Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают. В общем, стоит признать, что троллейбус в Тамбов больше не вернется, как бы мы не рисовали красивую картинку себе его возвращения. Дай бог, до 70-летия к ноябрю дотянут.

Уже даже легенда с 1029 говорит, что все идет к закрытию. И сама уже хочет, чтобы закрыли поскорее, чем добивать уже 5 лет мертвого льва

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают.

https://t.me/grustnyj_trollejbus/7552

А вот комментарий от якобы начальника пресс-службы ТГТ:
https://t.me/grustnyj_trollejbus/7553

Выглядит как детский лепет какой то, честно говоря.

После проведения небольшого расследования выяснилось, что это наш старый знакомый: @Tambov_Trolleybus. Это тот самый, "683 из Питера". Жалоба на его пост была отправлена, пост удалили. А сам он теперь представляется как "Начальник пресс-службы МУП ТГТ".

Цитата (Rifis, 11.05.2025):
> После проведения небольшого расследования выяснилось, что это наш старый знакомый: @Tambov_Trolleybus. Это тот самый, "683 из Питера". Жалоба на его пост была отправлена, пост удалили. А сам он теперь представляется как "Начальник пресс-службы МУП ТГТ".

Значит все-таки действительно демонтаж с концами. Хотя кто знает, когда в 2023 году делали улицу Чичканова, тоже снимали троллейбусные провода, потом вернули обратно, тройка тогда с Пигмента крутилась черед депо и снова до Пигмента и дальше по маршруту как пятерка шла. Может быть и тут вернут после ремонта улицы. Но опять же, шли слова о ветхости проводов, поэтому никто не может гарантировать, что их не вернут в принципе.
Больше поразило в той новости, что взамен старых проводов повесят 25 километров новых, я уже сразу понял, что это бредятина, плюс возвращение якобы 14 маршрута троллейбуса, еще одна бредятина. Там бред на бреде в комментариях с видео о снятии проводов.

Цитата (tambovchanin, 11.05.2025):
> Хотя кто знает, когда в 2023 году делали улицу Чичканова, тоже снимали троллейбусные провода, потом вернули обратно

Тут всё таки ситуация другая будет, как я думаю. Очень удобно сейчас прикрыться "ветхой контактной сетью" и не возвращать её на место, тем более что троллейбусы туда явно пускать не собираются. Ну а про новую уже и вообще смысла нет говорить.

Цитата (Rifis, 11.05.2025):
> Ну а про новую уже и вообще смысла нет говорить.

Про новую будет смысл говорить и верить в 25 км новой кс, когда Тамбов действительно попадет в госпрограмму и получит деньги, а пока это новость из разряда одна бабка сказала. Про демонтаж: снимали контактную сеть там, где рухнули столбы. Но опять же им не мешает ничего снять всю контактную сеть по Моршанскому шоссе из-за ветхости, так уже было с полынковской сетью. Но может быть в рамках реконструкции улицы и вернут сеть, так как уголовное дело по троллейбусу все еще идет.

Цитата (tambovchanin, 11.05.2025):
> Но, может быть, в рамках реконструкции улицы и вернут сеть, так как уголовное дело по троллейбусу всё ещё идёт.

Не такой уж весомый аргумент, чтобы заморачиваться с подвешиванием контактной сети. Да и нужна ли она там вообще?..

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> Начали резать троллейбусные провода на ТЭЦ у жд переезда. Сегодня видел видео как их срезают. В общем, стоит признать, что троллейбус в Тамбов больше не вернется, как бы мы не рисовали красивую картинку себе его возвращения. Дай бог, до 70-летия к ноябрю дотянут.

они начали резать там, где столбы упали. тем более не только троллейбусную сеть , но и другие провода.

Цитата (tambovchanin, 10.05.2025):
> что все идет к закрытию.

а ты только сейчас это понял? по-моему это было понятно с 20 года, когда 1 троллейбус отменили, хотя он был очень прибыльным

Цитата (Ярослав 68, 13.05.2025):

> когда 1 троллейбус отменили, хотя он был очень прибыльным

Звучит очень сомнительно

Цитата (Ярослав 68, 13.05.2025):

> а ты только сейчас это понял?

Мы на «ты» не переходили, поэтому не надо тыкать мне. Я это и так прекрасно знал, просто подчеркнул, что никакая госпрограмма уже не спасет троллейбус. Она спасла бы в 2020 году, когда хотя бы ходили 9 и 10 маршруты и была цела сеть на Динамо и МЖК. А теперь это просто проедание оставшейся сети троллейбуса и укатывание пока еще целых оптим до замены автобусом.

И да, прибыльным был все же 6 троллейбус, а не 1, который дублировался 1 автобусом, 50, 52, 55, 18 и 44 на длинных участках маршрута.
Прибыльным 1 был в советское время, когда на нем 25 троллейбусов выходило, из которых 5 гармошек.

По большому счёту старая сеть троллейбуса давно изжила себя. И если будет госпрограмма с троллейбусами, то провода будут делать вовсе не там, где они были. Есть смысл электрифицировать 50 и 55 маршруты, например, или первый восстановить. Или 8-ой с применением АХ сделать. Но на Моршанском шоссе по нынешним временам троллейбусам делать особо и нечего. Ну вот 18 маршрут ещё можно электрифицировать. А больше и вариантов особо нет, где-то автобусы СВ справляются, где-то, как на 52-ом, надо через низкий тоннель проезжать, куда даже газовые машины не пускают.

