Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают. В общем, стоит признать, что троллейбус в Тамбов больше не вернется, как бы мы не рисовали красивую картинку себе его возвращения. Дай бог, до 70-летия к ноябрю дотянут.

Уже даже легенда с 1029 говорит, что все идет к закрытию. И сама уже хочет, чтобы закрыли поскорее, чем добивать уже 5 лет мертвого льва

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают.

https://t.me/grustnyj_trollejbus/7552

А вот комментарий от якобы начальника пресс-службы ТГТ:
https://t.me/grustnyj_trollejbus/7553

Выглядит как детский лепет какой то, честно говоря.

После проведения небольшого расследования выяснилось, что это наш старый знакомый: @Tambov_Trolleybus. Это тот самый, "683 из Питера". Жалоба на его пост была отправлена, пост удалили. А сам он теперь представляется как "Начальник пресс-службы МУП ТГТ".

Цитата (Rifis, 11.05.2025):
> После проведения небольшого расследования выяснилось, что это наш старый знакомый: @Tambov_Trolleybus. Это тот самый, "683 из Питера". Жалоба на его пост была отправлена, пост удалили. А сам он теперь представляется как "Начальник пресс-службы МУП ТГТ".

Значит все-таки действительно демонтаж с концами. Хотя кто знает, когда в 2023 году делали улицу Чичканова, тоже снимали троллейбусные провода, потом вернули обратно, тройка тогда с Пигмента крутилась черед депо и снова до Пигмента и дальше по маршруту как пятерка шла. Может быть и тут вернут после ремонта улицы. Но опять же, шли слова о ветхости проводов, поэтому никто не может гарантировать, что их не вернут в принципе.
Больше поразило в той новости, что взамен старых проводов повесят 25 километров новых, я уже сразу понял, что это бредятина, плюс возвращение якобы 14 маршрута троллейбуса, еще одна бредятина. Там бред на бреде в комментариях с видео о снятии проводов.

Цитата (tambovchanin, 11.05.2025):
> Хотя кто знает, когда в 2023 году делали улицу Чичканова, тоже снимали троллейбусные провода, потом вернули обратно

Тут всё таки ситуация другая будет, как я думаю. Очень удобно сейчас прикрыться "ветхой контактной сетью" и не возвращать её на место, тем более что троллейбусы туда явно пускать не собираются. Ну а про новую уже и вообще смысла нет говорить.

Цитата (Rifis, 11.05.2025):
> Ну а про новую уже и вообще смысла нет говорить.

Про новую будет смысл говорить и верить в 25 км новой кс, когда Тамбов действительно попадет в госпрограмму и получит деньги, а пока это новость из разряда одна бабка сказала. Про демонтаж: снимали контактную сеть там, где рухнули столбы. Но опять же им не мешает ничего снять всю контактную сеть по Моршанскому шоссе из-за ветхости, так уже было с полынковской сетью. Но может быть в рамках реконструкции улицы и вернут сеть, так как уголовное дело по троллейбусу все еще идет.

Цитата (tambovchanin, 11.05.2025):
> Но, может быть, в рамках реконструкции улицы и вернут сеть, так как уголовное дело по троллейбусу всё ещё идёт.

Не такой уж весомый аргумент, чтобы заморачиваться с подвешиванием контактной сети. Да и нужна ли она там вообще?..

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают. В общем, стоит признать, что троллейбус в Тамбов больше не вернется, как бы мы не рисовали красивую картинку себе его возвращения. Дай бог, до 70-летия к ноябрю дотянут.

они начали резать там, где столбы упали. тем более не только троллейбусную сеть , но и другие провода.

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> что все идет к закрытию.

а ты только сейчас это понял? по-моему это было понятно с 20 года, когда 1 троллейбус отменили, хотя он был очень прибыльным

Цитата (Ярослав 68, 13.05.2025):

> когда 1 троллейбус отменили, хотя он был очень прибыльным

Звучит очень сомнительно

Цитата (Ярослав 68, 13.05.2025):

> а ты только сейчас это понял?

