Полностью комплектный вагон на вид.
Ему бы еще ездить и ездить.

Ну так он два месяца назад на линии был) Но время пришло

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2025):
> Полностью комплектный вагон на вид.
> Ему бы еще ездить и ездить.
Логика - отпадная.

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2025):
> Полностью комплектный вагон на вид.
> Ему бы еще ездить и ездить.

Где ему ездить ? Новые вагоны приходят, ему места на линии нету уже.
МСка из музея тоже комплектной на вид выглядит, может на линию выпустим ?)

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2025):
> Ему бы еще ездить и ездить.

Так уже отъездил. Сколько уж можно? Пока на линии разваливаться не станет?
Да и скотовозная повозка, на самом деле...

Быстро они все поуходили.

Цитата (Михаил Жуков, 16.03.2025):
> Полностью комплектный вагон на вид.
> Ему бы еще ездить и ездить.

Вот то, что Пчёлы списывают раньше времени - это да. Этому вагону за 20.5 лет уже.

Цитата (Серый, 16.03.2025):
> Вот то, что Пчёлы списывают раньше времени - это да. Этому вагону за 20.5 лет уже.

Самым старым ЛВСам - за 35!
20 лет для трамвая вообще не срок.
Вот именно поэтому у меня и не укладывается в голове это.

То, что у города есть возможность раньше, чем обычно, обновлять трамвайный парк - это хорошо. Другой вопрос, на что его обновляют, я очень сомневаюсь, что "писатели" проживут 20 лет, тем более 35. Если посмотреть на все другие города, куда приходили "инновационные" поделки УТМ, так они там практически все забор подпирают. Вот это печально.

И да, Миша, ЛВСам, которым за 35, тоже осталось очень недолго. Списывают не по возрасту, а по фактическому состоянию вагонов. Я не сомневаюсь, что 35-летний ЛВС 5-го парка по состоянию будет лучше, чем 20-летний ЛМ-99 из СТТП. Сказывается разница в обслуживании вагонов в нулевые и десятые годы в разных парках. Сейчас, как мне кажется, СТТП несколько подтянул свою ремзону, а вот 7-й парк наоборот, подпортил. 3-й парк же стабильно плох.

Двадцать лет для него достойный срок, пора на пенсию.
ЛВСам тоже после КР больше 10 лет нечего ездить.
В музее все есть.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> Самым старым ЛВСам - за 35!
> 20 лет для трамвая вообще не срок.
> Вот именно поэтому у меня и не укладывается в голове это.

И куда его деть?Пусть новое тусует в парках,а эти ведра и дальше пусть пугают народ?


Цитата (Dissident, 17.03.2025):
> То, что у города есть возможность раньше, чем обычно, обновлять трамвайный парк - это хорошо. Другой вопрос, на что его обновляют, я очень сомневаюсь, что "писатели" проживут 20 лет, тем более 35. Если посмотреть на все другие города, куда приходили "инновационные" поделки УТМ, так они там практически все забор подпирают. Вот это печально.

ЛВСы живы лишь по причине отсутствия альтернативы.Покупай город в нулевых массово те же 2005-ые,все эти ведра уже давно б ушли на кастрюли.

Цитата (Tobi, 17.03.2025):
> И куда его деть?Пусть новое тусует в парках,а эти ведра и дальше пусть пугают народ?
Списывать последовательно, более старые вагоны.

Цитата (ПятерочкА, 17.03.2025):
> Двадцать лет для него достойный срок, пора на пенсию.
Лет 5-7 назад это было мечтой. Большинство вагонов было в возрасте 25-30 лет.

На самом деле то, что ЛВСы столько проходили - это не от хорошей жизни. Долгое время на трамвай откровенно забивали болт - закупали очень мало вагонов. Вот и приходилось продлевать ЛВСам жизнь путём проведения КВР. Чего уж говорить, если Машки перестали ходить только в 2017 году, хотя должны были быть списаны ещё в нулевых.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> Списывать последовательно, более старые вагоны.
Т.е. более вместительные ЛВСы. Логичная логика. Или более новые, но уже более убитые. Тоже логичная логика.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> Списывать последовательно, более старые вагоны

Списать сочлененный ЛВС ради одиночного кузнечика?Такое себе.

