Они всё ждут свой ремонт...

Мертвяки..

Часть дверей завешена полиэтиленом ибо уже двери поснимали?
Да и, судя по виду, донорство новых вагонов идёт вовсю... :-(((

А здесь недавно обсуждали, где взять вагоны для линий на Трифоновской и Сахарова..

Они стоят со времён, когда трамвай ещё был у МГТ - жесть конечно...

Цитата (Владислаv 5689, 06.04.2025):
> Они стоят со времён, когда трамвай ещё был у МГТ - жесть конечно...

31177 работал при ММ, однако это у нас особенный вагон, как и 31175:
2 месяца работаем;полгода и больше простаиваем

Сколько по времени все это добро стоит?

Чувствуется рука "крепкого" хозяйственника

Мне, конечно, жаль этот ПС, трамваи достаточно молодые для списания, но всё же хочется в современном городе ПС, в котором есть разъёмы для зарядки. Не так уж и давно приходилось высаживаться из «Витязя» и ждать другой, в котором будут зарядки.

Пантографы тоже демонтировали.

Цитата (ARTём, 06.04.2025):
> Да и, судя по виду, донорство новых вагонов идёт вовсю... :-(((

Жалко вагоны, немного поработали...

А что их нельзя отремонтировать по кжц?

Цитата (gmoderthebest31, 06.04.2025):
> Сколько по времени все это добро стоит?

Ну смотря какие вагоны. 31197 стоит примерно лет 5, а 31155 года 4. 31195 1 год.

Цитата (sasha377, 06.04.2025):
> Чувствуется рука "крепкого" хозяйственника

11 дохлых вагонов из 463 - это на самом деле очень круто. Понятно, что редакторам известны не все случаи простоя, но в общем и целом это в любом случае хорошая картина. Судя по фото и данным на сайте, небольшие неисправности относительно оперативно устраняются, в простое в основном вот такие аварийные машины, которые также служат донорами запчастей. Трудно их будет восстанавливать, конечно.

Мысли насчёт крепкого хозяйственника в основном возникают при фотографиях из Краснопресненского депо. Всякий списанный хлам действительно хороший хозяин давно бы уже порезал, чтобы не занимал территорию до недавних пор самого нового и инновационного трамвайного депо в Москве.

Цитата (никита королёв, 06.04.2025):
> А что их нельзя отремонтировать по кжц?

Тут уже как-то писали, что КЖЦ не предусматривает аварийного ремонта, особенно когда виновный по тем или иным причинам не может его оплатить. Те же ДТП по вине водителей трамвая. Страховка что-то покрывает, но не полную сумму ущерба, если повреждения серьёзные. Ну и вот пока не решат все формальные вопросы и не оплатят дорогостоящий ремонт, вагоны стоят под забором.

Вот и в чём смысл этих КЖЦ по четверной цене ?

Цитата (Sfx394402, 06.04.2025):
> Мне, конечно, жаль этот ПС, трамваи достаточно молодые для списания, но всё же хочется в современном городе ПС, в котором есть разъёмы для зарядки. Не так уж и давно приходилось высаживаться из «Витязя» и ждать другой, в котором будут зарядки.

Вы это серьезно? Советую приобрести пауэрбанк, весьма не лишняя вещь, особенно чтобы не зависеть от зарядок

Цитата (Udaloy, 06.04.2025):
> Цитата (Sfx394402, 06.04.2025):
> > Мне, конечно, жаль этот ПС, трамваи достаточно молодые для списания, но всё же хочется в современном городе ПС, в котором есть разъёмы для зарядки. Не так уж и давно приходилось высаживаться из «Витязя» и ждать другой, в котором будут зарядки.
>
> Вы это серьезно? Советую приобрести пауэрбанк, весьма не лишняя вещь, особенно чтобы не зависеть от зарядок

Зарядки в транспорте особо не заряжают

Цитата (Udaloy, 06.04.2025):
> Вы это серьезно? Советую приобрести пауэрбанк, весьма не лишняя вещь, особенно чтобы не зависеть от зарядок.

Это мне у вас хочется сейчас спросить, вы серьёзно? А для чего их тогда по-вашему в общественном транспорте ставят? Просто так, в качестве «интерьера», для понтов и показухи? Чтобы пассажиры этим не пользовались, и вместо этого покупали и таскали с собой какую-то непонятную лишнюю и взрывоопасную хреновину? «Спасибо», конечно, но позвольте я выкину ваш «совет» в мусорку.

