что выберешь ты?

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Мегу

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Точно не Авангард

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

"Довлатов".

Петербургский рогатый зоопарк

ЗиУ-9

Причём, кстати, разнообразие не только моделей, но и маршрутов!

Ольгерд

Где-то заплакала Москва...

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

А можно всех посмотреть?

Так вот он какой.. Ленинградский зоопарк!)))

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Синару, ибо уж больно она мне понравилась.

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?



Я выбираю Адмирал!

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Вопрос на тот самый "вкус/цвет фломастеров")))

Данная конечная станция справляется с потоком троллейбусов по рабочим дням?

Quote (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Эстеты, блин...
Ишака с повозкой, что! :D

Шучу. :)
Из тех, что представлены на фотографии — либо Адмирал, либо Синару.
А вообще, среди всех троллейбусов производства постсоветских стран мне больше всего нравятся Тролзы Оптимы.

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Адмирал

Цитата (RM7570, 13.04.2025):
> Данная конечная станция справляется с потоком троллейбусов по рабочим дням?

Да. До соседней автобусной ей ещё очень и очень далеко.

Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.04.2025):
> Где-то заплакала Москва...

Ещё как.

Люди выбирают ещё какой лучший.
Да они все лучшие, если ходят вовремя по расписанию..

В Мск 3 машинки всего, и плюс немного химкинских...

Пусть хоть как в Калуге 15-20 летние машинки, главное, чтобы ходили чётко...

Не очень могу разобрать, между 10-м и 28-м что у машинки на табло написано?

Цитата (burevisnyk, 13.04.2025):
> между 10-м и 28-м что у машинки на табло написано

Новгородская улица. А вот у той 10 что левее, написано Метро Адмиралтейская. Ещё бывают укороты 10 и 11 до Морской Славы и Бакунина

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

ПТЗ-5283

Классика:

У нас было 2 парка "Мегаполисов", 75 "Авангардов", 5 длиннющих "Премьеров" и целая гора "Витовтов", "Ольгердов" и всего такого, всех цветов, а еще пара "Оптим", несколько ЗиУ, десяток "Адмиралов", дюжина электробусов и две дюжины "Синар". Не то чтобы это все было нужно при перевозке пассажиров, но раз начал коллекционировать троллейбусы, то иди в своем увлечении до конца. Единственное, что меня беспокоило — это ВМЗ. В мире нет никого более беспомощного, безответственного и безнравственного, чем водитель вечно ломающегося "Авангарда". И я знал, что довольно скоро мы в это окунемся.

А я выберу классический автономный 321 БКМ, т.к. очень хорошо с ним знаком, в отличие от других представителей вашего славного зоопарка)

Цитата (Кирилл Алексеевич, 12.04.2025):
> Ольгерд

Если с нормальными форточками - то да, тоже его выберу.

Цитата (Пикачу, 13.04.2025):
> А вот у той 10 что левее, написано Метро Адмиралтейская.

А часто бывают до Адмиралтейской? Получается Невский-Малая Морская-Гороховая-Адмиралтейский и потом по стрелке влево на Дворцовый мост?

Цитата (burevisnyk, 14.04.2025):
> А часто бывают до Адмиралтейской? Получается Невский-Малая Морская-Гороховая-Адмиралтейский и потом по стрелке влево на Дворцовый мост?

Да. Насчёт часто или нет — лично не фиксировал

Цитата (dimgazileu, 12.04.2025):
> что выберешь ты?

Синару и Адмирал

Разнообразие маршрутов-разнообразие троллейбусов

Ленинграду МАЗа 303-го не хватает для полноты троллейбусного царства.

Цитата (Игорь Букатин, 13.04.2025):
> Цитата (RM7570, 13.04.2025):
> > Данная конечная станция справляется с потоком троллейбусов по рабочим дням?
>
> Да. До соседней автобусной ей ещё очень и очень далеко.

Игорь, а на автобусной всё забивается "по самое не хочу"? Получается, что троллейбусная конечная изначально была продумана лучше? Или частные маршруты так наполнили не рассчитанную на них конечную автобусную станцию?

Цитата (RM7570, 14.04.2025):
> Игорь, а на автобусной всё забивается "по самое не хочу"?

