Пути выкорчевали)

Не понимаю нынешней политики по утилизации. Машины, порой, в сборе кромсают, без разборки. Раньше, помню, троллейбусы и трамваи почти до скелета разбирали. Мосты снятые лежали в запасе всегда. Склады промежуточные были, где хранились б/у-шные агрегаты, стекла, двери, панели кузова и др. Товарищ работает в Московском автобусном парке кузовщиком. Рассказывал, что сейчас со списанных машин ничего практически нельзя снимать. На резку, в область куда-то, таскали машины в сборе. А потом бегают ищут и заказывают агрегаты и запчасти.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Не понимаю нынешней политики по утилизации. Машины, порой, в сборе кромсают, без разборки. Раньше, помню, троллейбусы и трамваи почти до скелета разбирали. Мосты снятые лежали в запасе всегда. Склады промежуточные были, где хранились б/у-шные агрегаты, стекла, двери, панели кузова и др. Товарищ работает в Московском автобусном парке кузовщиком. Рассказывал, что сейчас со списанных машин ничего практически нельзя снимать. На резку, в область куда-то, таскали машины в сборе. А потом бегают ищут и заказывают агрегаты и запчасти.

Всё что можно и нужно с машины сняли

Есть ощущение, что многие вообще своим ходом на порезку приезжают...

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Рассказывал, что сейчас со списанных машин ничего практически нельзя снимать.

А заменить на неисправное? Не прокатит?

Цитата (Ma France, 21.03.2025):
> Есть ощущение, что многие вообще своим ходом на порезку приезжают...

нет, их притаскивают в полуразобранном состоянии

Добротная гармонь была!

Цитата (Ma France, 21.03.2025):
> А заменить на неисправное? Не прокатит?

Знакомый автобусник, бывший троллейбусник, рассказывал - Приехал возвратом в парк на Лиазе-5292.22 с неисправным дверным клапаном. В колонне стояли около трех машин списанных. Хотел сам по-быстрому перекинуть клапан. Не разрешили снять, поменять - машины списаны, ничего нельзя снимать. В итоге, он оставил свою машину, дали другую. А его закрепленная стояла в ремзоне два дня. Потом сняли клапан с другой, временно неработающей.



Цитата (Mozambique, 21.03.2025):
> Всё что можно и нужно с машины сняли

Стекла, двери, наружные панели кузова, задний бампер, крышка капота, гармошка, задние верхние фонари, боковые габариты, в салоне еще явно не мало пригодного.
Вклееные стекла снимаются не так сложно - электро стамеска и струна.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Стекла, двери, наружные панели кузова, задний бампер, гармошка, задние верхние фонари, боковые габариты, в салоне еще явно не мало пригодного.
> Вклееные стекла снимаются не так сложно - электро стамеска и струна.

Я ответил выше всё, что нужное снято было, б/у детали которые очень сильно изношены и не нужны соответственно не забирали с данной машины, если посмотреть внимательно на состояние машины, точнее, что от неё осталось там без слёз не взглянешь

Цитата (Mozambique, 21.03.2025):
> нужное снято было, б/у детали которые очень сильно изношены и не нужны соответственно не забирали с данной машин

Мы с вами по-разную сторону баррикад мышления. Вы размышляете как сидящий в кабинете манагер-теоретик, я, как рабочий практик, отработавший в сфере преимущественно регионального электротранспорта порядка 25-ти лет.
Судя по этой фото, с машины много чего еще можно было использовать. В нашем троллейбусном депо разобрали бы до скелета.
В крупных мегаполисах мыслят иначе. Зачем заморачиваться, снимать, если потом можно купить. А в отдаленных регионах совсем иначе.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Вы размышляете как сидящий в кабинете манагер-теоретик

Вы тут не правы, причём очень сильно, как раз таки написано сотрудником ГЭТа который видел состояние деталей по факту.


Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> В крупных мегаполисах мыслят иначе. Зачем заморачиваться, снимать, если потом можно купить. А в отдаленных регионах совсем иначе.

Оно всё гнилое затёртое и не пригодное к установке, но как бы в вашем городе сделали бы по другому.


Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Судя по этой фото, с машины много чего еще можно было использовать. В нашем троллейбусном депо разобрали бы до скелета.

С машины и так забрали всё ценное и пустили в другие ТБ Мегаполис.

А что по-вашему нужно было снять с этой машины? Сидухи? Кому они нужны в парке, сейчас на все машины после завода ставят новые. Задний мост? Так у нее он и так с другой машины стоит, потрепанный эксплуатацией. Все что было действительно нужно с нее сняли (эмушки, кресло водителя, еще по мелочи), а остальное по ненадобности и уничтожили вместе с машиной. Тут, по-хорошему, нужно было саму машину оставлять, а не какие-то конкретные детали, но, увы, парку это не надо было. Чтобы устранить все проблемы, потребовалось бы не мало средств и сил.

Если посмотреть внимательно, даже валидаторы не сняли. Я думаю, это вещь ходовая, в крайнем случае, на авито бы быстро ушла.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Не понимаю нынешней политики по утилизации. Машины, порой, в сборе кромсают, без разборки.

Просто варварское отношение к транспорту.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Раньше, помню, троллейбусы и трамваи почти до скелета разбирали. Мосты снятые лежали в запасе всегда. Склады промежуточные были, где хранились б/у-шные агрегаты, стекла, двери, панели кузова и др.

В хороших хозяйства городского электротранспорта так и делают.

Цитата (Ahain, 22.03.2025):
> Если посмотреть внимательно, даже валидаторы не сняли. Я думаю, это вещь ходовая, в крайнем случае, на авито бы быстро ушла.

Зачем нужны сэкопы старого образца? Их уж нигде не ставят и ставить не будут.

Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Хотел сам по-быстрому перекинуть клапан. Не разрешили снять, поменять - машины списаны, ничего нельзя снимать.