Цитата (ЛВС 97М, 06.04.2025):
> Зарядки в транспорте особо не заряжают.

У меня всё нормально заряжают. Пользуюсь и на остановках, и на вокальных павильонах, и в автобусах/трамваях/электровениках, в «Иволгах», в поездах дальнего следования, во «вкусно и точка», и т.д. Единственное, что удручает — МЦК с ужасными «Ласточками», которые с одной своей пригородной компоновкой совершенно не подходят для внутригородских перевозок формата метро.

Вот уж такой бурной негативной реакции на зарядки никак не ожидал. Современная продвинутая столица, радоваться и гордиться бы надо, а не предлагать таскать с собой «кирпичи». Вот в поход на условную рыбалку или в лес можно такую штуку с собой взять — здесь соглашусь.

Картина похожа на то, как у нас делают "КВР" ЛВС-ам, а они стоят почти в таком же состоянии как на фото, а то и хуже

Цитата (Transpirtnik_CBAO, 06.04.2025):
> Цитата (gmoderthebest31, 06.04.2025):
> > Сколько по времени все это добро стоит?
>
> Ну смотря какие вагоны. 31197 стоит примерно лет 5, а 31155 года 4. 31195 1 год.

31195 вроде я видел недавно на линии, но это неточно, возможно показалось..

Мда уж...

Цитата (ЛВС 97М, 07.04.2025):
> Зарядки в транспорте особо не заряжают



Не знаю, как вам, а мне в транспорте больше нравится смотреть в окно на окружающие вокруг меня пейзажи, тем более, что вокруг так интересно всё выглядит!
Зарядка в транспорте лично мне понадобится в единственном случае, когда телефон разрядился в ноль процентов, а мне нужно срочно позвонить родителям/родственникам/по работе ну и т.д...

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2025):
> Мысли насчёт крепкого хозяйственника в основном возникают при фотографиях из Краснопресненского депо. Всякий списанный хлам действительно хороший хозяин давно бы уже порезал

Литературный Плюшкин - тоже "крепкий хозяйственник!" Но, вот он вагонный хлам, как раз вряд ли бы выкинул - может пригодиться... ;-)

Цитата (71 619К, 06.04.2025):
> 31195 вроде я видел недавно на линии

Извиняюсь, я ошибся. Я имел ввиду вагон 31197

Цитата (Sfx394402, 06.04.2025):
> таскали с собой какую-то непонятную лишнюю и взрывоопасную хреновину?

Для вас плохие новости. В каждом электробусе этих, как вы выражаетесь, хреновин несколько тонн. Вы их тоже принципиально за несколько десятков метров по радиусу предполагаемого взрыва обходите?

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2025):
> Те же ДТП по вине водителей трамвая. Страховка что-то покрывает, но не полную сумму ущерба

Какая страховка для ремонта вагона при дтп по вине водителя трамвая? Осаго покрывает ущерб только пострадавшей стороне.

Цитата (glitchgalvanizer, 07.04.2025):
> каждом электробусе этих, как вы выражаетесь, хреновин несколько тонн

В одиночках около 800 кг батареек всего лишь:)))

Цитата (glitchgalvanizer, 07.04.2025):
> Для вас плохие новости. В каждом электробусе этих, как вы выражаетесь, хреновин несколько тонн. Вы их тоже принципиально за несколько десятков метров по радиусу предполагаемого взрыва обходите?

Давайте обратимся к официальной статистике, сколько происходило взрывов АКБ в электровениках в случае их возгорания или пожара, а также, сколько при этом пострадало пассажиров. К огромному счастью, их ноль — все пассажиры были благополучно эвакуированы. А вот стастика получения ожогов и травмирований от «тех самых» «кирпичей» полностью противоположная, и очень печальная. Возможно, это было связано не столь с заводскими браками, сколько с их неправильной эксплуатацией, но всё равно, статистика есть статистика.

Цитата (APTEMKI, 07.04.2025):
> Зарядка в транспорте лично мне понадобится в единственном случае, когда телефон разрядился в ноль процентов, а мне нужно срочно позвонить родителям/родственникам/по работе ну и т.д.