Не Игорь, но отвечу: да. Так, что стоят на обочине на улицах рядом. Рассчитано всё было ещё при союзе, но у автобусников была территория парка, который прикрыли, ещё и после НМТО добавили туда маршрутов. А у троллейбусов раньше и похуже было (https://transphoto.org/photo/1271553/), сейчас пока не так.

При этом на автобусной части сделали дополнительное расширение, но заезжают туда неохотно из-за покрытия асфальтовой крошкой, насыпанной по грязи. Ну и у гэта на Наличной нет гармоней, у пата они на трёх маршрутах (128 в лице 3455, 7 и всё чаще появляются на 6).

Цитата (Игорь Букатин, 14.04.2025):
> 128 в лице 3455
Туда он выезжал раза три, штатно он на 100 в утра.

Цитата (ceirfem, 14.04.2025):
> у автобусников была территория парка, который прикрыли

Добавлю: при Союзе к/ст располагалась на куда большей территории на Уральской улице между проспектом КИМа и переулком Декабристов. Судя по картам маршрутов ОТ, конечная переместилась туда с переулка Каховского на рубеже 60-х и 70-х, хотя и на старом месте также какое-то время один-два маршрута оборачивались. Насколько я знаю, в начале 90-х эту площадку затребовал под новый цех соседний завод Морион и даже начал строительство, но не закончил, а в 00-х вместо цеха там было построено здание для магазина К-раута, где сейчас находится Леруа Мерлен, он же Лемана Про. Знающих прошу дополнить.

Цитата (burevisnyk, 13.04.2025):
> Цитата (AntiRemmiFriz198rus, 12.04.2025):
> > Где-то заплакала Москва...
>
> Ещё как.
>
> Люди выбирают ещё какой лучший.
> Да они все лучшие, если ходят вовремя по расписанию..
>
> В Мск 3 машинки всего, и плюс немного химкинских...
>
> Пусть хоть как в Калуге 15-20 летние машинки, главное, чтобы ходили чётко...

А чем вам не нравится как сейчас ходит транспорт? (Если отбросить фанатизм и отбросить то что он без проводов)

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 15.04.2025):
> А чем вам не нравится как сейчас ходит транспорт? (Если отбросить фанатизм и отбросить то что он без проводов)

Ну, например, есть значительный недовыпуск? Помню, как я на Тушинской стоял час, потому что на линии из 6 автобусов работали 2.

В целом, на контрасте с СПб инстенсивность движения наземного транспорта заметно ниже. Я вот пока не нашёл в Москве маршрутов, которые ходят настолько же часто, как 127-й автобус или 31-й троллейбус, или 100-й трамвай в СПб.

Цитата (RM7570, 14.04.2025):
> Получается, что троллейбусная конечная изначально была продумана лучше?

Это в кадр попало удачное время (пересменка). Во время обедов там сутолока творится. С учетом того, что водителя нельзя заставить обедать в троллейбусе и многие едят в буфете за столом (периодически выходят и продвигают троллейбус или быстро едят), поэтому так или иначе неравномерность расстановки наблюдается.

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> В целом, на контрасте с СПб инстенсивность движения наземного транспорта заметно ниже. Я вот пока не нашёл в Москве маршрутов, которые ходят настолько же часто, как 127-й автобус или 31-й троллейбус, или 100-й трамвай в СПб.

Есть 17 трамвай, вполне сравнимый с питерским 60. Сотка всё же не совсем то, она при всех своих интервалах работает частично короткими вагонами. А если не смотреть на вместимость, у автобусов есть скажем е41.

Интенсивность меньше скорее из-за количества более-менее частых маршрутов. В центре например по сути только Магистраль, и это по одному маршруту раз в 10 минут на большинстве направлений.

Цитата (Сергей Костров, 13.04.2025):
> А я выберу классический автономный 321 БКМ, т.к. очень хорошо с ним знаком, в отличие от других представителей вашего славного зоопарка)

Вот только для пассажира это худший троллейбус из представленных. У него очень убогая планировка задней части салона, в общем-то это аналог короткого Мегаполиса.

Цитата (zz27, 15.04.2025):
> Есть 17 трамвай, вполне сравнимый с питерским 60.

Вот только 17-ый трамвай в Москве единственный такой, а в Петербурге есть несколько частых маршрутов. И возит петербургский трамвай в целом заметно больше пассажиров.

