской. Вопрос только, когда в реальности это произойдёт.
> А в случае с Крестовским тогда уж лучше существующий 29 подкрутить. Туда даже в советские годы 71а ходил не ежедневно и в час по чайной ложке. А с наличием целой станции метро, да еще и вечно пустой...
С привязкой А29 к автобусной станции не представляю, как это можно сделать. Проще 10-й и 25-й продлить.
Цитата (Potato, 12.02.2025): > Почти весь паспоток он брал с участка Смолячкова-1 Муринский по Б. Сампсониевскому. Там путей нет. И заводов нет.
Ну значит будут не тройники, но на одиночку поток наберётся, по Лесному тоже люди живут, и у Выборгской есть и дома, и БЦ. Весь вопрос в скоростях, пробках и интервалах. Но если эти вопросы не решить, то и восстанавливать утраченные линии тоже смысла нет, также будут стоящие в пробках полупустые трамваи.
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Весь вопрос в скоростях, пробках и интервалах.
Этом в целом по городу так. А до тех пор, пока трамвай для пассажира не лучше автобуса, на нём и ездить будет столько же пассажиров, сколько и на автобусе, что обесценивает всю идею. Причём от пробок можно спасти как трамвай, так и автобус, а интервалы автобусу даже легче обеспечить. Остаётся скорость, вот как научатся быстрое движение организовывать (для которого как раз нужны трамвайные фишки, в частности повышенная вместимость), так и можно будет обсуждать новые линии, а не катать по инерции то, что не успели сломать.
Цитата (IvanPG, 11.02.2025): > Да и можно вспомнить ту же Гранитную улицу, планы по которой очень долго вынашивали. В итоге из-за концессии получилось "ни рыба, ни мясо".
Договор и ДС к нему и ездят полноценные маршруты. Но это никому не нужно. Зато сейчас ездит 30 и возит полтора инвалида, ну вы что, зато трамвай а не... Ой, и так ничего не ездило и непонятно зачем сейчас ездит. А всё потому что нет какой-то политики по маршрутам. Тут поигрались, там поигрались. Что в итоге то?
Цитата (K.Mikhail.S, 12.02.2025): > Ну значит будут не тройники, но на одиночку поток наберётся, по Лесному тоже люди живут, и у Выборгской есть и дома, и БЦ. Весь вопрос в скоростях, пробках и интервалах.
Дело в том, что на Лесном проспекте давно нет хорошего пассажиропотока. Существующих 2-х маршрутов трамваев там достаточно. Плюс, ещё автобусы на разных участках. Наличие метро также на это влияет.
Цитата (andreev, 13.02.2025): > Договор и ДС к нему и ездят полноценные маршруты. Но это никому не нужно. Зато сейчас ездит 30 и возит полтора инвалида, ну вы что, зато трамвай а не... Ой, и так ничего не ездило и непонятно зачем сейчас ездит.
Скорее нежелание властей города что-то делать. Полагаю, что ТКК просто не захотела ездить по Гранитной, хотя там конечная хорошая для всех её маршрутов. 30-ка не так уж и плоха на фоне того, что раньше 7ка ходила раз в полчаса с 6 вагонами. Другое дело, что не могут до сих пор продлить 10ку до Ржевки. Я как-то ездил пару раз на ней до Энергетиков. Так она пустая потом ездит после той остановки, хотя могла больше людей возить.
> Другое дело, что не могут до сих пор продлить 10ку до Ржевки. Я как-то ездил пару раз на ней до Энергетиков. Так она пустая потом ездит после той остановки, хотя могла больше людей возить.
Мало того, что для прямого проезда от Ржевки до Большой Пороховской нужно сделать 3(!) пересадки на трамвае, так ещё и остановки на перекрестке Ириновского и Наставников расположены только на Наставников.
Цитата (Пикачу, 13.02.2025): > Мало того, что для прямого проезда от Ржевки до Большой Пороховской нужно сделать 3(!) пересадки на трамвае, так ещё и остановки на перекрестке Ириновского и Наставников расположены только на Наставников.
Касаемо того, что отсутствует остановка ещё ладно. 3 пересадки - это перебор. 63-й для пересадки с 64-го не годится - он ходит не чаще 16 минут. Проще автобусов дождаться. Я кстати отправил обращение в Комитет по транспорту насчёт продления 10ки, указав на то, что уже есть вагоны с оборудованием для работы на сети ТКК. Комитет зачем-то переслал ГЭТу, хотя причём тут он...На что тогда Комитет?
Цитата (piterTroll, 13.02.2025): > 290: существует
290 довольно протяжённый маршрут, заменивший маршрутку и попадающий во множество заторов. У трамвая преимущество в выделенке, ибо часто на Ириновском проспекте и Рябовское шоссе возникают пробки.
Цитата (Пикачу, 13.02.2025): > Раньше за это направление отвечал трамвай 12
Не затрагивая период упадка 12 трамвая отмечу, что 12-й ходил нестабильно, на его работу шли постоянные жалобы; началось это сразу после того, как 10 перевели на Хасанскую. Поэтому обычно доезжали на намного более надежной 30 до Среднеохтинского, а далее кто куда.
Цитата (Серый, 13.02.2025): > Дело в том, что на Лесном проспекте давно нет хорошего пассажиропотока.
Тут извечный вопрос что причина, а что следствие. Нет потока потому что нет маршрутов.
Цитата (Серый, 13.02.2025): > Существующих 2-х маршрутов трамваев там достаточно.
Но ни один из них не идёт в центр, а ведь он вот, под боком буквально. Некоторое время назад во время ремонта до Смольного продлевали то ли 4, то ли 21, и народ более-менее появился, но потом ремонт кончился и всё вернули обратно, направление даже не успело раскататься толком.
Цитата (zz27, 11.02.2025): > Вот как сейчас, из-за ковырялок пришлось изменить 48 маршрут, в то время как проходящий там же 41 повезёт пассажиров по привычной трассе.
Пример неудачный, т.к. там какой-то клинический случай: ковыряния ни разу не закончили, на дороге по-прежнему 1 полоса (причем крайняя левая), а 48-й вернулся на свою трассу и не ТУАХами
Цитата (K.Mikhail.S, 13.02.2025): > Некоторое время назад во время ремонта до Смольного продлевали то ли 4, то ли 21, и народ более-менее появился, но потом ремонт кончился и всё вернули обратно, направление даже не успело раскататься толком.
4-ку продлевали. Народ появился на Кирочной улице. И то в рабочие дни ходила нестабильно, нормально ходила только в выходные.
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 16 四月 2006 年, 星期天
亚的斯亚贝巴
诺维萨德
链接