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Есть смысл электрифицировать 50 и 55 маршруты

Но все мы прекрасно понимаем, что эти маршруты никто не даст электрифицировать, как и 18. Поэтому если и будут восстанавливать троллейбус в рамках хотя бы 1 и 6 маршрутов, то они всё так же будут собирать крохи за автобусами, которые будут конкурировать с ними. Ну разве что 6 будет вывозить лучше, так как 23 автобусу последнее время тоже не очень хорошо в плане недовыпусков и срыва графиков.

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> никакая госпрограмма уже не спасет троллейбус
С таким же успехом можно сказать, что спасение человека тоже смысла не имеет - всё равно умрёт.

> И да, прибыльным был все же 6 троллейбус, а не 1, который дублировался 1 автобусом, 50, 52, 55, 18 и 44 на длинных участках маршрута.
Он был более доходным во второй половине 00-х, когда загибался а8 в руках частников,на т6 выпуск был 12-14 машин,а на т8 - 8. В 10-х годах по валовому доходу первенство было у т1 (среди троллейбусов). И это не домыслы, а реальные данные, которые у меня есть на руках.

> Прибыльным 1 был в советское время, когда на нем 25 троллейбусов выходило, из которых 5 гармошек.
Особенно с учётом того, что троллейбусы-гармошки в Тамбове пошли уже после распада СССР)

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Или 8-ой с применением АХ сделать. Но на Моршанском шоссе по нынешним временам троллейбусам делать особо и нечего.
Как раз, на МШ троллейбус будет более оправдан, чем на нынешнем а8, и причины слишком понятны, чтобы их обяснять.

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> если и будут восстанавливать троллейбус в рамках хотя бы 1 и 6 маршрутов, то они всё так же будут собирать крохи за автобусами
т1, если продлить на АХ на замену нынешнему а1, будет оправдан.
т6 - только в варианте МЖК - Астраханка - Пролетарская - Базарная - центр - Базарная - Мичуринская - Чичерина. В таком виде он сможет выиграть у а23 около 5 минут пути при следовании на юг, а также - будет меньше пересекаться с дублёрами.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):

> С таким же успехом можно сказать, что спасение человека тоже смысла не имеет - всё равно умрет

Лечить надо не симптом, а причину. А причиной у нас является управление транспорта города и области, и пока там будут сидеть тупые нахлебники, которые ничерта не соображают в том, как должен работать нормальный общественный транспорт, у нас так всё и останется на своих местах, и автобусы муниципальные будут загибаться, а троллейбусы похоронят. Сколько не записывать видеообращений в СК, пока не сменить руководство в транспортной сфере - ничего не поменяется. И даже если каким-то чудом нашим безмозглым управленцам выделят деньги на троллейбусы, ситуация будет мало отличаться в лучшую сторону, будет опять дикая задублированность автобусами, плохая рембаза и прочие вытекающие, а потом лет через 10 все троллейбусы опять кончатся как авангарды в наши времена.


Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Особенно с учётом того, что троллейбусы-гармошки в Тамбове пошли уже после распада СССР

Этот факт я знаю, но это не значит, что до распада СССР на 1 маршруте без 5 гармошек выпуск был ниже)

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> А причиной у нас является управление транспорта города и области, и пока там будут сидеть тупые нахлебники, которые ничерта не соображают в том, как должен работать нормальный общественный транспорт, у нас так всё и останется на своих местах, и автобусы муниципальные будут загибаться, а троллейбусы похоронят.
При активности населения, есть немалые шансы, что их подвинут или заставят нормально работать.

> Сколько не записывать видеообращений в СК, пока не сменить руководство в транспортной сфере - ничего не поменяется.
В минздраве и ещё где-то сменили. Надо всего лишь показать Первышову и "органам", что некомпетентность или нежелание наших транспортников работать - реальность, а не проявление личной неприязни со стороны нескольких граждан. А молчание в тряпочку или пустые комментарии этому явно не способствуют.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Как раз, на МШ троллейбус будет более оправдан, чем на нынешнем а8, и причины слишком понятны, чтобы их обяснять.
>

Ну да, в твоей своеобразной картине мира точно))) На Моршанском шоссе, конечно, хорошие пиковые пассажиропотоки, но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место. Соответственно, слишком понятно, что троллейбус там не будет эффективным, чтобы это объяснять))) А нынешний а8 - загруженный в любое время и любой день маршрут с хорошей сменяемостью пассажиров. Его, конечно, убивает нерегулярность, ну так её и предлагается пофиксить с помощью электрификации по гипотетической госпрограмме.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> т6 - только в варианте МЖК - Астраханка - Пролетарская - Базарная - центр - Базарная - Мичуринская - Чичерина. В таком виде он сможет выиграть у а23 около 5 минут пути при следовании на юг, а также - будет меньше пересекаться с дублёрами.

Опять это твоё фантастическое представление о городе... У тебя выигрывает маршрут, который на 5 минут быстрее, а у людей выигрывает маршрут, который везёт, куда надо. На Базарную и Пролетарскую в южной части никому не надо, там а143 за глаза. А т6 нужен именно вместо а8 и желательно, как сейчас от Бокино. Это примерно 12 км автономного хода от МЖК, что вполне допустимо для современных троллейбусов. А на севере КС по Магистральной, тогда участок на АХ будет небольшим для т1 и т6. Ну и а57 электрифицировать заодно.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Надо всего лишь показать Первышову и "органам"

Никитину и Егорову уже показали?