Цитата (Аксёнов Дмитрий, 15.04.2025):
> А чем вам не нравится как сейчас ходит транспорт? (Если отбросить фанатизм и отбросить то что он без проводов)

К московскому наземному транспорту у меня ряд вопросов:
1. Низкие скорости на многих маршрутах. И не потому, что дорожная ситуация такая, а просто потому, что не едут. Не знаю, как это объяснить. Например, 71-ый маршрут автобуса. Он вообще никогда быстрее 30 км/ч не разгоняется.
2. Несоблюдение расписаний. Тот же 71-ый должен ходить по расписанию, но не ходит. То он есть, то его нет.
3. Паровозики. Для чего похожие маршруты 181/696/С15 постоянно ездят друг за другом? Ладно с Лося они едут разными дорогами и могут собраться вместе, но зачем они с Осташковской улицы одновременно выходят? На Шокальского постоянно так: сначала за 5 минут пройдут 3-4 автобуса, потом 20 ничего нет, а в вечерние часы и 30-40 минут.

Московский транспорт спасает метро, а вот наземный в Петербурге мне больше нравится. И дело не в наличии рогов.

Цитата (Чока, 15.04.2025):
> Московский транспорт спасает метро, а вот наземный в Петербурге мне больше нравится. И дело не в наличии рогов.

Так потому что в Питере метро нормально нету. А где есть, там НОТ резко пропадает, запросто может оказаться так, что чтобы банально доехать от метро до дома надо ловить какой-нибудь редкий или нестабильный маршрут, или ехать не от ближайшей станции метро, или ехать с пересадкой. Ну или пешком 15-20 минут. Хотя последнее и для Москвы норма, там похоже что вообще не пытаются вывозить такой радиус, только если повезло оказаться на пути к более удалённым кварталам, иначе социал раз в 20-60 минут.

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> как 127-й автобус или 31-й троллейбус, или 100-й трамвай в СПб.

Из них реально часто и относительно стабильно только а127 ходит. Тб31 - то мега.00, то гармонь(хотя и уникальное явление), притом с интервалами 20-1-20. 100 аналогично: то богатырь, то витязь на почти самом нагруженном маршруте, притом в вечерний пик спокойно может ехать только один вагон в нужном направлении (например 14 апреля в 19 часов в сторону Придорожной только один вагон был). Реально можно дождаться либо автобусы с заявленным интервалом минуты в 3, либо трамваи на 100% выделенке.

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> Ну, например, есть значительный недовыпуск?

В СПб недовыпуск не меньше, особенно у ПА и ДТА.
Цитата (Чока, 15.04.2025):
> К московскому наземному транспорту у меня ряд вопросов:
> 1. Низкие скорости на многих маршрутах. И не потому, что дорожная ситуация такая, а просто потому, что не едут.
> 2. Несоблюдение расписаний.
> 3. Паровозики.

Так в СПб к этому добавляется то, что на нужных людям маршрутах наблюдается достаточно сильный невывоз, иногда надо по 2 автобуса/тб/тм пропустить, чтобы влезть.
А по вашим пунктам примеры из СПб:
1) Из тех, что я видел лично: 263, 303 автобусы, 275 по выходным, Тм19.
2) Почти любой маршрут по расписанию, тот же 211э или 216/216а. Первый вообще живёт своей жизнью, 216(а) может быть с отклонением в обе стороны минут на 10-15.
3) Любая улица с тб движением, любая трамвайная линия с пробками или где есть вагоны с когнитивом и без, а также любой частоходящий маршрут(а2, 120, 127, 211, тб 31, тм 48, 55, 100.
Все эти проблемы такие же, как и в Москве, но на фоне отсутствия метро и огромного количества перегруженных стоящих в пробках автобусов СК это не считается за проблему.

Цитата (ceirfem, 15.04.2025):
> Из них реально часто и относительно стабильно только а127 ходит. Тб31 - то мега.00, то гармонь(хотя и уникальное явление), притом с интервалами 20-1-20. 100 аналогично: то богатырь, то витязь на почти самом нагруженном маршруте, притом в вечерний пик спокойно может ехать только один вагон в нужном направлении (например 14 апреля в 19 часов в сторону Придорожной только один вагон был). Реально можно дождаться либо автобусы с заявленным интервалом минуты в 3, либо трамваи на 100% выделенке.