Безусловно, это ваше личное право, но даже для современных литий-ионных АКБ очень вредна, и даже опасна глубокая разрядка. Я не вижу ничего плохого в современном и удобном городе, когда теперь не надо за этим следить и заранее что-то заряжать, и тем более отказываться от того, что предлагает современная городская инфраструктура. Держать примерно статичный уровень заряда 50-70% частыми короткими подзарядками для Ли-Ион АКБ самое оно.

Цитата (APTEMKI, 07.04.2025):
> Не знаю, как вам, а мне в транспорте больше нравится смотреть в окно на окружающие вокруг меня пейзажи, тем более, что вокруг так интересно всё выглядит!

А «Ласточки» на МЦК несколькими комментариями выше я к тому как раз и упомянул, что, во-первых, из-за них приходится таскать с собой ЗУ для переменного тока 220 В, а также не факт, что всегда получится этими одиночными розетками в «Ласточках» воспользоваться. Совсем другое дело «Иволги», в которых ко всему прочему, все сидения расположены пропорционально окнам, и в целом, обзор на городской вид гораздо шире, чем в «Ласточках». Там не случится такого, что вместо окна (у сиденья) упрёшься в стену, или всего лишь в край окна. В «Ласточках» первым делом стараются занять как раз такие места, которые максимально попадают под ширину окна. В связи с этим я теперь часто пользуюсь схемой с МЦД2 и автобусом е85, хотя на МЦК мне было бы доехать быстрее.

Цитата (Sfx394402, 07.04.2025):
> А вот стастика получения ожогов и травмирований от «тех самых» «кирпичей» полностью противоположная, и очень печальная. Возможно, это было связано не столь с заводскими браками, сколько с их неправильной эксплуатацией, но всё равно, статистика есть статистика.

Аккумуляторы есть во всей технике. Почему телефон вас не пугает, а пауэрбанк пугает? По сути то же самое, ну объём чуть побольше.

Москвичи заелись (мягко говоря) Витязи 18 года бод забором !!!

Цитата (Sfx394402, 06.04.2025):
> Мне, конечно, жаль этот ПС, трамваи достаточно молодые для списания, но всё же хочется в современном городе ПС, в котором есть разъёмы для зарядки. Не так уж и давно приходилось высаживаться из «Витязя» и ждать другой, в котором будут зарядки.

Зарядки можно на любой трамвай поставить, даже на ЛВС-86. Было бы желание у перевозчика.

Зажралась Москва блин....
Завод есть, пускай чинят вагоны,а не на запчасти пускать

Цитата (German781, 07.04.2025):
> Москвичи заелись (мягко говоря) Витязи 18 года бод забором !!!

Они тотально зажрались

Цитата (Skygroz, 07.04.2025):
> Зажралась Москва блин....
> Завод есть, пускай чинят вагоны,а не на запчасти пускать

Чинить их может только ПК ТС. И то, при зачислении компенсации. КЖЦ же. И вообще долой антимосковский шовинизм!)

Не забывайте, что два трамвая из трех на фото - "погорельцы". И во все времена во всех хозяйствах такие машины зачастую отстранялись, т.к. при горении (воздействии высокой температуры) высока вероятность повреждения несущих конструкций. А значит эксплуатация уже небезопасна. Да, можно секцию заменить, но это при острой необходимости

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2025):
> 11 дохлых вагонов из 463 -

Причём многие отставлены после возгораний, которые на практике стараются больше в строй не вводить. Из всех "желтых" для меня необъяснимый долгостой это 31054 - разбита только "морда", но стоит больше года

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2025):
> Цитата (никита королёв, 06.04.2025):
> > А что их нельзя отремонтировать по кжц?
>
> Тут уже как-то писали, что КЖЦ не предусматривает аварийного ремонта, особенно когда виновный по тем или иным причинам не может его оплатить. Те же ДТП по вине водителей трамвая. Страховка что-то покрывает, но не полную сумму ущерба, если повреждения серьёзные. Ну и вот пока не решат все формальные вопросы и не оплатят дорогостоящий ремонт, вагоны стоят под забором.

Отремонтировать трамвай из собственных средств, а потом уже взыскать до конца с виновника. Это же транспортное средство. Чем меньше оно стоит, тем больше прибыли принесет.

Тем более если ДТП по вине водителя трамвая, то полную стоимость ремонта с него взыскать априори нельзя.