Хотел - надо было делать, никто бы и не заметил.
Цитата (Tram Raider, 21.03.2025):
> Склады промежуточные были, где хранились б/у-шные агрегаты

Вот вы сняли сильно поюзанную деталь, положили на склад, где ей лучше не становится. Спустя время поставили на машину, она отработала неделю, поставили следующую такую, повезло, она отработала месяц. А могли поставить новую. Но новой не покупают, полный склад запчастей же!

Вот форточки пригодились бы. Можно было на все Мегаполисы добавить. По три форточки на салон и один люк спереди. Летом натуральная душегубка!

Цитата (Александр Гуляев, 22.03.2025):
> Вот форточки пригодились бы. Можно было на все Мегаполисы добавить. По три форточки на салон и один люк спереди. Летом натуральная душегубка!

Интересно,как шесть форточек кардинально поменяют ситуацию на 82 Мегаполисах первого парка?


Цитата (APTEMKI, 22.03.2025):
> Мне не совсем понятен еще один момент - ну если питерскому ГЭТ не нужны запчасти с троллейбуса, могли бы продать его в другой город, где эти запчасти еще бы пригодились...

А допустить факт снятие всего нужного на тот же 1137 совсем никак?Такая машина по факту эксплуатируется лишь в Дзержинске.Никаких запросов от туда не было.


Цитата (Сантьяго, 22.03.2025):
> Просто варварское отношение к транспорту.

Конечно,разбирать на запчасти то,чего в городе больше не эксплуатируется и далеко не факт,что взаимозаменяемо с другими машинами -самое дальновидное решение.Просто чтобы занимало место.Экспертов с дивана прошу учесть факт, что машина была напрочь гнилой и основные узлы, включая сочленение были в критическом состоянии.То,что было в хорошем состоянии -ушло в ремфонд.Комплект ЭМУ с 1136 можно увидеть в 1002.

Тоже считаю, что это ва́рварство. Видать, что хорошо живём)

Грустно(((

Цитата (Ahain, 22.03.2025):
> Я думаю, это вещь ходовая, в крайнем случае, на авито бы быстро ушла.

Кстати, прикупил бы в коллекцию комплект СЭКОПа. Но пока нигде не попадались...

А дорогущий узел сочленения? Тоже в утиль ушел?

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 22.03.2025):
> А дорогущий узел сочленения? Тоже в утиль ушел?

И на что его ставить,можно узнать?

Цитата (Колобок, 22.03.2025):
> Тоже считаю, что это ва́рварство. Видать, что хорошо живём)

Теперь Ваш пост (если он был в созвучии с моим) - в воздух:) Мой "отгламурили" - удалили. Н-да...

Мне вот другое непонятно.
Допустим с машины действительно сняли всё нужное, и всё что присутствует на фото - никому не нужно. Но в процессе кромсания получится смешанная куча из металла, резины, битого стекла и возможно пластика. Что с ней потом будет? Закопают на свалке? Потому что для переработки надо всё это как-то разделять.

Кстати соглашусь, всегда когда смотрел фото/видео утилизации различного общественного транспорта, подобным вопросом задавался. С автомобилями на моей памяти в этом плане делают иначе, и там уже всё отделяют

Цитата (STinger, 22.03.2025):
> Потому что для переработки надо всё это как-то разделять.

Я где-то уже отвечал повторюсь и тут, металл, провода отдельно , если деталь большая её как могут освобождают по максимуму и в кучу, затем подрядчики загружают всё в свои машины и на металлоприёмке уже всё сами сортируют и утилизируют.
Резкой тоже занимается подрядная организация

Цитата (НикНикович, 22.03.2025):
> Мой "отгламурили" - удалили. Н-да...

Ну, он зато объяснял, почему так тяжело в сравнении с ЖД и метро намутить что-то списанное от троллейбусов и трамваев.

Всегда грустно смотреть на такое. Ездили-ездили, работали-работали и на тебе... Я бы не смог их резать; рефлексия потом замучит.

Цитата (STinger, 22.03.2025):
> Но в процессе кромсания получится смешанная куча из металла, резины, битого стекла и возможно пластика. Что с ней потом будет? Закопают на свалке? Потому что для переработки надо всё это как-то разделять.

Согласен с Вами. Для утилизации всё нужно разделять. То есть шины отправить на утилизацию на шинный завод. Стёкла отдельно на переплавку на стекольный завод, пластик отдельно, металл тоже отдельно чёрный отдельно цветной, отработанное масло отдельно аккуратно сливается в тару, электронные платы собираются в отдельный контейнер. Вот так должно проходить утилизация, ну или хотя бы так как это делают в троллейбусных депо в Минске.

Цитата (Сантьяго, 23.03.2025):
> Цитата (STinger, 22.03.2025):
> > Но в процессе кромсания получится смешанная куча из металла, резины, битого стекла и возможно пластика. Что с ней потом будет? Закопают на свалке? Потому что для переработки надо всё это как-то разделять.
>
> Согласен с Вами. Для утилизации всё нужно разделять. То есть шины отправить на утилизацию на шинный завод. Стёкла отдельно на переплавку на стекольный завод, пластик отдельно, металл тоже отдельно чёрный отдельно цветной, отработанное масло отдельно аккуратно сливается в тару, электронные платы собираются в отдельный контейнер. Вот так должно проходить утилизация, ну или хотя бы так как это делают в троллейбусных депо в Минске.

Расскажете это подрядной организации.ГЭТ сам не занимается утилизацией.Поэтому им глубоко по барабану,каким образом сарай отправится в троллейбусный рай.


Цитата (Андрей Принцев, 22.03.2025):
> Всегда грустно смотреть на такое. Ездили-ездили, работали-работали и на тебе... Я бы не смог их резать; рефлексия потом замучит.

Выкупите себе парочку сараев,поставьте у себя на участке-будет вам счастье.

Цитата (Tobi, 23.03.2025):
> Расскажете это подрядной организации.ГЭТ сам не занимается утилизацией.

Хоть подрядная организация в лице ИП дядя Стёпа, хоть ГЭТ обязанны утилизировать отходы в установленном порядке и в соответствие с действующими требованиями и нормами отраслевой нормативной документации, в том числе и соответствии с требование СанПин.