Не согласен. Особенно с 31. Да, там может быть дыра 20 минут, но, по-первых, это редкость, во-вторых, несколько таких интервалов подряд словить там нереально. Плановые интервалы по 31 начинаются от скольки минут? По-моему от трёх. В Москве таких маршрутов раз-два и обчёлся.

Да, по 31 и 100 могут придти ТС разной вместимости, но тем не менее они идут интенсивно. И сильных маршрутов в городе больше, чем в Москве. По моему опыту, в Москве я жду нужный транспорт, наверное, раза в полтора дольше.

Отдельно меня радует доля ГЭТ в перевозках: в СПб я практически не пользуюсь автобусами.

Вот где действительно СПб проигрывет Москве, так это в выделенках и в вопросах приоритетного проезда ОТ. Ещё не помешало бы запустить больше экспресс-автобусов и ночные маршруты наземного транспорта.

Цитата (Георгий Фишер, 15.04.2025):
> Помню, как я на Тушинской стоял час, потому что на линии из 6 автобусов работали 2

Я месяц назад, полчаса ждал 297 (бывший 7 троллейбус), чтобы уехать со Смотровой площадки к Киевскому вокзалу. Не дождался, пошёл пешком и дошёл до развилки Мосфильмовской и Косыгина, где много других маршрутов. Электробус так и не проехал. Подряд 2 рейса (!) просто не пришли, как итог интервал 53 минуты - при указанном на остановке для этого времени 18-19 минут. Что любопытно, встречные электробусы этого маршрута шли исправно.

В "среднем по больнице", наземным транспортом за исключением трамваев и крупных улиц где идут сразу несколько автобусных маршрутов - в Москве в последние 2-3 года пользоваться стало невозможно.

Правильно выше написал человек, это по сути лотерея:
Цитата (Чока, 15.04.2025):
> 2. Несоблюдение расписаний. Тот же 71-ый должен ходить по расписанию, но не ходит. То он есть, то его нет.
> 3. Паровозики. Для чего похожие маршруты 181/696/С15 постоянно ездят друг за другом?

Цитата (zz27, 15.04.2025):
> В центре например по сути только Магистраль, и это по одному маршруту раз в 10 минут на большинстве направлений.

Ага, но тот же "магистральный" м6 в середине дня, легко пропускает рейсы. В результате интервал становится 20 минут.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Не согласен. Особенно с 31. Да, там может быть дыра 20 минут, но, по-первых, это редкость, во-вторых, несколько таких интервалов подряд словить там нереально. Плановые интервалы по 31 начинаются от скольки минут? По-моему от трёх.

https://vk.cc/cKSj4l Вот сегодня, прямо на момент написания комментария. На Петроградской стороне только один 31, и тот - одиночка. Педыдущий дошёлл до Кантемировского моста, а толпа в сторону центра на Петроградской. Севернее Непокорённых почти все тб в сторону центра, только 1 у Академической. Пару штук ещё у Лесного стоит в пробке. Всего 5 машин из центра к началу часа пик из 31. Правда около Лесной светофор поломался, но паровозики ещё от диспетчерской и со всеми работающими светофорами есть, особо хуже не стало. И так на многих маршрутах, на том же А2. Михаил Жуков постоянно об этом пишет, может подтвердить скринами с портала.

По поводу 100 - на момент написания 5 вагонов едет к Ручьям и только 1 Богатырь(!), и тот на Энгельса. И это на самом везущем (обычно) маршруте СПб.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Отдельно меня радует доля ГЭТ в перевозках: в СПб я практически не пользуюсь автобусами.

Однако этот ГЭТ продолжает деградировать, особенно троллейбус. Об этом тут писали неоднократно, повторяться смысла не вижу. Даа и пассажирам тб обычно хуже автобуса, даже ДТА и ПА.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Ещё не помешало бы запустить больше экспресс-автобусов и ночные маршруты наземного транспорта.

Экспрессы не нужны в пробках и на узких дорогах. Больше их делать-то негде, да и сущесвтующие не все нужны. А ночные есть, даже работают. Только выпуск 0:)
Точными данными по фактическому выпуску не владею, на портале фиг зарегестрируешься, но кто-то может и подскажет. И ещё этот маленький интервал держится засчёт автобусов СК, в которые бывает не влезть даже днём.