Цитата (Sfx394402, 06.04.2025):
> А для чего их тогда по-вашему в общественном транспорте ставят? Просто так, в качестве «интерьера», для понтов и показухи? Чтобы пассажиры этим не пользовались, и вместо этого покупали и таскали с собой какую-то непонятную лишнюю и взрывоопасную хреновину?

Всегда думал, что они как резервный вариант. Если там телефон разрядился, а энергобанка под рукой нет. Но так постоянно ими пользоваться удобно далеко не везде.

Цитата (сергей п., 08.04.2025):
> Причём многие отставлены после возгораний,

Это разве не вина поставщика услуг?

Цитата (Володя, 08.04.2025):
> Это разве не вина поставщика услуг?

Там были случаи по вине заказчика, такие как падение контактного провода на крышу или залом токоприёмника с закорачиванием на крышу.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.04.2025):
> такие как падение контактного провода на крышу или залом токоприёмник

Кстати, а почему на трамваях не делают пластиковый козырёк чтобы не было короткого замыкания в таких случаях?

Цитата (Володя, 08.04.2025):
> Кстати, а почему на трамваях не делают пластиковый козырёк чтобы не было короткого замыкания в таких случаях?

Как раз из-за горючих пластиковых кожухов оборудование и страдало.

Цитата (сергей п., 07.04.2025):
> при горении (воздействии высокой температуры) высока вероятность повреждения несущих конструкций

Я бы понял это, если бы было прям конкретно видны следы возгорания, но этого нет. Да и я добавлю, что не просто высокой температуры, а ДЛИТЕЛЬНОГО воздействия высокой температуры. Поэтому лично я сомневаюсь, что возгорание ящика с ЭО, может принести огромный вред кузову вагона. Тем более, что чем длительное время идет огонь, тем больше будет видно следов возгорания на фальшбортах, а это мы снова пришли к тому, что я писал в начале комментария. Чтобы высокая температура кардинально повлияла на несущие способности крыши вагона, там должно быть прожжено всё насквозь в салон, не говоря уже о непосредственной близости установленных фальшбортов на крыше.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 08.04.2025):
> Как раз из-за горючих пластиковых кожухов оборудование и страдало

Я имел ввиду сделать сплошной и достаточно крепкий кожух, гарантирующий отсутствие коротких замыканий даже при падении на него пантографа.

Правда, это всё равно не мешает ему в случае чего проплавиться. Я помню ролик с каким-то витязем, где аж контактный провод тускло светился, а защита на подстанции не срабатывала.

Цитата (Володя, 08.04.2025):
> Я имел ввиду сделать сплошной и достаточно крепкий кожух, гарантирующий отсутствие коротких замыканий даже при падении на него пантографа.

Крышевое оборудование требует доступа для обслуживания и ремонта, а также вентиляции при движении. Даже разовый монтаж такого кожуха будет не таким уже простым делом, а постоянные снятие и установка - тем более.

Ну и вообще сразу вспоминается поговорка "чего только не придумают эти русские, только бы дороги не строить". Гораздо проще, ИМХО, грамотно навешивать КС и ставить на подстанциях нормальную защиту, чем придумывать защиту, но уже от последствий практически рукотворных ЧП.

Да и на ЖД такого не видно. Хотя уж там-то напряжения и токи куда злее...

Цитата (Олег Бодня, 08.04.2025):
> грамотно навешивать КС и ставить на подстанциях нормальную защиту,

Сомнительно. Любой механизм умеет ломаться и пантограф, и сама контактная сеть. Защиты? Только по производной тока можно отделить короткое замыкание от нормальной нагрузки. Но тут то же проблема: отопители дадут ровно такую же производную и попутно может быть высокая нагрузка от других вагонов. Ну и автоматические повторные включения. То же дожишают вагоны.

Цитата (Олег Бодня, 08.04.2025):
> Крышевое оборудование требует доступа для обслуживания и ремонта

Какое обслуживание для электроники? Визуальный осмотр? Можно сделать лючки. Ремонт? Ну, надо помучиться. Лишний повод делать оборудование, которое не ломается. Использовать компоненты с пометками автомобильное или железнодорожное, заливать платы лаком, для подключения использовать нормальные автомобильные или железнодорожные разъёмы, обжатые на по месту, а у поставщика на автомате или полуавтомате.

На самом деле в этом есть смысл. На локомотивах крышевое оборудование убирают в специальные отсеки. Так же делали на лт10. По сути снаружи нужно держать только тормозные реостаты для естественного охлаждения.