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> В минздраве и ещё где-то сменили.

Ага, после того, как пьяный сотрудник Минздрава на камеру материл полицейских? Остаётся только подождать, когда транспортные чиновники поступят так же))

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> Ага, после того, как пьяный сотрудник Минздрава на камеру материл полицейских? Остаётся только подождать, когда транспортные чиновники поступят так же))
После этого ещё одна замена в минздраве была. Отстал от жизни)
https://medvestnik.ru/content/news/V-Tam...2159379

> Никитину и Егорову уже показали?
У себя и спроси, почему не показывал)

> На Моршанском шоссе, конечно, хорошие пиковые пассажиропотоки, но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место.
В отличие от тебя, я там бываю несколько раз в неделю, поэтому вижу реальную картину, а не фантазии на расстоянии)
К сведению, на пятачке пр.Энергетиков/Красносельская/Совхозный пер. живёт чуть меньше, чем во всём Бокино. Поэтому куда более рентабельно доехать 2 км от центра до ТЭЦ ради такого числа пассажиров, чем 12 км до Бокино)

> У тебя выигрывает маршрут, который на 5 минут быстрее, а у людей выигрывает маршрут, который везёт, куда надо.
У меня и у людей выигрывает маршрут, который везёт в нужную точку более быстрым способом) Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):

> У меня и у людей выигрывает маршрут, который везёт в нужную точку более быстрым способом) Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования.

В данном случае оптимизация, это допустим отмена 8 маршрута и пуск 23 до Березового переулка, с интервалом 10 минут. ОДИН стабильный магистральный маршрут идущий в сторону центра/севера.

Если уж хочется иметь магистральный маршрут на Пролетарской/Базарной, тогда 23 разбить на 2 маршрута с интервалом 20 минут: один будет идти по Базарной, второй по Карла Маркса, с общим интервалом 10 минут.

По факту для Бокино/Строителя и в какой то мере МЖК, достаточно 4 маршрутов: 23, 151, 143 и 68.

23 и 151 пустить до Березового переулка, строго на БВ (на некоторых рейсах 151 в час пик имеют смысл даже ОБВ), интервал 10 минут.

На 143 и 68 пусть работают СВ или МВ или вперемежку, в зависимости от того, какой на них будет спрос при стабильной работе 23 и 151.

Возможно 151 тоже имеет смысл разбить на два маршрута:

- один может идти до Крсненького, с расписанием составленным в первую очередь для людей работающих в промзоне на Моршанское шоссе;

- второй, будет условно полнодневным 70 маршрутом, продленным до все того же Березового переулка, с расписанием составленным в первую очередь для удобства людей работающих на Московской/Пигменте.

И вот после этого, уже можно подумать, есть ли смысл какой то из этих маршрутов обслуживать троллейбусами.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> У себя и спроси, почему не показывал)

Так не я же предлагаю Первышову показывать)

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> В отличие от тебя, я там бываю несколько раз в неделю, поэтому вижу реальную картину, а не фантазии на расстоянии)

Не работает этот аргумент. Есть в городе перевозчики, которые с пассажиров кормятся, и они не стремятся на маршруты по Моршанскому шоссе. Вернее они не против выполнять пиковые рейсы, а вот целый день туда ездить мало кто хочет. 151 маршрут порезали, 146 фактически отменили, остался один 13к, который ходит более-менее, но и на нём половина выпуска на СК. Там, конечно, живёт немало народу и вывозить его безусловно нужно, но это не под троллейбусную линию направление.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> ради такого числа пассажиров, чем 12 км до Бокино)
>
Бокино же не ради Бокина, а потому что есть МЖК и Строитель, где народу живёт много. А Бокино - это всего лишь хвост, для которого не предлагается строить КС. Даже до Строителя не предлагается. Маршрут а8 вполне может работать на ТУАХах. Кстати, до Красненькой тоже можно на ТУАХе доехать, если уж на то пошло, поэтому демонтаж сети по Моршанскому шоссе для гипотетического возрождение тамбовского троллейбуса не играет вообще никакой роли.

Цитата (Jocker, 14.05.2025):
> Именно об этом я и написал: пассажир, который поедет из центра на МЖК, охотнее сядет в т6 в предложенном мной варианте, чем в а8 или в а23 в существующих вариантах.

Ты, Володя, как в другом городе живёшь... Вот надо человеку из центра на МЖК сейчас. Вопрос на засыпку: на какую остановку пойдёт человек, которому надо с рынка на МЖК? На ту, что на Базарной, где 143 останавливается или на ту, которая на Интернациональной, где 8 и 23? Он пойдёт на Интернациональную, там чаще можно уехать. Если а8 убрать на Базарную, то человек, конечно, пойдёт на Базарную, но при этом люди, которым надо отсюда на Советскую лишатся одного маршрута, а их там много. А ещё же а8 ходит из Строителя и обеспечивает связи его с южной Советской. Можно, конечно, снова усилить 151 с покрытием Моршанского шоссе, а а8 пустить, как ты говоришь, но вряд ли это сочтут рациональным.

Цитата (Korben Dallas, 14.05.2025):
> Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования.