Цитата (Tobi, 22.03.2025):
> прошу учесть факт, что машина была напрочь гнилой

Фото днища в студию. Если под "напрочь гнилая" подразумевается состояние аналогичное этому https://transphoto.org/photo/2077546/ то действительно, как написали выше - хорошо живём!


Цитата (Tobi, 22.03.2025):
> И на что его ставить,можно узнать?

Ставить не надо. А оставить для музейной машины можно было.

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Ставить не надо. А оставить для музейной машины можно было.

В музей забрали более живой 1137, и то там есть большие вопросы и к состоянию данного ТБ

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Фото днища в студию. Если под "напрочь гнилая" подразумевается состояние аналогичное этому https://transphoto.org/photo/2077546/ то действительно, как написали выше - хорошо живём

А больше вам ничего не надо?Может вам все корпоративные документы предъявить?Хотите все видеть и продлевать всем сараям жизнь-welcome.В ГЭТе всегда есть потребность в слесарюгах.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Ставить не надо. А оставить для музейной машины можно было.

Он и так на ней есть в более хорошем состоянии.Менять на беспонтовый с 1136-идиотизм.
Цитата (Сантьяго, 23.03.2025):
> Хоть подрядная организация в лице ИП дядя Стёпа, хоть ГЭТ обязанны утилизировать отходы в установленном порядке и в соответствие с действующими требованиями и нормами отраслевой нормативной документации, в том числе и соответствии с требование СанПин

Не спорю,однако эти лекции прочтите подрядчикам.

Цитата (Mozambique, 23.03.2025):
> В музей забрали более живой 1137, и то там есть большие вопросы и к состоянию данного ТБ
Однако, обе машины до списания стабильно работали на линии.

Цитата (Tobi, 23.03.2025):
> А больше вам ничего не надо?Может вам все корпоративные документы предъявить?Хотите все видеть и продлевать всем сараям жизнь-welcome.В ГЭТе всегда есть потребность в слесарюгах.
Товарищ прав. Под комментариями типа "Да он весь гнилой!", "А ты под него залезал?" обычно нет никаких доказательств, поэтому можно легко задать встречный вопрос - а ты залезал?
Мы все прекрасно помним, в каком состоянии списывали машины в 2000-2010ые годы, сейчас же машины списывают в состоянии на порядок лучше.

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Если под "напрочь гнилая" подразумевается состояние аналогичное этому https://transphoto.org/photo/2077546/ то действительно, как написали выше - хорошо живём!

А давайте мы с Вами посмотрим на ситуацию чуть-чуть иначе? А именно - я предлагаю Вам подумать над вопросом (и он касается и списанных Премьеров, и гармошек-Мегаполисов): а насколько экономически целесообразно будет вкладываться в проекты КР для машин, чьё количество в Санкт-Петербурге суммарно не превышает количество пальцев на двух руках и эту документацию даже продать никому не получится, чем, к слову ГЭТ у нас не занимается (хотя я лично был бы очень даже за то, чтобы та же Тула, у которой Меги в труху рассыпаются уже потихонечку, выкупила документацию на КР Мегаполисов у Петербурга и занялась ремонтом своих наиболее живых машин)? Да, возможно, это будет стоить меньше, чем закупка новых гармошек - тут я всей фактуры не знаю - но капиталить малочисленные модели, как по мне - это деньги на ветер, поэтому судьба у них вполне очевидна.

На экспертность мнения не претендую, это моё видение вопроса, но всех связанных с этой темой людей призываю к дискуссии.

Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2025):
> Однако, обе машины до списания стабильно работали на линии.

Особенно 1136,1150 со стабильно умирающими компрессорами и рулевым.У 1137 долго не могли побороть токоутечку.

Критериями стабильности могли похвастаться лишь 683-ие.Все остальное частенько подперало забор.


Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2025):
> Товарищ прав. Под комментариями типа "Да он весь гнилой!", "А ты под него залезал?" обычно нет никаких доказательств, поэтому можно легко задать встречный вопрос - а ты залезал?

Залезал,мой друг.И более того 1136 собирались проводить ТР.Но как заглянули внутрь,сразу же стало ясно,что там нужно полностью переваривать тягач.Так что конкретно 1136 списали вполне объективно,и предприятие наоборот желало его эксплуатировать и дальше.Ах да,узел сочленения там по хорошему также надо было менять.Но благодаря известным событиям новых комплектующих из-за бугра не достать,а на отечественном рынке таких сочленений нет.Увы,внешность бывает обманчива

Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2025):
> Мы все прекрасно помним, в каком состоянии списывали машины в 2000-2010ые годы, сейчас же машины списывают в состоянии на порядок лучше.

Естественно,ибо зачем держать хлам,если приходит новое?Не спорю,что списание без замены это неправильно,но и эксплуатировать машины без ремонта тоже не есть хорошо.


Цитата (Николай Кармаевский, 23.03.2025):
> А давайте мы с Вами посмотрим на ситуацию чуть-чуть иначе? А именно - я предлагаю Вам подумать над вопросом (и он касается и списанных Премьеров, и гармошек-Мегаполисов): а насколько экономически целесообразно будет вкладываться в проекты КР для машин, чьё количество в Санкт-Петербурге суммарно не превышает количество пальцев на двух руках и эту документацию даже продать никому не получится, чем, к слову ГЭТ у нас не занимается (хотя я лично был бы очень даже за то, чтобы та же Тула, у которой Меги в труху рассыпаются уже потихонечку, выкупила документацию на КР Мегаполисов у Петербурга и занялась ремонтом своих наиболее живых машин)? Да, возможно, это будет стоить меньше, чем закупка новых гармошек - тут я всей фактуры не знаю - но капиталить малочисленные модели, как по мне - это деньги на ветер, поэтому судьба у них вполне очевидна.

До некоторых эти моменты просто не доходят.Им бесполезно объяснять очевидные вещи.