P.S. Пока писал, 31 продвинулся дальше, но паровозики так и остались.

Цитата (Мистер Гуй, 16.04.2025):
> Подряд 2 рейса (!) просто не пришли, как итог интервал 53 минуты - при указанном на остановке для этого времени 18-19 минут. Что любопытно, встречные электробусы этого маршрута шли исправно.
>

Ну так в Москве жива система, когда при опоздании более чем N минут шинный транспорт стоит до графика следующего рейса. Диспетчера обещают, что в Петербурге с переходом на контракты будет что-то похожее.

Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> Пока писал, 31 продвинулся дальше, но паровозики так и остались.

Ну, а как может быть равномерный интервал, если 31 пробочный маршрут с большим количеством "узких мест", а приоритетного проезда ОТ нет? Я волей судьбы последние полгода живу в Москве. Два раза за это время я приезжал в СПб, и оба рза удивлялся, что раньше у меня были серьёзные претензии к петербургскому транспорту.

Я не говорю, что петербургский транспорт работает идеально, у меня очень много вопросов к нему, очень много аспектов, над которым надо работать. Но в сравнении с Москвой наземный транспорт Петербурга как минимум неплох: интервалы в основном короче, транспорта больше, резины меньше. В самом начале жизни в Москве у меня было чёткое впечатление, что и сам ПС в Москве в худшем состоянии, сейчас я этого не замечаю: либо они привели всё в порядок, либо у меня глаз затёрся.

Самый главный минус петербргуского транспорта в сравнии с московским – отсутствие условий для приоритетного движения ОТ.

Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> Однако этот ГЭТ продолжает деградировать, особенно троллейбус.

Можете более подробно раскрыть тему или сослаться на какие-то конкретные комментарии? Я не отрицаю, но, видимо, недостаточно в курсе.

По опыту общения с москвичами: говорят, что 5-7 лет назад транспорт в Москве работал намного лучше. Особенно ухудшилось обслуживание бывших троллейбусных маршрутов: интервалы выросли в разы. Как понимаю, дело в том, что не хватает водителей, которая в Питере, видимо, пока меньше.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Можете более подробно раскрыть тему или сослаться на какие-то конкретные комментарии? Я не отрицаю, но, видимо, недостаточно в курсе.

https://transphoto.org/photo/1881260/#3384465, https://transphoto.org/photo/2020784/#3336880, https://transphoto.org/photo/2060174/?top=1#3385418, https://transphoto.org/photo/2070743/?top=1#3389704, https://transphoto.org/photo/2075301/?top=1#3395902, https://transphoto.org/photo/2063947/?top=1#3401220, https://transphoto.org/photo/2062698/?top=1#3402710, https://transphoto.org/photo/1982013/?top=1#3405316
Из того, что быстро вспомнил. писал водитель, ему верить можно.

Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> Из того, что быстро вспомнил. писал водитель, ему верить можно.

Благодарю вас за то, что прислали ссылки.

Да, действительно очень неправильные вещи происходят в ГЭТе, много идиотизма. Но пассажиру это заметно очень косвенно и далеко не всегда.

Но я под даградацией понимал другое: сокращение транспортной работы, рост интервалов, уменьшение маршрутной сети. Опять же, как говорят москвичи, я лично этого не застал, многие бывшие троллейбусные маршруты при троллейбусах работали с интервалами 3-5-7 минут, а теперь могут спокойно работать с интервалами 10-20-30 минут. Под деградацией я понимаю, скорее, это.

Я не оправдываю ГЭТ, ему действительно нужно во многом "освежить" подход к работе, и повернуться уже лицом к своим сотрудникам. Это правда.

Отдельно по поводу скоростных стрелок скажу, что в России их очень сложно достать. В Челябинске при обновлении сети тоже пытались решить этот вопрос, но не получилось, хотя хотели.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> Но пассажиру это заметно очень косвенно и далеко не всегда

Когда троллейбус стоит 3 часа из-за ДТП, хотя у него есть АХ, очень заметно пассажирам. Медленные спецчасти тоже очень заметны, как и замученные убогой ДИ водители. То, что конташку не тянут тоже влияет - на адово перегруженных маршрутах гоняют одиночки с бронезадом вместо баянов и трамвая (его тоже теперь нельзя строить, как и конташку). Из-за узких кабин машины чаще в ДТП попадают потому что ничего не видно и тд и тп.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> Отдельно по поводу скоростных стрелок скажу, что в России их очень сложно достать

Будет крупный заказ - сделают. Да, будет не очень, но конструкцию уже будут ДОрабатывать, а не РАЗрабатывать. Ещё не помешало бы существующую сеть повесить нормально, много где непонятно, как там вообще тб проезжают.