Так по-хорошему а8 и а23 и сейчас друг друга дублируют. И это было бы плохо, если бы они оба ходили, как заявлено. Но так, как они ходят сейчас, пусть уж лучше оба будут. И в нормальном варианте оба маршрута можно электрифицировать, но для а23 надо больший объём работ проводить, а вот а8 на ТУАХах может ездить после ремонта КС, а не после нового строительства.

Цитата (Чока, 15.05.2025):

> Так по-хорошему а8 и а23 и сейчас друг друга дублируют.

А8 в нынешнем виде - идиотизм, вызванный невозможность/нежеланием выстроить нормальную транспортную систему для Строителя. В свое время, нужно было просто продлить 23 до Березового переулка и пытаться что то придумать с 151, чтобы была нормальная связь с Советской.

Сначала надо перелопатить маршрутную сеть, определиться с расписанием и тем какие классы вместимости должны работать на маршрутах, и только после этого думать какие маршруты предпочтительней обслуживать троллейбусами. Предлагать нынешние маршруты для перевода на троллейбус не имеет смысла, потому что сами маршруты надо менять/отменять

Цитата (Korben Dallas, 14.05.2025):
> Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования
Если не менять т6, а восстанавливать в его полследней версии, то вместо дублирования а23, он будет задублирован а8, а8с, а50 и а55, что ещё больше лишено смысла.

> 151 маршрут порезали, 146 фактически отменили,
Их добило продление а8 и стабильные позиции 50/55, но никак не восточный участок.

> Там, конечно, живёт немало народу и вывозить его безусловно нужно, но это не под троллейбусную линию направление.
Если рассматривать только радиусы, то "под троллейбусную линию" у нас сгодится только связка Мичуринская+Базарная, Мичуринская+Чичканова и Мичуринская+бульвар+Советская (до Интернациональной). Твои любимые Пехотка со Строителем туда не попадают из-за отдалённости от центра. Если же говорить о направлении как о маршруте, то годится больше половины действующих маршрутов.





Цитата (Чока, 15.05.2025):
> Бокино же не ради Бокина, а потому что есть МЖК и Строитель, где народу живёт много. А Бокино - это всего лишь хвост, для которого не предлагается строить КС. Даже до Строителя не предлагается. Маршрут а8 вполне может работать на ТУАХах.
Не может минимум по двум причинам: пробег под КС должен быть не менее 40%+р/к и отсутсввие ТП в южной части города.

Цитата (Чока, 15.05.2025):
> Кстати, до Красненькой тоже можно на ТУАХе доехать, если уж на то пошло, поэтому демонтаж сети по Моршанскому шоссе для гипотетического возрождение тамбовского троллейбуса не играет вообще никакой роли.
Выше сказано, какую роль играет) Ну и не забывай, что участок по МШ питается от депошной подстанции, поэтому, при наличии политической воли, может быть запущен в течение суток.

Цитата (Чока, 15.05.2025):
> Вопрос на засыпку: на какую остановку пойдёт человек, которому надо с рынка на МЖК? На ту, что на Базарной, где 143 останавливается или на ту, которая на Интернациональной, где 8 и 23?
Человек пойдёт на Красную, где останавливаются все перечисленные тобой маршруты, либо перейдёт на ту, где будет больше шансов уехать) Перерориентировать пассажиров с одной близлежащей остановки на другую несложно.

> а8 на ТУАХах может ездить после ремонта КС, а не после нового строительства.
Не сможет по вышеуказанным причинам.

Цитата (Korben Dallas, 15.05.2025):
> А8 в нынешнем виде - идиотизм, вызванный невозможность/нежеланием выстроить нормальную транспортную систему для Строителя.
Именно так. И подобная ситуация - с 31р, 56 и 57 маршрутами.

Цитата (Korben Dallas, 15.05.2025):
> Сначала надо перелопатить маршрутную сеть, определиться с расписанием и тем какие классы вместимости должны работать на маршрутах, и только после этого думать какие маршруты предпочтительней обслуживать троллейбусами.
Список гораздо шире, но посыл верный. ТОлько рыба гниёт с головы, если хвост не виляет(с). А здешние комментаторы - и есть тот хвост, который не виляет, хотя может.

Цитата (Чока, 14.05.2025):
> но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место.

хочу подкинуть реальные цифры, а вы дальше решайте, что с ними делать. в среднем, 13к вывозит из МШ от 30 до 50 днем, но это с учётом того, что не 34, не 10т, не 151 не выполняет положенные по расписанию рейсы. в выходные дни может даже еще больше вывозить от туда

Цитата (Ярослав 68, 16.05.2025):
> Цитата (Чока, 14.05.2025):
> > но в середине дня и по выходным - это весьма нелюдное место.
>
> хочу подкинуть реальные цифры, а вы дальше решайте, что с ними делать. в среднем, 13к вывозит из МШ от 30 до 50 днем, но это с учётом того, что не 34, не 10т, не 151 не выполняет положенные по расписанию рейсы. в выходные дни может даже еще больше вывозить от туда

13К выполняет 6 рейсов в час. Допустим 34, 10Т и 151 в сумме выполняют ещё 4 рейса в час. Фактически получается около 10 рейсов, и как мы видим этого вполне достаточно чтобы вывезти всех желающих.

Допустим если увеличить число рейсов до 12 в час, народ это распробует, и пассажиропоток увеличится пропорционально увеличению числа рейсов.

12 рейсов, если их распределить равномерно среди 10Т, 13К, 34 и 151, значат что у каждого маршрута должен быть интервал 20 минут. Звучит как то не очень. Получается что 13К надо урезать в два раза, чтобы остальные маршруты стали собирать нормальное количество пассажиров.