Кузова этих троллейбусов (да и трамваев) с удовольствием забрали бы себе садоводы на свои участки в СНТ под временное жильё, под сараи, под склады...
Неоднократно встречалось таковое в окрестных посёлках и деревнях.

К сожалению, по современным правилам, списанное транспортное средство должно быть или утилизировано (с оприходованием лома черных и цветных металлов), или продано по цене лома.
Бесплатная раздача вызовет вопросы у контрольно-счетной палаты. Ну или такая раздача должна быть оформлена на уровне не менее правительства СПб.

Цитата (Mozambique, 23.03.2025):
> и то там есть большие вопросы и к состоянию данного ТБ

Так тем более! Чем больше з\ч -тем лучше. Это же по сути штучный экземпляр. Можно было и своими силами раздербанить и попилить. А подрядчик пусть пилит Авангарды и ЛВСы, которых как грязи. Ведь потом музейная машина вдруг встанет с какой-то серьезной поломкой и выяснится, что вышедшая из строя з\ч отсутствует, но была благополучно утилизирована вместе с 36 машиной. 5102 кстати, как пример такой недальновидности.

Цитата (Tobi, 23.03.2025):
> А больше вам ничего не надо?

Нет, не надо. Только и слышно: "Труха! Труха!" Выкладывается фото заваленной на бок машины - живой кузов.

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Так тем более! Чем больше з\ч -тем лучше. Это же по сути штучный экземпляр. Можно было и своими силами раздербанить и попилить. А подрядчик пусть пилит Авангарды и ЛВСы, которых как грязи. Ведь потом музейная машина вдруг встанет с какой-то серьезной поломкой и выяснится, что вышедшая из строя з\ч отсутствует, но была благополучно утилизирована вместе с 36 машиной. 5102 кстати, как пример такой недальновидности.

Ну так музей забрал всё, что посчитал нужным для 1137 с 1136, остальное забрал парк, после это поехало на Говорова, я чёт не понимаю какие вопросы к действиям ГЭТа, уже 2-й или 3-й день

Цитата (Tolya, 23.03.2025):
> Бесплатная раздача вызовет вопросы у контрольно-счетной палаты. Ну или такая раздача должна быть оформлена на уровне не менее правительства СПб.

Да, как же раньше жили?!
А передача троллейбусов на опыты МЧС, на собачую площадку и т.п. Беглов согласовал? Мне кажется, он даже не в курсе. Кстати, где-то ведь эти документы можно увидеть, если они были?

Цитата (Tobi, 22.03.2025):
> Интересно,как шесть форточек кардинально поменяют ситуацию на 82 Мегаполисах первого парка?

Во всяком случае на машинах 1301-1330 такие же сдвижные стоят. Спокойно хоть на них можно переставить было. Следующая партия с нормальным количеством форточек уже пошла и кондиционер на салон есть.

Цитата (Александр Гуляев, 24.03.2025):
> Во всяком случае на машинах 1301-1330 такие же сдвижные стоят.

На 1301 вроде полный комплект,чего переживать?:)В наличии есть новые форточки на случай каких-то казусов.


Цитата (Александр Гуляев, 24.03.2025):
> Следующая партия с нормальным количеством форточек уже пошла и кондиционер на салон есть.

Который работал этим летом только на 1339 и то больше шума,а толку ноль.


Цитата (Михаил Жуков, 23.03.2025):
> Да, как же раньше жили?!
> А передача троллейбусов на опыты МЧС, на собачую площадку и т.п. Беглов согласовал? Мне кажется, он даже не в курсе. Кстати, где-то ведь эти документы можно увидеть, если они были?

Машина списана была.Дальнейшее ее будущее уже никого не заботит.Ведь музейные экспонаты также списываются с баланса.Но тут же никто не поднимает вопли на эту тему.


Цитата (Mozambique, 23.03.2025):
>
> Ну так музей забрал всё, что посчитал нужным для 1137 с 1136, остальное забрал парк, после это поехало на Говорова, я чёт не понимаю какие вопросы к действиям ГЭТа, уже 2-й или 3-й день

Просто для кого-то троллейбус-просто техника,а для некоторых чуть ли не одушевлённый член семьи.Для таких любое действие ГЭТа воспринимается как варварство по отношению к их божеству.Будь их воля-на улицах до сих пор бы рассекали всякие там 1104 с миллионным пробегом на момент списания .


Цитата (Гринина Вера, 23.03.2025):
> Кузова этих троллейбусов (да и трамваев) с удовольствием забрали бы себе садоводы на свои участки в СНТ под временное жильё, под сараи, под склады...
> Неоднократно встречалось таковое в окрестных посёлках и деревнях.

Конечно,только вот заявляет на выкуп никто не подаёт.Все хотят сохранения техники без личного участия.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 23.03.2025):
> Нет, не надо. Только и слышно: "Труха! Труха!" Выкладывается фото заваленной на бок машины - живой кузов.

А троллейбус только один кузов?У машин подошёл срок КРа и по нему надо менять сочленения как минимум.Где вы их возьмёте?Или пусть ездят пока на линии не порвутся?Я уж молчу о том,что в природе нет проекта КР по этим машинам в силу их не массовости.

Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> Машина списана была.Дальнейшее ее будущее уже никого не заботит.Ведь музейные экспонаты также списываются с баланса.Но тут же никто не поднимает вопли на эту тему.
Я как раз и комментирую ответ, что списанная машина должна быть предъявлена в виде определенного количества тонн металла, а не на дачу уйти.

А в чем принципиальная разница, на дачу или на собачью площадку?

Цитата (Mozambique, 23.03.2025):
> Ну так музей забрал всё, что посчитал нужным для 1137 с 1136, остальное забрал парк, после это поехало на Говорова, я чёт не понимаю какие вопросы к действиям ГЭТа, уже 2-й или 3-й день

По фотографии музей забрал наконечники от штанг токоприемников, а парк забрал заднюю светотехнику. В остальном (опять же, визуально) это вполне целая машина. Включая лобовое. Которое в случае ДТП по вине водителя могут повесить на этого же водителя.

Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> до сих пор бы рассекали всякие там 1104

И пусть бы рассекали, раз современные вологодские поделки 80% времени под забором стоят.

Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> А троллейбус только один кузов?

Это база, основа от которой можно плясать дальше. Если эта основа, увы и ах складывается на подъемнике, то дальнейшие действия с такой машиной действительно становятся экономически не целесообразными.

Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> и по нему надо менять сочленения как минимум.Где вы их возьмёте?

Уже писали, что есть аналоги.

Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> Я уж молчу о том,что в природе нет проекта КР по этим машинам в силу их не массовости.

Вот понимаете, мне как конечному потребителю все эти бюрократические отмазки не очень интересны. Раньше делали КР силами парка? Делали. Когда десятки лет, простоявший в огороде кузов в состоянии действительно трухи, приводят в состояние ходовой машины- тоже есть такое дело. И я уже не говорю, что достаточно примеров именно, что инициативных хозяйств, где на ход ставится то, что другие списали и распилили. Где в достойном состоянии могут поддерживать 40летние машины (хоть так и не должно быть). А тут по сути типовой мегаполис, только с прицепом. Я в курсе, что город не закупает троллейбусы ОБВ. Но мои налоги отчисляются в том числе и в бюджет того же ГЭТа и всяких там КпТ. И если не спрашивать, то по крайней мере считаю себя вправе критиковать работу данных предприятий. Это в первую очередь ГЭТ должен всем объяснять, что нужно развивать электрический, а не газомоторный транспорт, который должен быть вместительным и комфортным. А у ГЭТа позиция "Не заказывают, денег не выделяют - ну и ладно". Я - условный Вася Пупкин. Живу на Космонавтов, работаю пятидневку, работа на Ленинском. И с понедельника по пятницу в утренний и вечерний час пик я пользуюсь 45 троллейбусом. Я исправно плачу налоги и исправно оплачиваю проезд, стоимость которого чуть ли не самая высокая по стране. Так почему я должен нюхать чьи-то подмышки в тесной одиночке и наблюдать за тем как кромсаются дефицитные ОБВ низкополы?

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> По фотографии музей забрал наконечники от штанг токоприемников, а парк забрал заднюю светотехнику. В остальном (опять же, визуально) это вполне целая машина. Включая лобовое. Которое в случае ДТП по вине водителя могут повесить на этого же водителя.

Зачем парку затёртое лобовое в неудовлетворительном состоянии если можно заказать новое ? ( пока его снимаешь с РТИ может лопнуть треснуть и оно в целом уже никому не нужно)


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> Это база, основа от которой можно плясать дальше. Если эта основа, увы и ах складывается на подъемнике, то дальнейшие действия с такой машиной действительно становятся экономически не целесообразными.(собственно вы сами на него ответили я только дополнил)

Отвечу так машину даже на подъёмниках для проведения ТР не стали поднимать потому-что кузов устал и было принято решение о списании.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> И с понедельника по пятницу в утренний и вечерний час пик я пользуюсь 45 троллейбусом. Я исправно плачу налоги и исправно оплачиваю проезд, стоимость которого чуть ли не самая высокая по стране. Так почему я должен нюхать чьи-то подмышки в тесной одиночке и наблюдать за тем как кромсаются дефицитные ОБВ низкополы?

Можно задать вопрос в соответствующее место называется СПБ ГУП "Горэлектротранс" в котором вы получите ответ, почему не закупаются ОБВ и почему были списаны ОБВ 1136 и 1150.
Ответ будет потому-что прошёл срок службы данного ПС.

Цитата (Mozambique, 25.03.2025):
> Ответ будет потому-что прошёл срок службы данного ПС.
Сколько срок службы?
И от какой даты считаем?
Он явно закончился задолго до списания.
Если бы все списывали строго по сроку службы, вопросов не было бы.

Посмотрел - оказывается, все без исключения Мегаполисы прошли КР, многие уже по 2 раза (с разницей в 4-5 лет).
Сейчас самые старые троллейбусы без КР - это первые ТУАХи 2017 года, то есть все машины старше 8 лет прошли КР.
Неожиданно, я думал, что еще есть Мегаполисы без КР.

Цитата (Михаил Жуков, 25.03.2025):
> Сейчас самые старые троллейбусы без КР - это первые ТУАХи 2017 года

1016 уже прошла КР,сейчас 1004 на заводе и вроде как следующая 1014.

Битую 1003 не берут?

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> По фотографии музей забрал наконечники от штанг токоприемников, а парк забрал заднюю светотехнику. В остальном (опять же, визуально) это вполне целая машина. Включая лобовое. Которое в случае ДТП по вине водителя могут повесить на этого же водителя.

Все бортовые системы,компрессор,ТЭД кучу иных плюшек.




Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> И пусть бы рассекали, раз современные вологодские поделки 80% времени под забором стоят.

Особенно 1104 с дичайшим перекосом прицепа.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> Уже писали, что есть аналоги.
>

Ссылку в студию.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> Вот понимаете, мне как конечному потребителю все эти бюрократические отмазки не очень интересны

Ну так и никто Вам и не обязан предоставлять именно 1136 на линии.Я просто пытаюсь объяснить людям,что то что на фотке-гниль,которую капиталить обойдется в нереально большую денюжку.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> Но мои налоги отчисляются в том числе и в бюджет того же ГЭТа и всяких там КпТ

Сотрудники ГЭТа также отчисляют налоги.И сколько на ваши налоги можно приобрести гармошек?


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 25.03.2025):
> Так почему я должен нюхать чьи-то подмышки в тесной одиночке и наблюдать за тем как кромсаются дефицитные ОБВ низкополы?

На 45 как минимум половина выпуска-гармошки.Из одиночек закрепленытам на постоянной основе лишь 1317,1320,1336,1341,1326,1308,1261,1278.Все остальное 1163,1165,1168-1170,1177-1180,как раз закреплённые гармони.Там по-моему 18 нарядов в будни?Уж 45 не обделён гармошками никогда.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2025):
> Битую 1003 не берут?