Цитата (Карданный Вал, 08.04.2025):
> По сути снаружи нужно держать только тормозные реостаты для естественного охлаждения.

А они есть на продукции ПКТС? Там же какой-то накопитель.

Цитата (Володя, 08.04.2025):
> Сомнительно. Любой механизм умеет ломаться и пантограф, и сама контактная сеть.

Умеет, конечно, и для пантографа это даже, как говорят, фича, а не баг: он должен ломаться при определённых условиях, чтобы повреждения КС не стали слишком критические. Но надо смотреть на статистику. Если поломки превышают определённый порог, значит, проблема уже в качестве содержания инфраструктуры. Вам привели в пример ж/д технику, можно также брать статистику и по трамвайным системам в целом по РФ или по миру. Случаи возгораний вагонов от поломок КС не так велики. И определённая защита у того же крышевого оборудования есть, но она, естественно, не рассчитана на долговременные КС на корпус вагона.

Цитата (Володя, 08.04.2025):
> А они есть на продукции ПКТС?

Конечно есть, накопитель он тоже не бесконечный, ну и он есть не на всех вагонах.

Цитата (Карданный Вал, 09.04.2025):
> Конечно есть, накопитель он тоже не бесконечный, ну и он есть не на всех вагонах.

А вот к сожалению на электробусах МИНИН их нет.

Цитата (Сергей Филатов, 09.04.2025):
> сожалению на электробусах МИНИН

В чём сожаление? Тормозами то же пользоваться надо. Ну и тяговые батареи должны принимать любую рекуперация. Это не маленький трамвайный накопитель.

Цитата (Карданный Вал, 09.04.2025):
> накопитель он тоже не бесконечный

Тут, скорее, перевод стрелок требует его наличия:)))

У трамвая, в отличие от всех остальных, служебное торможение электрическое по ГОСТу.
Для электробуса и прочих это опция, а служебный тормоз по бумагам колодочный.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> В чём сожаление? Тормозами то же пользоваться надо. Ну и тяговые батареи должны принимать любую рекуперация. Это не маленький трамвайный накопитель.
>

При полной зарядке АКБ когда тормозишь электро тормозом то рекуперация отключается и естественно электро тормоз тоже.

Цитата (Tolya, 09.04.2025):
> У трамвая, в отличие от всех остальных, служебное торможение электрическое по ГОСТу.
> Для электробуса и прочих это опция, а служебный тормоз по бумагам колодочный.

Но при неисправном электро тормозе подвижной состав считается неисправным из ПТЭ троллейбуса и перекочевавшее на электробусы. Хотя документально электробусы считаются автобусами у которых нет эл. тормозов.

Цитата (Сергей Филатов, 09.04.2025):
> полной зарядке АКБ когда тормозишь электро тормозом то рекуперация отключается и естественно электро тормоз тоже

Как водитель об этом узнаёт? Сейчас же электронные пневмотормоза обязательны и они сами решат какой тормозной системой обеспечить заданное водителем замедление.

Цитата (Олег Бодня, 06.04.2025):
> территорию до недавних пор самого нового и инновационного трамвайного депо

ну не смешите вы так, мы бы на татрах с ЛМами, ездили бы до сих пор, кроме шуток. Если бы не мода на низкий пол

Цитата (Сергей Филатов, 09.04.2025):
> рекуперация отключается и естественно электро тормоз тоже.

Кошмар.

Цитата (Сергей Филатов, 09.04.2025):
> документально электробусы считаются автобусами у которых нет эл. тормозов.

При этом у автобуса есть пониженная передача, использовать которую, ну например, на затяжном спуске вообще-то необходимо.

Цитата (Володя, 09.04.2025):
> Как водитель об этом узнаёт? Сейчас же электронные пневмотормоза обязательны и они сами решат какой тормозной системой обеспечить заданное водителем замедление.

Ну как узнает, при торможении поначалу есть эл. тормоз а через несколько секунд исчезает и появляется надпись "рекуперация заблокирована". Если за первый рейс сожрать заряда процентов 6-8 то потом всю смену такой фигни не будет. Но сейчас АМБшники небольшими манипуляциями эту болезнь практически победили.

Цитата (Sfx394402, 07.04.2025):
> Держать примерно статичный уровень заряда 50-70% частыми короткими подзарядками для Ли-Ион АКБ самое оно.