Цитата (Jocker, 15.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 14.05.2025):
> > Зачем дублировать нормальный магистральный маршрут идущий в Строитель, коим является 23? Вы же сами писали про оптимизацию и отмену дублирования
> Если не менять т6, а восстанавливать в его полследней версии, то вместо дублирования а23, он будет задублирован а8, а8с, а50 и а55, что ещё больше лишено смысла.

А зачем вообще восстанавливать т6? Если хочется троллейбус, можно 8С на ТУАХ перевести. (Но правда с поправкой, что на тех участках где он будет идти, это будет не единственный маршрут, потому что иметь КС ради одного маршрута с интервалом 20-30 минут мягко говоря не оптимально)

> > 151 маршрут порезали, 146 фактически отменили,
> Их добило продление а8 и стабильные позиции 50/55, но никак не восточный участок.

Доля правды в этом есть, но 151 болеет еще со времен ковида. 8 ведь и продлили до Строителя, потому что 151 плохо ходит.

146 по факту никогда нормально не ходил. Он может быть нормальным маршрутом, но с учетом того что он будет встроен в расписание 13К. Условно каждый третий рейс 13К заменить на 146. Иначе 13К вечно будет его гнобить.

Цитата (Jocker, 15.05.2025):

> Если рассматривать только радиусы, то "под троллейбусную линию" у нас сгодится только связка Мичуринская+Базарная, Мичуринская+Чичканова и Мичуринская+бульвар+Советская (до Интернациональной). Твои любимые Пехотка со Строителем туда не попадают из-за отдалённости от центра. Если же говорить о направлении как о маршруте, то годится больше половины действующих маршрутов.

Я в свое время пока скучал в поезде, нарисовал схему того как примерно может выглядеть троллейбус в современном Тамбове: https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....z=12.56

1 - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink
3
5
8 - https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....dc&z=13
8С
9
10
32К
57 - https://yandex.ru/maps/?um=constructor%3...torLink

В моем понимании, что-то бОльшее это уже не совсем реалистично и оптимально. Хотя бы с той точки зрения, что в городе только одно депо.

Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> 13К выполняет 6 рейсов в час. Допустим 34, 10Т и 151 в сумме выполняют ещё 4 рейса в час. Фактически получается около 10 рейсов, и как мы видим этого вполне достаточно чтобы вывезти всех желающих.
Если все эти рейсы взять по минимуму, который указан выше, то как раз получим примерный порог окупаемости троллейбусной линии. С учётом того, что за поликлиниками строится новый ЖК, чать домов которого уже введена в эксплуатацию, можно смело сказать, что перспектив эта линия не лишена.

> Допустим если увеличить число рейсов до 12 в час, народ это распробует, и пассажиропоток увеличится пропорционально увеличению числа рейсов.
Если это будет реализовано с высокой степенью грамотности, а не как обычно, то это - дополнительный плюс в пользу сохранения данной линии.

> 12 рейсов, если их распределить равномерно среди 10Т, 13К, 34 и 151, значат что у каждого маршрута должен быть интервал 20 минут.
Там можно поиграться с расписанием, сделав каждому интервалы от 10 до 30 минут, в зависимости от времени суток и дня недели.

> 146 по факту никогда нормально не ходил. Он может быть нормальным маршрутом, но с учетом того что он будет встроен в расписание 13К.
В своё время я предлагал, усилить 146, 34, т14, 52 и 151 за счёт закрытия 13к, т.к. направление "восток-запад" кроме ЧП почти не используется, а "запад-центр" и "восток-центр" с лихвой перекрывались вышеуказанными маршрутами. Поддержки не нашлось.

> А зачем вообще восстанавливать т6?
Выше высказывалось мнение, что есть смысл восстанавливать т1 и т6. Я всего лишь высказал условие, при котором это будет целесообразно, как с социальной, так и с экономической точки зрения. Технически, это нереализуемо даже на первом этапе троллейбусного ренессанса, если он будет.

Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> В моем понимании, что-то бОльшее это уже не совсем реалистично и оптимально. Хотя бы с той точки зрения, что в городе только одно депо.
Если его продолжать делить с автобусами - даже это нереалистично.

Цитата (tambovchanin, 14.05.2025):
> пока там будут сидеть тупые нахлебники, которые ничерта не соображают в том, как должен работать нормальный общественный транспорт, у нас так всё и останется на своих местах
Есть простое предложение, которое, скорее всего, опять уйдёт в корзину: сообща проработать недоработки, проявления халатности и некомпетентности транспортников и донести до Первышова. Но это должны быть 15-20 человек с разными фактами и аргументами, но по каждому пункту.

Цитата (Jocker, 16.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> > 13К выполняет 6 рейсов в час. Допустим 34, 10Т и 151 в сумме выполняют ещё 4 рейса в час. Фактически получается около 10 рейсов, и как мы видим этого вполне достаточно чтобы вывезти всех желающих.
> Если все эти рейсы взять по минимуму, который указан выше, то как раз получим примерный порог окупаемости троллейбусной линии. С учётом того, что за поликлиниками строится новый ЖК, чать домов которого уже введена в эксплуатацию, можно смело сказать, что перспектив эта линия не лишена.