Нет,она под списание.Хотя как по мне и не такое восстанавливали.Сейчас стоит раздербаненная.

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> 1014

тоже уже уехала на КР

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> Нет,она под списание.Хотя как по мне и не такое восстанавливали.Сейчас стоит раздербаненная.

Тогда серый нужен. Но это очередной пример разбазаривания техники.

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> Там по-моему 18 нарядов в будни?Уж 45 не обделён гармошками никогда.
20 нарядов.
Вчера было 7 гармоней, позавчера 8, наряды одни и те же.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2025):
> Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> > Нет,она под списание.Хотя как по мне и не такое восстанавливали.Сейчас стоит раздербаненная.
>
> Тогда серый нужен. Но это очередной пример разбазаривания техники.

Не нужен , пока официально машина не стоит на исключение, нужно подождать

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> На 45 как минимум половина выпуска-гармошки.Из одиночек закрепленытам на постоянной основе лишь 1317,1320,1336,1341,1326,1308,1261,1278.Все остальное 1163,1165,1168-1170,1177-1180,как раз закреплённые гармони.Там по-моему 18 нарядов в будни?Уж 45 не обделён гармошками никогда.

А должен быть полностью на гармошках. Это на 35 хотя бы каждый второй троллейбус должен быть ОБВ. Кстати, до прихода «Витовтов» на 45 вообще дай бог 2-3 гармошки работали, хотя там и были закреплены 1126,1128,1130,1133,1135, но по факту в один день они редко одновременно были на линии.

Цитата (Snow Panther, 26.03.2025):
>
> А должен быть полностью на гармошках

Уже который раз ходит слушок о перекидывание оных с 37 на 45,но что-то мешает...


Цитата (Snow Panther, 26.03.2025):
> Это на 35 хотя бы каждый второй троллейбус должен быть ОБВ.

Аналогично 35 надо переводить полностью на гармошки,ибо на Ленинском в пики просто лютейшее мясцо и многим надо дальше Ополчения,что исключает 32 из списков пользования.

Вот ещё бы гармошки не помешали на 15.Там реально уничтожают одиночки на Литейном и Московском.




Цитата (Snow Panther, 26.03.2025):
> Кстати, до прихода «Витовтов» на 45 вообще дай бог 2-3 гармошки работали, хотя там и были закреплены 1126,1128,1130,1133,1135, но по факту в один день они редко одновременно были на линии

Скорее оттуда таскали гармони для 37.До появления 46 это был реально самый денежный маршрут парка.

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> Вот ещё бы гармошки не помешали на 15.Там реально уничтожают одиночки на Литейном и Московском.
>

Думаю это было бы вполне реализуемо, если бы Премьеры не сыпались по поводу и без.

Цитата (Михаил Жуков, 26.03.2025):
> Тогда серый нужен. Но это очередной пример разбазаривания техники

Ну скажем так,страховки для полного восстановления морды не хватит от слова совсем.Стрясти с ценного иностранного специалиста практически нечего.Восстановление этого перца объективно для ГЭТа влетит в немалую сумму.Да и заменить его есть чем.

Вот за что реально можно ненавидеть тп-1,так это за моментальную дербанку любой неисправной машины.ТЭД с 1003 благополучно ушел на 1011,ЛИАБы катаются на 1018 и 1021, штанги и вся светотехника тоже теперь где-то.Похвалю ремзону тп-3,если там машина сломалась -никто с нее ничего не снимает.

Цитата (lvs97a, 27.03.2025):
> Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> > Вот ещё бы гармошки не помешали на 15.Там реально уничтожают одиночки на Литейном и Московском.
> >
>
> Думаю это было бы вполне реализуемо, если бы Премьеры не сыпались по поводу и без.

А 20?)

Цитата (lvs97a, 27.03.2025):
> Думаю это было бы вполне реализуемо

Только при условии приобретения дополнительных гармошек и желательно не Вологодской мануфактуры.Еще есть на севере 31,так что для удовлетворения всех потребностей надо ещё минимум 50 гармошек докупить.

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> Аналогично 35 надо переводить полностью на гармошки,ибо на Ленинском в пики просто лютейшее мясцо и многим надо дальше Ополчения,что исключает 32 из списков пользования.

35 и в Купчино неплохо заполняется. Регулярно езжу в полных гармонях по Белы Куна, Будапештской и т.д.

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> надо ещё минимум 50 гармошек докупить

И очень хотелось бы видеть в других парках гармони. На тех же 3,5,8,10/11,22 думаю не помешали бы.

На 3 возможно, на 8 гармони не нужны. На 10 если только пиковые выходы. На остальных маршрутах гармони сейчас неактуальны.

Цитата (Андрей Принцев, 27.03.2025):
> На 3 возможно, на 8 гармони не нужны. На 10 если только пиковые выходы. На остальных маршрутах гармони сейчас неактуальны.

На 22 нужны

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> Ну скажем так,страховки для полного восстановления морды не хватит от слова совсем.Стрясти с ценного иностранного специалиста практически нечего.Восстановление этого перца объективно для ГЭТа влетит в немалую сумму.Да и заменить его есть чем.

Подобная логика и есть разбазаривание.
Если возможно восстановить на заводе, значит надо пытаться это сделать.

В России вообще что-то не любят троллейбусы-гармони. В одном только Минске их больше чем во всей России)

В Минске не парятся насчёт интервалов. У нас же стараются ездить почаще, даже если ценой давки.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> > Ну скажем так,страховки для полного восстановления морды не хватит от слова совсем.Стрясти с ценного иностранного специалиста практически нечего.Восстановление этого перца объективно для ГЭТа влетит в немалую сумму.Да и заменить его есть чем.
>
> Подобная логика и есть разбазаривание.
> Если возможно восстановить на заводе, значит надо пытаться это сделать.

За чей счёт банкет,Зин?

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> За чей счёт банкет,Зин?