Мы на «ты» не переходили, поэтому не надо тыкать мне. Я это и так прекрасно знал, просто подчеркнул, что никакая госпрограмма уже не спасет троллейбус. Она спасла бы в 2020 году, когда хотя бы ходили 9 и 10 маршруты и была цела сеть на Динамо и МЖК. А теперь это просто проедание оставшейся сети троллейбуса и укатывание пока еще целых оптим до замены автобусом.

И да, прибыльным был все же 6 троллейбус, а не 1, который дублировался 1 автобусом, 50, 52, 55, 18 и 44 на длинных участках маршрута.
Прибыльным 1 был в советское время, когда на нем 25 троллейбусов выходило, из которых 5 гармошек.

По большому счёту старая сеть троллейбуса давно изжила себя. И если будет госпрограмма с троллейбусами, то провода будут делать вовсе не там, где они были. Есть смысл электрифицировать 50 и 55 маршруты, например, или первый восстановить. Или 8-ой с применением АХ сделать. Но на Моршанском шоссе по нынешним временам троллейбусам делать особо и нечего. Ну вот 18 маршрут ещё можно электрифицировать. А больше и вариантов особо нет, где-то автобусы СВ справляются, где-то, как на 52-ом, надо через низкий тоннель проезжать, куда даже газовые машины не пускают.

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Есть смысл электрифицировать 50 и 55 маршруты

Но все мы прекрасно понимаем, что эти маршруты никто не даст электрифицировать, как и 18. Поэтому если и будут восстанавливать троллейбус в рамках хотя бы 1 и 6 маршрутов, то они всё так же будут собирать крохи за автобусами, которые будут конкурировать с ними. Ну разве что 6 будет вывозить лучше, так как 23 автобусу последнее время тоже не очень хорошо в плане недовыпусков и срыва графиков.

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> никакая госпрограмма уже не спасет троллейбус
С таким же успехом можно сказать, что спасение человека тоже смысла не имеет - всё равно умрёт.

> И да, прибыльным был все же 6 троллейбус, а не 1, который дублировался 1 автобусом, 50, 52, 55, 18 и 44 на длинных участках маршрута.
Он был более доходным во второй половине 00-х, когда загибался а8 в руках частников,на т6 выпуск был 12-14 машин,а на т8 - 8. В 10-х годах по валовому доходу первенство было у т1 (среди троллейбусов). И это не домыслы, а реальные данные, которые у меня есть на руках.

> Прибыльным 1 был в советское время, когда на нем 25 троллейбусов выходило, из которых 5 гармошек.
Особенно с учётом того, что троллейбусы-гармошки в Тамбове пошли уже после распада СССР)

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Или 8-ой с применением АХ сделать. Но на Моршанском шоссе по нынешним временам троллейбусам делать особо и нечего.
Как раз, на МШ троллейбус будет более оправдан, чем на нынешнем а8, и причины слишком понятны, чтобы их обяснять.

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> если и будут восстанавливать троллейбус в рамках хотя бы 1 и 6 маршрутов, то они всё так же будут собирать крохи за автобусами
т1, если продлить на АХ на замену нынешнему а1, будет оправдан.
т6 - только в варианте МЖК - Астраханка - Пролетарская - Базарная - центр - Базарная - Мичуринская - Чичерина. В таком виде он сможет выиграть у а23 около 5 минут пути при следовании на юг, а также - будет меньше пересекаться с дублёрами.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):

> С таким же успехом можно сказать, что спасение человека тоже смысла не имеет - всё равно умрет

Лечить надо не симптом, а причину. А причиной у нас является управление транспорта города и области, и пока там будут сидеть тупые нахлебники, которые ничерта не соображают в том, как должен работать нормальный общественный транспорт, у нас так всё и останется на своих местах, и автобусы муниципальные будут загибаться, а троллейбусы похоронят. Сколько не записывать видеообращений в СК, пока не сменить руководство в транспортной сфере - ничего не поменяется. И даже если каким-то чудом нашим безмозглым управленцам выделят деньги на троллейбусы, ситуация будет мало отличаться в лучшую сторону, будет опять дикая задублированность автобусами, плохая рембаза и прочие вытекающие, а потом лет через 10 все троллейбусы опять кончатся как авангарды в наши времена.


Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Особенно с учётом того, что троллейбусы-гармошки в Тамбове пошли уже после распада СССР

Этот факт я знаю, но это не значит, что до распада СССР на 1 маршруте без 5 гармошек выпуск был ниже)

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> А причиной у нас является управление транспорта города и области, и пока там будут сидеть тупые нахлебники, которые ничерта не соображают в том, как должен работать нормальный общественный транспорт, у нас так всё и останется на своих местах, и автобусы муниципальные будут загибаться, а троллейбусы похоронят.
При активности населения, есть немалые шансы, что их подвинут или заставят нормально работать.

> Сколько не записывать видеообращений в СК, пока не сменить руководство в транспортной сфере - ничего не поменяется.
В минздраве и ещё где-то сменили. Надо всего лишь показать Первышову и "органам", что некомпетентность или нежелание наших транспортников работать - реальность, а не проявление личной неприязни со стороны нескольких граждан. А молчание в тряпочку или пустые комментарии этому явно не способствуют.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Как раз, на МШ троллейбус будет более оправдан, чем на нынешнем а8, и причины слишком понятны, чтобы их обяснять.
>

Ну да, в твоей своеобразной картине мира точно))) На Моршанском шоссе, конечно, хорошие пиковые пассажиропотоки, но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место. Соответственно, слишком понятно, что троллейбус там не будет эффективным, чтобы это объяснять))) А нынешний а8 - загруженный в любое время и любой день маршрут с хорошей сменяемостью пассажиров. Его, конечно, убивает нерегулярность, ну так её и предлагается пофиксить с помощью электрификации по гипотетической госпрограмме.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> т6 - только в варианте МЖК - Астраханка - Пролетарская - Базарная - центр - Базарная - Мичуринская - Чичерина. В таком виде он сможет выиграть у а23 около 5 минут пути при следовании на юг, а также - будет меньше пересекаться с дублёрами.

Опять это твоё фантастическое представление о городе... У тебя выигрывает маршрут, который на 5 минут быстрее, а у людей выигрывает маршрут, который везёт, куда надо. На Базарную и Пролетарскую в южной части никому не надо, там а143 за глаза. А т6 нужен именно вместо а8 и желательно, как сейчас от Бокино. Это примерно 12 км автономного хода от МЖК, что вполне допустимо для современных троллейбусов. А на севере КС по Магистральной, тогда участок на АХ будет небольшим для т1 и т6. Ну и а57 электрифицировать заодно.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Надо всего лишь показать Первышову и "органам"

Никитину и Егорову уже показали?

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> В минздраве и ещё где-то сменили.

Ага, после того, как пьяный сотрудник Минздрава на камеру материл полицейских? Остаётся только подождать, когда транспортные чиновники поступят так же))

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Ага, после того, как пьяный сотрудник Минздрава на камеру материл полицейских? Остаётся только подождать, когда транспортные чиновники поступят так же))
После этого ещё одна замена в минздраве была. Отстал от жизни)
https://medvestnik.ru/content/news/V-Tam...2159379

> Никитину и Егорову уже показали?
У себя и спроси, почему не показывал)

> На Моршанском шоссе, конечно, хорошие пиковые пассажиропотоки, но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место.
В отличие от тебя, я там бываю несколько раз в неделю, поэтому вижу реальную картину, а не фантазии на расстоянии)
К сведению, на пятачке пр.Энергетиков/Красносельская/Совхозный пер. живёт чуть меньше, чем во всём Бокино. Поэтому куда более рентабельно доехать 2 км от центра до ТЭЦ ради такого числа пассажиров, чем 12 км до Бокино)

> У тебя выигрывает маршрут, который на 5 минут быстрее, а у людей выигрывает маршрут, который везёт, куда надо.
У меня и у людей выигрывает маршрут, который везёт в нужную точку более быстрым способом) Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):

> У меня и у людей выигрывает маршрут, который везёт в нужную точку более быстрым способом) Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования.

В данном случае оптимизация, это допустим отмена 8 маршрута и пуск 23 до Березового переулка, с интервалом 10 минут. ОДИН стабильный магистральный маршрут идущий в сторону центра/севера.

Если уж хочется иметь магистральный маршрут на Пролетарской/Базарной, тогда 23 разбить на 2 маршрута с интервалом 20 минут: один будет идти по Базарной, второй по Карла Маркса, с общим интервалом 10 минут.