Ну у меня противоположное видение. 34 не имеет смысла переводить на троллейбусы. И с той точки зрения что там не нужен БВ, даже при увеличении паспатока, и с той точкой зрения что троллейбусная линия на Полынки не нужна.

10Т в полнодневеом режиме с интервалом 20 минут это тоже излишне, особенно с учетом того что сейчас есть полнодневный 9Т.

В моем понимании удел 10Т, это 5-7 рейсов утром чтобы народ на смены на заводах мог спокойно попасть. Ну и вечером примерно тоже самое.

А вот 13К и 151 действительно должны быть магистральными маршрутами, и как минимум 151 должен быть целиком на БВ, и может даже парочка ОБВ может пригодится на пиковых ресах.

Но 13К на троллейбусы не переведешь из-за моста (а менять трассу ради троллейбуса я бы не стал, ровно как и закрывать маршрут как вы предлагаете, я бы тоже не стал), а 151 предполагает слишком большой фронт работ.

Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> 10Т в полнодневеом режиме с интервалом 20 минут это тоже излишне, особенно с учетом того что сейчас есть полнодневный 9Т.

10т днем это 5-6 человек на салон маза 103 или иногда вб 4298. Я вообще удивлен, что на него машины ставят в это время

Цитата (VVaH, 16.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> > 10Т в полнодневеом режиме с интервалом 20 минут это тоже излишне, особенно с учетом того что сейчас есть полнодневный 9Т.
>
> 10т днем это 5-6 человек на салон маза 103 или иногда вб 4298. Я вообще удивлен, что на него машины ставят в это время

Я пару месяцев назад видел как Т10 вообще из депо выезжал, чтобы выполнить рейс на 16:42. Может конечно это машина на замену была, но я не удивлюсь что по итогу днем Т10 не работает.

Т11 уже давно по такому принципу ходит, полный день он не работает.

Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> Может конечно это машина на замену была, но я не удивлюсь что по итогу днем Т10 не работает.

все верно, 10т днем не ездит, а так же в выходные дни, кроме времени, когда нужно людей с электроприбора вывозить

Цитата (Jocker, 16.05.2025):
> В своё время я предлагал, усилить 146, 34, т14, 52 и 151 за счёт закрытия 13к, т.к. направление "восток-запад" кроме ЧП почти не используется, а "запад-центр" и "восток-центр" с лихвой перекрывались вышеуказанными маршрутами. Поддержки не нашлось.
>

у 13к конченное расписание, когда он через три минуты после 52, а в свою очередь, 52 едет это расстояние медленно и получается, что 13к едет пустым за 52, а потом с Сенько 10минут не уедешь

Цитата (Ярослав 68, 16.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> > Может конечно это машина на замену была, но я не удивлюсь что по итогу днем Т10 не работает.
>
> все верно, 10т днем не ездит, а так же в выходные дни, кроме времени, когда нужно людей с электроприбора вывозить

Ну потому что водителей не хватает.

Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> Ну у меня противоположное видение. 34 не имеет смысла переводить на троллейбусы. И с той точки зрения что там не нужен БВ, даже при увеличении паспатока, и с той точкой зрения что троллейбусная линия на Полынки не нужна.
Выше обсуждалось, чо нужно глобально перетряхнуть маршрутную сеть. Также, выше сошлись на том, на один магистральный троллейбусный маршрут поток на МШ наберётся с некоторыми перспективами роста. Будет ли этот маршрут реинкарнацией т8, т14 или укороченной версией 13к (до вокзала) - это уже другой вопрос, а нынешние маршруты в нынешнем виде действительно нв электротяге не нужны.

> 10Т в полнодневеом режиме с интервалом 20 минут это тоже излишне, особенно с учетом того что сейчас есть полнодневный 9Т.
10т нужен в целодневном режиме, пусть и в минимальном количестве, но в стабильном графике. Причина проста - связь Рязанской и начала Широкой (там небольшой микрорайон 4-9-этажных домов) с поликлиникой номер 5, т.к. этот участок привязан к ней. Просто для сравнения: расписание а7 и а4 долгое время (более 10 лет) оставалось стабильным. Если постоянно не перекраивать целодневный выход т10 - уне го тоже появятся свои постоянные пассажиры.
Необходимость целодневного т9 куда ниже, т.к. по сути, он просто подерживает какую-то связь на Чичканова и на новом участке Магистральной. ПП-шникам было лень анализировать реальную ситуацию, и они просто чуть изменили маршрут по схеме, которая была задумана ещё для троллейбуса в конце 00-х.

> менять трассу ради троллейбуса я бы не стал, ровно как и закрывать маршрут как вы предлагаете, я бы тоже не стал)
В данный момент, предложение действительно неактуально, но я это предлагал более 10 лет назад, когда троллейбус на западе ходил чаще, чем сейчас в центре, да и сама ситуация была гораздо лучше.

Ну так что, будем пытаться что-то улучшить или опять ограничимся трёпом в комментариях?

Цитата (Jocker, 19.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 16.05.2025):
> > Ну у меня противоположное видение. 34 не имеет смысла переводить на троллейбусы. И с той точки зрения что там не нужен БВ, даже при увеличении паспатока, и с той точкой зрения что троллейбусная линия на Полынки не нужна.
> Выше обсуждалось, чо нужно глобально перетряхнуть маршрутную сеть. Также, выше сошлись на том, на один магистральный троллейбусный маршрут поток на МШ наберётся с некоторыми перспективами роста. Будет ли этот маршрут реинкарнацией т8, т14 или укороченной версией 13к (до вокзала) - это уже другой вопрос, а нынешние маршруты в нынешнем виде действительно нв электротяге не нужны.