За счет тех же, кто закупает по 150 лямов новые вагоны.
Тут на порядок дешевле ремонт.
И это нормальное отношение к технике.

Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> Стрясти с ценного иностранного специалиста практически нечего.
А почему только с него?
Он наемный сотрудник.
ОСАГО оформлено на одно из юрлиц НТА (Вест-Сервис, вероятно). И они подобное неплохо восстанавливают, если свое.
Пусть и за побитое по их вине заплатят.

Цитата (sewa, 27.03.2025):
> В России вообще что-то не любят троллейбусы-гармони. В одном только Минске их больше чем во всей России)

Такое чувств, что скоро Питер будет единственным городом, где они работают.

Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> За счет тех же, кто закупает по 150 лямов новые вагоны.
> Тут на порядок дешевле ремонт.
> И это нормальное отношение к технике

Ну вагоны покупает не сам ГЭТ,а во вторых, стоимость КР сейчас отнюдь не дешёвая.



Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> И они подобное неплохо восстанавливают, если свое.
> Пусть и за побитое по их вине заплатят.

Ценный специалист наверняка и будет восстанавливать автобус,что сулит ему быть в рабстве ещё очень долго.Страховка,выплаченная ГЭТу,даже по максимальной сумме не окупит ремонт.Это надо судиться с НТА,и далеко не факт,что ГЭТ что-то получит.

Цитата (lvs97a, 27.03.2025):
> Думаю это было бы вполне реализуемо, если бы Премьеры не сыпались по поводу и без.

Ну, конечно, 6 Премьеров 1 парка, которые закреплены на 20, 35, кардинально изменят ситуацию на 15 :D

Цитата (Tobi, 28.03.2025):
> Ну вагоны покупает не сам ГЭТ,а во вторых, стоимость КР сейчас отнюдь не дешёвая.
Понятно, но это не сотни, а десятки миллионов в любом случае.

Цитата (Tobi, 28.03.2025):
> Это надо судиться с НТА,и далеко не факт,что ГЭТ что-то получит.
Надо, вот именно. И не списывать машину.

Цитата (Mozambique, 25.03.2025):
> Зачем парку затёртое лобовое в неудовлетворительном состоянии если можно заказать новое ? ( пока его снимаешь с РТИ может лопнуть треснуть и оно в целом уже никому не нужно)

Но когда затертое стекло будет разбито по вине водителя, то вычтут уже как за новое.

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> Ссылку в студию.

https://dzen.ru/a/ZldwUmM7bmYg6PYx


Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> Сотрудники ГЭТа также отчисляют налоги.И сколько на ваши налоги можно приобрести гармошек?

Да пусть хоть 3 копейки с меня будут удерживать. Это не имеет значения. Сотрудникам ГЭТа тоже никто не мешает интересоваться тем, куда уходят их деньги.

Цитата (Tobi, 26.03.2025):
> На 45 как минимум половина выпуска-гармошки.Из одиночек закрепленытам на постоянной основе лишь 1317,1320,1336,1341,1326,1308,1261,1278.Все остальное 1163,1165,1168-1170,1177-1180,как раз закреплённые гармони.Там по-моему 18 нарядов в будни?Уж 45 не обделён гармошками никогда.

А могло бы быть на 1,2 или 3 машины больше.


Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> > За чей счёт банкет,Зин?
>
> За счет тех же, кто закупает по 150 лямов новые вагоны.
> Тут на порядок дешевле ремонт.
> И это нормальное отношение к технике.

Полностью поддерживаю!

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 28.03.2025):
> Цитата (Михаил Жуков, 27.03.2025):
> > Цитата (Tobi, 27.03.2025):
> > > За чей счёт банкет,Зин?
> >
> > За счет тех же, кто закупает по 150 лямов новые вагоны.
> > Тут на порядок дешевле ремонт.
> > И это нормальное отношение к технике.
>
> Полностью поддерживаю!

Надо считать не цену, а экономическую целесообразность. А это: разработка проекта КР на малосерийные экземпляры (Премьер, Мегаполис), стоимость ремонтов машин, стоимость эксплуатации с учетом срока продления службы после КР. Плюс скоро госконтракты. Не исключаю, что будет возрастное ограничение по технике.
Так что надо упорно ставить вопрос по-другому. Почему не покупают новые ОБК при таких вводных данных?

КР Мегаполисов, в том числе с УАХ, уже проводится.
Так что 1003 самое время туда.

Цитата (Михаил Жуков, 28.03.2025):
> КР Мегаполисов, в том числе с УАХ, уже проводится.
> Так что 1003 самое время туда.

В случае с 1003 это не КР а АВР.Это иные бюджеты и суммы,кои НТА давать не будет.А ГЭТ как бы и не обязан за свои деньги покрывать чужие косяки.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 28.03.2025):
> Но когда затертое стекло будет разбито по вине водителя, то вычтут уже как за новое.
>

Они итак вычитают как за новое,вне зависимости,какое поставят.Пример-1005,где с водителя хотели поиметь 200к за лобовое,но тут подал в суд и смогли отсудить всего 35к.В отместку видимо,впендирюли стекло со сколами от камней.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 28.03.2025):
> Да пусть хоть 3 копейки с меня будут удерживать. Это не имеет значения. Сотрудникам ГЭТа тоже никто не мешает интересоваться тем, куда уходят их деньги.

Ваши налоги не влияют никаким образом на вместимость машин на 45.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 28.03.2025):
> А могло бы быть на 1,2 или 3 машины больше.

Там в лучшие годы ходили сцепки и по воспоминаниям старожил,было порядка 35 нарядов.Его весь надо переводить на ОБВ,но лишать 20,35 гармошек -тоже несправедливо.

https://dzen.ru/a/ZldwUmM7bmYg6PYx
Я спросил Вас конкретную стоимость нового узла сочленения,а тут сплошная вода без конкретики

Цитата (Tobi, 29.03.2025):
> В случае с 1003 это не КР а АВР.Это иные бюджеты и суммы,кои НТА давать не будет.А ГЭТ как бы и не обязан за свои деньги покрывать чужие косяки.