У меня есть powerbank, так в нем предусмотрен отсек для провода. И провод этот идёт в комплекте, причем он очень толстый. Гораздо толще даже штатного для мобильника и уж тем более гораздо толще всякой бяки из Ашана.

Если не носить с собой powerbank, как-то и провод носить станет не каждый. Ибо его не так и сложно и потерять, и привести в негодность.

Впрочем - Ваше личное дело. Просто Вы ну в очевидном меньшинстве.

И кстати - что бы кто ни говорил о случаях выхода из строя или даже взрыва аккумулятора, но гораздо более распространенная проблема по статистике сервисов ремонта - это поломка разъема для зарядки. Причем в случае устройств недорогих (не каждый человек имеет финансы и/или считает нужным пользоваться дорогими гаджетами) замена разъема, а иногда надо его менять и вместе с контроллером этого разъема, сопоставима по цене со стоимостью самого устройства. И это при том, что телефон со слабой и даже мертвой батареей ещё может пожить навигатором, домашним телефоном и т. п., а вот с неисправным разъемом его без ремонта только отнести в утилизацию или выкинуть. Хорошо, если перед этим удастся хотя бы удалить оттуда свои личные данные, а то и выкидывать как-то стрёмно. Будет валяться в тумбочке.

Всегда было интересно намутить модуль такого зарядника на тесты. В частности, какие там пульсации, какой ток на самом деле выдаёт и вот это всё.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2025):
> Если не носить с собой powerbank, как-то и провод носить станет не каждый. Ибо его не так и сложно и потерять, и привести в негодность.

Ну, провод у меня всегда с собой, в одном из карманов рюкзака заныкан. Хотя, возможно, сказывается, что я ноутбук с собой ношу и телефон при крайней необходимости можно поддуть от него, если энергобанк дома.


Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2025):
> У меня есть powerbank, так в нем предусмотрен отсек для провода. И провод этот идёт в комплекте, причем он очень толстый.

У меня есть энергобанк со встроенным проводом. Тонкий такой, плоский, похож на те, что в девайсах от "бери заряд". Места не занимает вообще (убирается в вырез на корпусе, но конструкция ненадёжная.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2025):
> Просто Вы ну в очевидном меньшинстве.

Так мне и хорошо. Во всяком случае, при таком раскладе зарядки будут оставаться свободными даже в заполненном транспорте.

Цитата (Александр Конов, 07.04.2025):
> Почему телефон вас не пугает, а пауэрбанк пугает?

Так может потому, что при и так уже имеющемся риске, он возрастёт в несколько раз?

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2025):
> Ибо его не так и сложно и потерять, и привести в негодность.

Это я не представляю, как вообще надо постараться привести его в негодность. Я его не скручиваю, а просто превращаю в окружность идеальной формы и убираю в специальный отсек сумки, который обычно для ручек, бумаг и прочих мелочей.

Цитата (Виктор Селезнев, 09.04.2025):
> Гораздо более распространенная проблема по статистике сервисов ремонта — это поломка разъема для зарядки.

Совершенно верно, есть такая статистика. Но мне кажется, это следствие неаккуратного вставления и вынимания кабеля, нежели чем систематическое «правило». У меня за всю жизнь ни один разъём не поломался, а вот АКБ пришли в негодность уже много. Ну и экран приходилось пару раз переклеивать. Причём, это было не следствие падения или ударения аппарата, а банальный износ матрицы экрана.

Цитата (Sfx394402, 09.04.2025):
> Это я не представляю, как вообще надо постараться привести его в негодность.

Да банально сгибать с излишним фанатизмом. И всё.

Цитата (Ma France, 10.04.2025):
> Цитата (Sfx394402, 09.04.2025):
> > Это я не представляю, как вообще надо постараться привести его в негодность.
>
> Да банально сгибать с излишним фанатизмом. И всё.

Или, например, попасть под сильный дождь. Не вспомнить, где в этот момент находится телефон или камера, и не принять по этому поводу никаких мер можно ну разве что будучи сильно нетрезвым ;). А вот забыть про провод - элементарно. Но искупавшись в дожде не факт, что он будет и далее пригоден к работе. Обычно разъемы делаются из металла, не слишком рассчитанного на влагу и банально меняющего свойства от нее (ржавеющего, например).

Вагоны будут восстановлены! https://t.me/DGazarian/2490