Цитата (Tobi, 17.03.2025):
> Списать сочлененный ЛВС ради одиночного кузнечика?Такое себе.
Когда они с завода поступали, срок службы у всех был одинаковый и железо тоже одинаково гниет.
Просто ЛВСы должны заменяться на Витязи и Богатыри, а ЛМы на Львят и короткие КТМы.

Цитата (Серый, 17.03.2025):
> Чего уж говорить, если Машки перестали ходить только в 2017 году, хотя должны были быть списаны ещё в нулевых.

Я про это и пишу.
Раз уж "хорошая жизнь" наступила, в чем есть большие сомнения, нужно и списывать наиболее старый ПС (с учетом продления срока службы, конечно, но и он у многих ЛВС давно выкатан).

Так сейчас исходят из того, что нормативный срок службы трамвайного вагона 16 лет. КВР продлевает срок службы конечно, но тоже не на вечно. Поэтому формально ГЭТ ничего не нарушает. Другое дело, как дело с КВР вагонами обстоит, ибо странно было, что списывали вагоны с КВРом 2020-21 годов..

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> Когда они с завода поступали, срок службы у всех был одинаковый
Нет.
Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> железо тоже одинаково гниет.
Нет.

Цитата (Stanly, 17.03.2025):
> Нет.
А именно? Коррекция срока службы в меньшую сторону касалась по-моему вагонов, выпущенных после 2008 года.

Цитата (Stanly, 17.03.2025):
> Нет.
ЛВСы крепче ЛМ-99? Те, что из поздних 80ых - возможно, но их почти не осталось.
А так самый старый Лм-99 новые самого нового ЛВС-86.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> ЛВСы крепче ЛМ-99?
Поспрашивайте Данилова про смешные ЛМ-99. Сколько 0405 не списывали, потому что он не сгнил, а вагоны новее уже активно шли в утиль. Где-то на качестве металла сэкономили, где-то ещё что-то. Где-то вагон в ДТП был больше, где-то меньше. Много факторов. Поэтому списание по состоянию - вполне правильная позиция. Зачем списывать крепкий 0405, когда условный 0449 уже сгнил?

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> А так самый старый Лм-99 новые самого нового ЛВС-86.
ЛМ-99 не проходили капиталок вообще. ЛВС-86 - проходили. ЛВСы вместительные, а ЛМ-99 - убогая скотовозка (а асинхронная ещё и без СМЕ). Так что логичнее ЛВСы держать как можно дольше.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> А именно? Коррекция срока службы в меньшую сторону касалась по-моему вагонов, выпущенных после 2008 года.
А не раньше?

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> А так самый старый Лм-99 новые самого нового ЛВС-86.

Сдаётся мне, некоторые вёдра от УВЗ уже будут стоять под забором в состоянии "пускай стоит до срока списания", а последние ЛВС-86М2 ещё будут катать и катать.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
> А так самый старый Лм-99 новые самого нового ЛВС-86.

Да какая разница новее или старше.
При возрастах по 20+ лет это всё уже не играет никакой роли, играет роль насколько оно сгнило и обслуживание.

Ровно так же как подержанный автомобиль покупать. Нет разницы ему 25 лет или 30, если 30-летний обслуживался лучше 25-летнего и поэтому сильно живее.

Цитата (Stanly, 17.03.2025):
> А не раньше?

Вроде нет. При списании 0538 обсуждали.

Цитата (Михаил Жуков, 17.03.2025):
>
> Я про это и пишу.
> Раз уж "хорошая жизнь" наступила, в чем есть большие сомнения, нужно и списывать наиболее старый ПС (с учетом продления срока службы, конечно, но и он у многих ЛВС давно выкатан

Ну ок.В парках навалом места,чтобы хранить этот хлам?Новых линий не строят,и потребности держать эти ведра на балансе нет.

Цитата (Tobi, 18.03.2025):
> Ну ок.В парках навалом места,чтобы хранить этот хлам?Новых линий не строят,и потребности держать эти ведра на балансе нет.