Мне кажется, что маршрутную сеть на МШ не надо менять. Надо расписание сменить и этого будет достаточно.

13К - целиком БВ, интервал 15 минут;
151 - целиком БВ, интервал 15 минут;
34 - МВ/СВ (или целиком СВ, в зависимости от спроса), интервал 15 минут. Продлить по Красненькому вместо отмененного 146 (возможно не все рейсы должны быть по Красненькому, надо смотреть на паспоток);

Всем трем общее расписание с интервалом 5 минут. Как раз 12 рейсов в час.

> 10т нужен в целодневном режиме, пусть и в минимальном количестве, но в стабильном графике. Причина проста - связь Рязанской и начала Широкой (там небольшой микрорайон 4-9-этажных домов) с поликлиникой номер 5, т.к. этот участок привязан к ней. Просто для сравнения: расписание а7 и а4 долгое время (более 10 лет) оставалось стабильным. Если постоянно не перекраивать целодневный выход т10 - уне го тоже появятся свои постоянные пассажиры.

Для этого оптимально подходит маршрутка раз в пол часа. А 7 пиковых рейсов утром и вечером могут выполнять 2-3 БВ, снятые с другого маршрута.

> Необходимость целодневного т9 куда ниже, т.к. по сути, он просто подерживает какую-то связь на Чичканова и на новом участке Магистральной. ПП-шникам было лень анализировать реальную ситуацию, и они просто чуть изменили маршрут по схеме, которая была задумана ещё для троллейбуса в конце 00-х.

Ну вообще да. Логичней было бы 25 маршрут изменить по антологии с 9. Было бы всё тоже самое что и сейчас, только появилась бы нормальная связь севера с областной поликлиникой.

> > менять трассу ради троллейбуса я бы не стал, ровно как и закрывать маршрут как вы предлагаете, я бы тоже не стал)
> В данный момент, предложение действительно неактуально, но я это предлагал более 10 лет назад, когда троллейбус на западе ходил чаще, чем сейчас в центре, да и сама ситуация была гораздо лучше.

Мое мнение, на западе города все выглядит примерно так как и должно выглядеть. А потому троллейбусу там вообще места нет.

Цитата (Korben Dallas, 19.05.2025):
> Цитата (Jocker, 19.05.2025):
> > Выше обсуждалось, чо нужно глобально перетряхнуть маршрутную сеть. Также, выше сошлись на том, на один магистральный троллейбусный маршрут поток на МШ наберётся с некоторыми перспективами роста. Будет ли этот маршрут реинкарнацией т8, т14 или укороченной версией 13к (до вокзала) - это уже другой вопрос, а нынешние маршруты в нынешнем виде действительно нв электротяге не нужны.
>
> Мне кажется, что маршрутную сеть на МШ не надо менять. Надо расписание сменить и этого будет достаточно.
>
> 13К - целиком БВ, интервал 15 минут;
> 151 - целиком БВ, интервал 15 минут;
> 34 - МВ/СВ (или целиком СВ, в зависимости от спроса), интервал 15 минут. Продлить по Красненькому вместо отмененного 146 (возможно не все рейсы должны быть по Красненькому, надо смотреть на паспоток);
>
> Всем трем общее расписание с интервалом 5 минут. Как раз 12 рейсов в час. троллейбусу там вообще места нет.

Либо вариант №2

13К - целиком БВ, интервал 16 минут. (Изменить трассу на: Советская - Чичканова - Монтажников - МШ. Благодаря этому можно избавится от 3 троллейбуса и 11Т вернуть к старой трассе без кольца);
146 - МВ, интервал 32 минуты (старая версия без продления до Строителя)
146А - СВ, интервал 32 минуты (последняя версия с продлением до Строителя, но укороченная в Крсаненьком до Совхозного переулка)

У всех 3 общее расписание с интервалом 8 минут.

151 - целиком БВ, интервал 20 минут.
70 - целиком БВ, интервал 20 минут. Полнодневный, продлен до Березового переулка, ровно как и 151, у обоих общее расписание и интервал 10 минут. (По хорошему 5, 11Т и 32 закрыть, объеденив их в один маршрут, то есть получить 35. Сделать ему интервал 20 минут и общее расписание с 70).

34 - добирает крошки со стола. Скорее всего что то вроде нынешнего варианта с маршруткой раз в пол часа.

10Т - тоже самое что я описал выше.

Как будто бы места троллейбусу тут нет. Не ну разве что 151 и 70, но меня как то смущает идея тянуть провода в Строитель. А ТУАХи с МЖК не факт что смогут нормально работать. Тут надо консультироваться с производителем батарей.

Цитата (Jocker, 19.05.2025):
> Ну так что, будем пытаться что-то улучшить или опять ограничимся трёпом в комментариях?

Что в этот раз предлагаете?

Цитата (Korben Dallas, 19.05.2025):
> 13К - целиком БВ, интервал 15 минут;
> 151 - целиком БВ, интервал 15 минут;
> 34 - МВ/СВ (или целиком СВ, в зависимости от спроса), интервал 15 минут.
У вас ошибочное мнение насчёт потоков. На 80% они центростремительны, а в северной и западной частях города - на 70% внутрирайонные. Диаметральное направление нужно примерно 10% пассажиров, хордовые - немного больше.