Да, я абсолютно с вами согласен, ГЭТу пора избавляться от идиотизма типа простоев машин с АХ под авариями.


Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> То, что конташку не тянут тоже влияет - на адово перегруженных маршрутах гоняют одиночки с бронезадом вместо баянов

Конечно, надо тянуть конташку, надо и ТУАХи покупать особо большие. Но всё-таки это сложно назвать деградацией: раньше там вообще никаких троллейбусов не было.


Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> трамвая (его тоже теперь нельзя строить, как и конташку)

Вроде как нельзя, но Славянку строят же. Почему её можно? То есть где-то всё-таки можно. Я считаю, это вопрос времени.


Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> Будет крупный заказ - сделают.

Ну, видимо, вся челябинская система оказалась недостаточно крупной. Возможно, ГЭТу в этом плане будет легче.


Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> Медленные спецчасти тоже очень заметны

По моему опыту жизни на Новоизмайловском, когда стоишь на Техноложке, 50-й автобус можно пропустить, 17-й его всё равно догонит, а если не догонит, хотя бы не будет так тащиться и бесить + не надо идти будет пешком с Московского. Да, наверное, если поехать на 257 вместо 31 от Кушелевки до Красного курсанта, действительно можно выиграть одну-две-три минуты. Так что принципиальной разницы с автобусами в этом плане нет. По моему опыту, автобусы резинят намного чаще.


Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> Из-за узких кабин машины чаще в ДТП попадают потому что ничего не видно и тд и тп.

Это не проблема конкретно ГЭТа, и тем более Москва (как и другие города) тут уж никак не выгирывает у СПб, в ней абсолютно весь ПС без отдельной водительской створки. В ГЭТе всё-таки не весь.

Может сложиться впечатление, что я пытаюсь вагораживать Санкт-Петербург и в частности СПб ГЭТ. Нет, просто из опыта жизни в трёх городах России: Уфе, Санкт-Петербурге и Москве, – в Питере мне комфортнее всего пользоваться транспортом. При этом я совершенно не отрицаю проблем, которые здесь есть, действительно очень много вопросов, над которыми надо работать, и я вижу, что у руководства далеко не всегда есть это понимание.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> Но всё-таки это сложно назвать деградацией: раньше там вообще никаких троллейбусов не было.

Раньше конташку худо-бедно тянули, сейчас нет.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> Почему её можно?

Потому что это коцессия. Хотя новых в ближайшее время не предвидится, хотя государство и 92% компенсирует.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> Ну, видимо, вся челябинская система оказалась недостаточно крупной.

А там не концессия разве? Бизнесу нафиг не нужно морочиться с чем-то непонятным.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> По моему опыту, автобусы резинят намного чаще.
>

Тащится только ПАТ, притом часто паровозиком ездят сразу от диспетчерской. У ГЭТа такого меньше, но тоже есть на некоторых маршрутах. А троллейбусы сильнее всего ощущается в местах по типу Будапештской-Славы, где триллиард пересечек.

Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> и тем более Москва (как и другие города) тут уж никак не выгирывает у СПб, в ней абсолютно весь ПС без отдельной водительской створки.

В Мск это появилось НЯП из-за АСКП, но маленькая кабина - всё ещё зло.


Цитата (Георгий Фишер, 17.04.2025):
> в Питере мне комфортнее всего пользоваться транспортом.

Мне тут комфортнее всего потому что я уже знаком с ним:) А для пассажиров самый нормальный транспорт в стране, к сожалению, в Москве. Просто потому что там развито метро и электрички.

Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> А там не концессия разве? Бизнесу нафиг не нужно морочиться с чем-то непонятным.

Бизнесу не нужно. Только там инициатива не от них была, а от области. Но вот выполнить это условие не смогли.

Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> Мне тут комфортнее всего потому что я уже знаком с ним:) А для пассажиров самый нормальный транспорт в стране, к сожалению, в Москве. Просто потому что там развито метро и электрички.

Категорически не согласен. Ну, если вы живёте у станции метро, и особо не нужно переживаться и далеко ходить от них пешком – действительно, наверное, самый удобный транспорт. Хотя меня лично от метро тошнит уже.

Но, во-первых, метро в любом случае не покрывает весь город. Подвозящие к метро автобусы и трамваеи ходят в основном хуже, чем в Питере.

Во-вторых, о, господи, вы бы знали, как мне надоели эти пересадки, особенно, с метро на электричку. В метро наземная пересадка по-моему осталась только на Текстильщиках.

А пересадки с электричек в основном сопрояжены с минутами ходьбы по земле. Зимой мне часто приходилось ездить в Зеленоград, я вознинавидел пересадку на Ховрине (хотя это, наверно, не самая худшая): от платформы до платформы 8-10 минут пешком. Когда носишь за плечами рюкзак, особенно, если там нужно носить что-то тежёлая после нескольких таких пересадок очень устаёшь. Если нужно пересечь какую-то отличную широкую московскую дорогу это тоже саще всего достаточно недоубно. Лестницы, переходы, лестницы, переходы, беотн и шум машин. Это забирает очень сил. Когда вечером очень хочешь попасть домой, и по неопытности выходишь на Соколе не через первый, а через второй выход, а надо пересесть на трамвай... очень злишься потом.

Хотя и пересадки без выхода на улицу, в т.ч. под землёй, иногда тоже бывают такие, что просто физически от них устаёшь.

Кстати, номерные в метро Петербурга заметно тише номерных в метро Москвы.

Цитата (ceirfem, 17.04.2025):
> В Мск это появилось НЯП из-за АСКП, но маленькая кабина - всё ещё зло.

Согласен полностью.

Цитата (zz27, 15.04.2025):
> А где есть, там НОТ резко пропадает, запросто может оказаться так, что чтобы банально доехать от метро до дома надо ловить какой-нибудь редкий или нестабильный маршрут, или ехать не от ближайшей станции метро, или ехать с пересадкой.

Ну я пока за весь город судить не берусь, но у меня от дома до работы можно доехать на метро (8 минут до станции от дома и минут 18 от метро до работы), а можно на 2-ом автобусе. Так он чуть ли не самый частый в городе. Однако ему местами очень не хватает выделенки, и от остановки автобуса до дома дальше, чем от станции метро, поэтому по времени выходит или также, или дольше, чем на метро. Но по хорошей погоде всё равно приятнее на автобусе ехать, из-за малых интервалов автобусы обычно идут не битком, а в метро в час пик народу много.

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> из-за малых интервалов автобусы обычно идут не битком

Это точно про двойку?

Цитата (ceirfem, 15.04.2025):
> 1) Из тех, что я видел лично: 263, 303 автобусы, 275 по выходным, Тм19.

Разница в том, что в Петербурге единичные маршруты едут медленно, а в Москве единичные едут быстро. Езжу, например, на втором автобусе, в Москве только самые экспрессы так разгоняются. Или на 20-ом троллейбусе, или на 38-ом ехал, опять же в Москве вообще почти нет таких скоростей у НОТа, даже на маршрутах с буквой М.

Цитата (ceirfem, 15.04.2025):
> 2) Почти любой маршрут по расписанию, тот же 211э или 216/216а. Первый вообще живёт своей жизнью, 216(а) может быть с отклонением в обе стороны минут на 10-15.

Я пока не часто сталкивался с такими маршрутами в Питере, но, например, 175 чётко по расписанию поехал, 101 чётко по расписанию отправляется.

Цитата (ceirfem, 15.04.2025):
> а также любой частоходящий маршрут(а2, 120, 127, 211, тб 31, тм 48, 55, 100.

На а2 если ушёл автобус из-под носа, то следующий придёт быстро. Вроде паровозик, только у этого паровозика конца нет, потому что и третий, и четвёртый придут быстро. На указанных мной московских маршрутах интервалы и близко не такие, как на а2 в Питере. Там интервал по 15 минут на маршрутах, а проходят они все разом. То есть сначала 3, потом 30-40 минут перерыв. Ни на а2, ни на тб31 в Питере ничего подобного не видел.