Может, тогда начать строить новые линии, увеличивать выпуск, где это требуется?

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Может, тогда начать строить новые линии, увеличивать выпуск, где это требуется?

А водителей откуда возьмём, с которыми у 3 парка и так вечные проблемы ? Да и как вы говорите эти отличные вагоны года 3 проездят и сдохнут, что потом будет ездить по новым линиям ? новые вагоны снова никто не купит

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Может, тогда начать строить новые линии, увеличивать выпуск, где это требуется?

Чтобы было, где докатать старые вагоны? А потом покупать дорогущие новые, хотя по факту отлично можно было возить и автобусами. А увеличение выпуска не бесплатное, если оно не поможет порезать параллельный шинный транспорт.

Я вообще не пойму, вам ехать надо или шашечки?
То в каждом втором комментарии пишут мне про линию по Стачек, которой, очевидно, не будет в ближайшие -дцать лет, то на предложение начинать расширять сеть отвечают, что это невозможно.

Вот реально, на СТТС готовы доказать взаимоисключающие вещи, был бы повод!

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Вот реально, на СТТС готовы доказать взаимоисключающие вещи, был бы повод!
Построить одну линию, чтоб перенести трамвай с пустой Лифляндской, чтобы сделать трамвай на подлётах к ЮЗу эффективнее и просто строить новые линии, чтоб не списывать древние вёдра (в обсуждаемом случае ещё и убогие вёдра) - диаметрально разные вещи. Странно, что Вы не понимаете.

Я как раз понимаю.
Новые линии уже давно нужны как воздух.
И это совсем не Стачек, а Казакова, Оптиков, гдетони были обещаны еще в начале 2000ых.
Восстановление линий по Пискаревскому, Обводному, 2 Советской тоже очень актуально.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> увеличивать выпуск, где это требуется?

А тут вопросы к Комитету по транспорту, который упорно не хочет это делать.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Я как раз понимаю.
> Новые линии уже давно нужны как воздух.
> И это совсем не Стачек, а Казакова, Оптиков, гдетони были обещаны еще в начале 2000ых.
> Восстановление линий по Пискаревскому, Обводному, 2 Советской тоже очень актуально.
Так это к КРТИ, а не к ГЭТу.


Цитата (Серый, 18.03.2025):
> тут вопросы к Комитету по транспорту, который упорно не хочет это делать.
Вы представляете, но для этого нужен доп.подвижной состав, доп.субсидии и доп.водители. А ещё нужны обоснования, чтоб дали эти доп.субсидии. Но это всё конечно же мелочи, просто Комитет не хочет и во всём виноват. Ага, да.

Цитата (Stanly, 18.03.2025):
> Но это всё конечно же мелочи, просто Комитет не хочет и во всём виноват. Ага, да.

А что вы его так оправдывайте? Вы же сами не будете ждать транспорт больше 15 минут, а то и меньше.
И да, Комитет не хочет. Это видно по его комментариям в стиле "Интервал соответствует пассажиропотоку".

> Вы представляете, но для этого нужен доп.подвижной состав, доп.субсидии и доп.водители.

Стоимость проезда отнюдь не малая. И как бы СПб не бедный город.
А в случае с тотальной нехваткой водителей троллейбусов это вообще не аргумент. Об этом тут вещают не первый год. Но если Комитет по транспорту захочет сделать задуманное, то он сделает.

Цитата (Stanly, 18.03.2025):
> А ещё нужны обоснования, чтоб дали эти доп.субсидии.

Основания простые - чем меньше интервал, тем больше будет народу ездить. Чем больше народу, тем больше денег принесёт. Были примеры, что при увеличении выпуска народу больше становилось, но это вообще не учитывалось.

Цитата (Серый, 18.03.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> > увеличивать выпуск, где это требуется?
>
> А тут вопросы к Комитету по транспорту, который упорно не хочет это делать.

Если отбросить организационные моменты,то маршрутов,где надо увеличивать не так уж и много.И столько вёдер оставлять нет необходимости.