То есть если по вине НТА перебьют все машины парка и их виновность будет установлена судом, возмещать ущерб они не будут, а ГЭТ все спишет?
Весело, однако.
Раньше ЦКР восстанавливал и не такое.

Цитата (Tobi, 29.03.2025):
> Там в лучшие годы ходили сцепки и по воспоминаниям старожил,было порядка 35 нарядов

Про 45 не помню, а вот есть расписание 20ки в 1993 году - 35 нарядов, из которых порядка 15 сплотки. Интервал в час пик 3 минуты.

Цитата (Tobi, 29.03.2025):
> https://dzen.ru/a/ZldwUmM7bmYg6PYx
> Я спросил Вас конкретную стоимость нового узла сочленения,а тут сплошная вода без конкретики

Нет, Вы не про стоимость спросили, напоминаю:
Цитата (Tobi, 24.03.2025):
> и по нему надо менять сочленения как минимум.Где вы их возьмёте?


Цитата (Михаил Жуков, 29.03.2025):
> Раньше ЦКР восстанавливал и не такое.

Мне кажется, что тут еще имеет место быть отношение первого троллейбусного парка, т.к. тот же трамвайный вагон 1118 сколько раз восстанавливали. Хотя каждый раз писали, что "Вот сейчас уж точно спишут! Восстанавливать нецелесообразно"

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 29.03.2025):
> Нет, Вы не про стоимость спросили, напоминаю

Вы привели пример готового автобуса ,а не отдельной запчасти.Мне интересно,где можно достать 6 штук новых сочленений длЯ ремонта.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 29.03.2025):
> Мне кажется, что тут еще имеет место быть отношение первого троллейбусного парка, т.к. тот же трамвайный вагон 1118 сколько раз восстанавливали. Хотя каждый раз писали, что "Вот сейчас уж точно спишут! Восстанавливать нецелесообразно"

Не надо выдумывать.Когда в городе куча ЛВСов,списывать новый вагон-не так поймут.В случае с троллейбусом ситуация кардинально иная и заменить 1003 есть чем.Востановление экономически нецелесообразно.При всех плюсах 1003,он в принципе как и 1035 ездил с провисшей жопой.ДТП повело практически весь кузов.То бишь фронт работ уйдет за рамки КР как и его стоимости.

Цитата (Михаил Жуков, 29.03.2025):
> То есть если по вине НТА перебьют все машины парка и их виновность будет установлена судом, возмещать ущерб они не будут, а ГЭТ все спишет?
> Весело, однако.
> Раньше ЦКР восстанавливал и не такое.

И что теперь ГЭТ обязан за свои деньги восстанавливать косяки НТА?Я ж не спорю,машину хорошо бы восстановить,да только на это нужны деньги, которые НТА не даст.Есть страховка же

Надо через суд добиваться

Цитата (Tobi, 30.03.2025):
> Мне интересно,где можно достать 6 штук новых сочленений длЯ ремонта.
>

Я уже ответил - заказывать в Китае. https://m.youtube.com/watch?v=ey2jivjt6i...7VqN5tD


Цитата (Tobi, 30.03.2025):
> Когда в городе куча ЛВСов,списывать новый вагон-не так поймут.

"Новый" вагон, на секундочку 2008 года выпуска.

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 29.03.2025):
> Мне кажется, что тут еще имеет место быть отношение первого троллейбусного парка

Парку гармошки не нужны, так как слишком мало желающих на них работать.

Или таки потому что слишком мало умеющих это обслуживать?

Цитата (Snow Panther, 30.03.2025):
> Парку гармошки не нужны, так как слишком мало желающих на них работать.

Причём, этому несколько причин. Вмз просто рухлядь, Витовты своеобразные по компоновке кабины + не самая стабильная электроника. Доплата за "хвост" тоже не самая мотивирующая.
При этом в рабочем чате несколько раз видел фразы по типу "на гармони с уах я бы поработал".

Это в парке, где когда-то примерно треть троллейбусов была сплотками.
Опустились ниже плинтуса :-(

Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 30.03.2025):
>
> Я уже ответил - заказывать в Китае. https://m.youtube.com/watch?v=ey2jivjt6i...7VqN5tD
>

Не стану говорить,что это и близко не вложиться в смету КР.


Цитата (Всеми любимый и уважаемый, 30.03.2025):
> Новый" вагон, на секундочку 2008 года выпуска

В сравнении с хламом ЛВС-86,так это вполне ещё новое.


Цитата (Snow Panther, 30.03.2025):
> Парку гармошки не нужны, так как слишком мало желающих на них работать.

Очередная брехня.Все гармошки укомплектованы экипажами,другой вопрос,что их мало.

К гармошкам отношение скептическое именно из-за мизерности доплат,невозможности работать на закреплённой машине в силу вечных поломок ВМЗ и т.д.

Тем не менее,желающие работать на гармонях имеются,просто их нет в таком количестве.


Цитата (Михаил Жуков, 30.03.2025):
> Это в парке, где когда-то примерно треть троллейбусов была сплотками.
> Опустились ниже плинтуса :-(

Ниже плинтуса опустились второй и шестой парки,где в принципе искоренили ОБВ тачки.В тп-4 их банально мало,так что не надо делать выводы такие.Не парк покупает технику всё-таки,и уж явно идиоты, которые пишут тех.издания у водителей ничего не спрашивают.

Цитата (Михаил Жуков, 29.03.2025):
> Цитата (Tobi, 29.03.2025):
> > Там в лучшие годы ходили сцепки и по воспоминаниям старожил,было порядка 35 нарядов
>
> Про 45 не помню

Последним ходил 4878+4879 до декабря 1999 года. Лето 1999 года: https://vk.cc/bZsgtx.

Сколько было нарядов на 45 в 90ые и сколько из них были сплотками?
У меня есть данные по 8, 20, 27, 41, 48, 48а подробные с детальными расписаниями и закреплёнными машинами?