По факту для Бокино/Строителя и в какой то мере МЖК, достаточно 4 маршрутов: 23, 151, 143 и 68.

23 и 151 пустить до Березового переулка, строго на БВ (на некоторых рейсах 151 в час пик имеют смысл даже ОБВ), интервал 10 минут.

На 143 и 68 пусть работают СВ или МВ или вперемежку, в зависимости от того, какой на них будет спрос при стабильной работе 23 и 151.

Возможно 151 тоже имеет смысл разбить на два маршрута:

- один может идти до Крсненького, с расписанием составленным в первую очередь для людей работающих в промзоне на Моршанское шоссе;

- второй, будет условно полнодневным 70 маршрутом, продленным до все того же Березового переулка, с расписанием составленным в первую очередь для удобства людей работающих на Московской/Пигменте.

И вот после этого, уже можно подумать, есть ли смысл какой то из этих маршрутов обслуживать троллейбусами.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> У себя и спроси, почему не показывал)

Так не я же предлагаю Первышову показывать)

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> В отличие от тебя, я там бываю несколько раз в неделю, поэтому вижу реальную картину, а не фантазии на расстоянии)

Не работает этот аргумент. Есть в городе перевозчики, которые с пассажиров кормятся, и они не стремятся на маршруты по Моршанскому шоссе. Вернее они не против выполнять пиковые рейсы, а вот целый день туда ездить мало кто хочет. 151 маршрут порезали, 146 фактически отменили, остался один 13к, который ходит более-менее, но и на нём половина выпуска на СК. Там, конечно, живёт немало народу и вывозить его безусловно нужно, но это не под троллейбусную линию направление.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> ради такого числа пассажиров, чем 12 км до Бокино)
>
Бокино же не ради Бокина, а потому что есть МЖК и Строитель, где народу живёт много. А Бокино - это всего лишь хвост, для которого не предлагается строить КС. Даже до Строителя не предлагается. Маршрут а8 вполне может работать на ТУАХах. Кстати, до Красненькой тоже можно на ТУАХе доехать, если уж на то пошло, поэтому демонтаж сети по Моршанскому шоссе для гипотетического возрождение тамбовского троллейбуса не играет вообще никакой роли.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Ты, Володя, как в другом городе живёшь... Вот надо человеку из центра на МЖК сейчас. Вопрос на засыпку: на какую остановку пойдёт человек, которому надо с рынка на МЖК? На ту, что на Базарной, где 143 останавливается или на ту, которая на Интернациональной, где 8 и 23? Он пойдёт на Интернациональную, там чаще можно уехать. Если а8 убрать на Базарную, то человек, конечно, пойдёт на Базарную, но при этом люди, которым надо отсюда на Советскую лишатся одного маршрута, а их там много. А ещё же а8 ходит из Строителя и обеспечивает связи его с южной Советской. Можно, конечно, снова усилить 151 с покрытием Моршанского шоссе, а а8 пустить, как ты говоришь, но вряд ли это сочтут рациональным.

Цитата (Korben Dallas, 14.05.2025):
> Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования.

Так по-хорошему а8 и а23 и сейчас друг друга дублируют. И это было бы плохо, если бы они оба ходили, как заявлено. Но так, как они ходят сейчас, пусть уж лучше оба будут. И в нормальном варианте оба маршрута можно электрифицировать, но для а23 надо больший объём работ проводить, а вот а8 на ТУАХах может ездить после ремонта КС, а не после нового строительства.

Цитата (Чока, 15.05.2025):

> Так по-хорошему а8 и а23 и сейчас друг друга дублируют.

А8 в нынешнем виде - идиотизм, вызванный невозможность/нежеланием выстроить нормальную транспортную систему для Строителя. В свое время, нужно было просто продлить 23 до Березового переулка и пытаться что то придумать с 151, чтобы была нормальная связь с Советской.

Сначала надо перелопатить маршрутную сеть, определиться с расписанием и тем какие классы вместимости должны работать на маршрутах, и только после этого думать какие маршруты предпочтительней обслуживать троллейбусами. Предлагать нынешние маршруты для перевода на троллейбус не имеет смысла, потому что сами маршруты надо менять/отменять