Цитата (Серый, 18.03.2025):
> Основания простые - чем меньше интервал, тем больше будет народу ездить. Чем больше народу, тем больше денег принесёт. Были примеры, что при увеличении выпуска народу больше становилось, но это вообще не учитывалось.

Это не всегда работает.Помиио денег возрастают и убытки,понесенные предприятием на содержание маршрута.

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Я как раз понимаю.
> Новые линии уже давно нужны как воздух.
> И это совсем не Стачек, а Казакова, Оптиков, гдетони были обещаны еще в начале 2000ых.
> Восстановление линий по Пискаревскому, Обводному, 2 Советской тоже очень актуально.

Зачем говорить о том,чего не будет.

Цитата (Серый, 18.03.2025):
> Основания простые - чем меньше интервал, тем больше будет народу ездить.

Вообще не факт. Если считать не конкретный маршрут, но и параллельные тоже. На них же тоже нельзя слишком сильно интервал резать. Вот если делать один частый маршрут вместо нескольких редких — тогда может быть эффект. Но люди будут жаловаться.

Цитата (Tobi, 18.03.2025):
> Зачем говорить о том,чего не будет.
В первую очередь о Стачек.

Цитата (Tobi, 18.03.2025):
> Если отбросить организационные моменты,то маршрутов,где надо увеличивать не так уж и много.И столько вёдер оставлять нет необходимости.
Сколько? Я не называл конкретных значений.
Но многое из списываемого сейчас вполне пригодно для дальнейшей эксплуатации.

Цитата (Stanly, 18.03.2025):
> Так это к КРТИ, а не к ГЭТу.
А я про вагоны, если что.

Цитата (Stanly, 18.03.2025):
> Вы представляете, но для этого нужен доп.подвижной состав, доп.субсидии и доп.водители. А ещё нужны обоснования, чтоб дали эти доп.субсидии. Но это всё конечно же мелочи, просто Комитет не хочет и во всём виноват. Ага, да.
А управляет этим кто? Правильно!

Цитата (Михаил Жуков, 18.03.2025):
> Сколько? Я не называл конкретных значений.
> Но многое из списываемого сейчас вполне пригодно для дальнейшей эксплуатации.

Где хранить этот хлам?

Цитата (Tobi, 19.03.2025):
> Где хранить этот хлам?

В 1989 году в 10 трамвайных парках города было примерно 2100 пассажирских вагонов, пусть даже все односекционные. Хотя уже были ЛВСы.

С тех пор закрыто физически три парка, семь осталось.
Логично предположить, что примерно 1400 вагонов в пересчете на односекционные в парках можно разместить.
А их 733. Причем средняя длина выросла явно не в два раза. Куда делось место?
Трехсекционник считаем за два, Богатырь и Довлатов за 1,25, ЛВС за 1,5?

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2025):
> С тех пор закрыто физически три парка, семь осталось.

Считай что четыре. Оставшаяся вместимость Леонова порядка четверти исходной.
Но и ПТО Шаврова надо приплюсовать.

Поэтому я и написал не 1470, а 1400.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2025):
> Поэтому я и написал не 1470, а 1400.

Не стану говорить о том,что даже законсервированный вагон требует своих эксплуатационных расходов.

Понятно, что требует.
Но выкидывать в лом такие вагоны рука не поднимается.

Цитата (Михаил Жуков, 19.03.2025):
> Понятно, что требует.
> Но выкидывать в лом такие вагоны рука не поднимается.

То есть на убытки наплевать?Пусть вагон проходит полный спектр ремонтных работ ,ради стояния в парке с последующим списанием.Даже если в перспективе построят новые линии,никто этот кал туда не пустит.Я уж молчу о том,что неизвестно когда эти линии будут.

Если уж и оставлять эти вагоны,то только в качестве учебных или служебных.

Цитата (Tobi, 20.03.2025):
> То есть на убытки наплевать?Пусть вагон проходит полный спектр ремонтных работ ,ради стояния в парке с последующим списанием.
Ремонт делается по пробегу.
Нет пробега - нет ремонта.
А спишут в итоге все.

Цитата (Tobi, 20.03.2025):
> Если уж и оставлять эти вагоны,то только в качестве учебных или служебных.
Тоже вариант.