> Для этого оптимально подходит маршрутка раз в пол часа. А 7 пиковых рейсов утром и вечером могут выполнять 2-3 БВ, снятые с другого маршрута.
Думаю, так и сделали бы, будь этот маршрут у другого перевозчика или МК у ТГТ.

> Ну вообще да. Логичней было бы 25 маршрут изменить по антологии с 9. Было бы всё тоже самое что и сейчас, только появилась бы нормальная связь севера с областной поликлиникой.
Я неоднократно вносил предложения его просто прокачать до целодневного вместо имевшейся кучи дублёров.

> Продлить по Красненькому вместо отмененного 146
ЕМНИП, туда 151 продлили вместо него.

> Мое мнение, на западе города все выглядит примерно так как и должно выглядеть.
Кроме отсутствия ряда внутрирайонных связей.

> Как будто бы места троллейбусу тут нет. Не ну разве что 151 и 70, но меня как то смущает идея тянуть провода в Строитель.
Повторюсь ещё раз: про это можно забыть по одной простой причине - отсутствие ТП в южной части города! Если восстановление троллейбуса и начнётся, то в любом случае - на базе того, что осталось в работе. Максимум - плюс МШ. Новую ТП сразу строить точно не будут!

> Что в этот раз предлагаете?

> Есть простое предложение, которое, скорее всего, опять уйдёт в корзину: сообща проработать недоработки, проявления халатности и некомпетентности транспортников и донести до Первышова. Но это должны быть 15-20 человек с разными фактами и аргументами, но по каждому пункту.
Это

Цитата (Jocker, 19.05.2025):

> > Для этого оптимально подходит маршрутка раз в пол часа. А 7 пиковых рейсов утром и вечером могут выполнять 2-3 БВ, снятые с другого маршрута.
> Думаю, так и сделали бы, будь этот маршрут у другого перевозчика или МК у ТГТ.

И все правильно бы сделали. Для пиковых рейсов вообще достаточно даже не 3, а 2 машин. Т10 вечером сейчас ведь так и работает, есть полнодневный график, отправляющийся с ТЭЦ в 16:42. А есть два рейса в 16:12 и 17:15, которые выполняет одна и та же машина (снятая с 8С). Просто она делает рейс с ТЭЦ на север, а потом без пассажиров возвращается на ТЭЦ через Урожайную.

То есть можно составить расписание с интервалом 30 минут, где все рейсы с Агапкина на ТЭЦ с 6 до 9 утра могут выполнять 2 БВ (а судя по жалобам знакомых работающих на МШ, то по хорошему ОБВ), а все рейсы с ТЭЦ на Агапкина могут выполнять 2 МВ. После 9:00 БВ уходят, а 2 маршрутки начинают ходить в оба направления с интервалом 40 минут. И тоже самое повторяется с 16:00 до 18:00.

То есть под троллейбус Т10 вообще не подходит.

> > Продлить по Красненькому вместо отмененного 146
> ЕМНИП, туда 151 продлили вместо него.

Сейчас на 151 обычно работают 3 БВ и 2 МВ, и как раз таки эти 2 маршрутки ездят вглубь Красненького. То что это маршрутки, я не против, но то что они ходят по 151 - неправильно.

> > Мое мнение, на западе города все выглядит примерно так как и должно выглядеть.
> Кроме отсутствия ряда внутрирайонных связей.

Единственное чего не хватает, это маршрута с полынков в сторону Белого Бака. Ну и с Белого Бака на юг через мост.

То есть что то по типу: https://yandex.ru/maps/13/tambov/?ll=41....cd&z=13

> > Как будто бы места троллейбусу тут нет. Не ну разве что 151 и 70, но меня как то смущает идея тянуть провода в Строитель.
> Повторюсь ещё раз: про это можно забыть по одной простой причине - отсутствие ТП в южной части города!

Справедливо. Да и вообще, даже если строить ТП на МЖК, то только при условии электрификации 50 и 55. Если нет, то никаких проводов дальше Динамо тянут нет смысла.

> > Что в этот раз предлагаете?
>
> > Есть простое предложение, которое, скорее всего, опять уйдёт в корзину: сообща проработать недоработки, проявления халатности и некомпетентности транспортников и донести до Первышова. Но это должны быть 15-20 человек с разными фактами и аргументами, но по каждому пункту.
> Это

Попозже, если что то конкретно придумаете, напишите в личку. Если будет время - поучаствую.

Цитата (Jocker, 19.05.2025):
> Цитата (Korben Dallas, 19.05.2025):
> > 13К - целиком БВ, интервал 15 минут;
> > 151 - целиком БВ, интервал 15 минут;
> > 34 - МВ/СВ (или целиком СВ, в зависимости от спроса), интервал 15 минут.
> У вас ошибочное мнение насчёт потоков. На 80% они центростремительны, а в северной и западной частях города - на 70% внутрирайонные. Диаметральное направление нужно примерно 10% пассажиров, хордовые - немного больше.

Просто я отношусь к МШ как к направлению, куда транспорт идёт по остаточному принципу. Ну то есть 151 существует для тех кому надо попасть из Строителя на Советскую, и тех кому надо с юга города в промзону на МШ. И расписание у него должно быть составлено соответственно. А то что им могут пользоваться те кто живут в Красненьком и МШ, это так, приятный бонус. И это в какой то мере касается всех маршрутов идущих по МШ.