Цитата (ceirfem, 15.04.2025):
> Все эти проблемы такие же, как и в Москве, но на фоне отсутствия метро и огромного количества перегруженных стоящих в пробках автобусов СК это не считается за проблему.

Как человек, живущий на 2 города, утверждаю, проблемы наземного транспорта в Питере не такие же, наземный транспорт в Питере лучше, чем в Москве. Единственное, что немного скрашивает московский наземный мрак - это выделенки, которых больше и которые работают лучше. Только почему-то и по ним автобусы ползут с черепашьей скоростью.

Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> Однако этот ГЭТ продолжает деградировать, особенно троллейбус. Об этом тут писали неоднократно, повторяться смысла не вижу. Даа и пассажирам тб обычно хуже автобуса, даже ДТА и ПА.

В чём выражается деградация троллейбуса в Питере? Вроде как у него появилось немало новых автономных маршрутов, которые ходят часто и возят прилично. Тот же 12-ый. Я думал, что маршрут какой-то странный, кто на нём поедет? Но нет, постоянно вижу с народом. И ходит он часто. И почему пассажирам троллейбуса хуже, чем автобусов ДТА и ПА? По-моему, сейчас в среднем модели троллейбусов в городе комфортнее аналогичных автобусов. В них больше сидячих мест, больше мест на низком полу, меньше вероятность повышенного шума и вибраций.

Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> P.S. Пока писал, 31 продвинулся дальше, но паровозики так и остались.

Поймите это разные паровозики. Паровозики на тб31 решаются нормальной организацией выделенок, это первое, и они не являются следствием расписания, а потому не существуют перманентно - это второе. Описанный мной паровозик - это норма работы указанных маршрутов. Они не случайно так иногда собираются, они постоянно каждый день именно так и ходят. Не удивлюсь, если у них именно такое расписание, которое они, когда не надо, соблюдают старательно. Да, кстати, частные маршруты аналогов ДТА и ПА в Москве ездят несколько шустрее ГУПовских.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Я волей судьбы последние полгода живу в Москве.

Забавно, у меня прямо обратная ситуация)

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> Самый главный минус петербргуского транспорта в сравнии с московским – отсутствие условий для приоритетного движения ОТ.

Согласен полностью. Как и с остальными доводами. Раньше думал, что ОТ в Петербурге мне кажется хорошим только потому, что приезжаю только на выходные. Сейчас пришло понимание, что наземный работает лучше московского. Хорошо, что в Москве много метро.

Цитата (Георгий Фишер, 16.04.2025):
> По опыту общения с москвичами: говорят, что 5-7 лет назад транспорт в Москве работал намного лучше.

Да, было лучше. И дело не в троллейбусах, конечно. Но хотя бы скорости были адекватными.
Цитата (ceirfem, 16.04.2025):
> Из того, что быстро вспомнил. писал водитель, ему верить можно.

И тем не менее, заходим мы в троллейбус, а внутри чисто, едет он нормально, без лишних вибраций и шума, салон в основном удобный, кроме коротких Мегаполисов и автономных Сябров, которых не так много. Можно ли эту работу троллейбуса сравнить с 20-летней давностью? Что-то, по-моему, тогда состояние было сильно похуже, не смотря на нынешние проблемы.

Цитата (zz27, 18.04.2025):
> Это точно про двойку?

Вчера и позавчера в шесть вечера ехал с Конногвардейского до Комсомольской площади, оба раза ехал сидя, потому что места были. И в целом было не битком. Да, народу много, но не прям в мясо, в метро в это же время толпа плотнее, что на 5-ой линии, что на 2-ой.

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> Вчера и позавчера в шесть вечера ехал с Конногвардейского до Комсомольской площади,

Вот особенно про вчера смешно. С 18:20 до 18:40 был перекрыт Невский и на Адмиралтейском собралось 6 машин, которые потом так и шли гуськом после получасового интервала (5511 18:12 от Адмиралтейской, 5192 в 18;42).

Цитата (Чока, 18.04.2025):
> На а2 если ушёл автобус из-под носа, то следующий придёт быстро

Или придет 3 подряд или ждать 15-20 минут.
Там эти две ситуации почти равновероятны.

Про Москву ещё неплохо понимать, что перевод любого автобусного маршрута на электробусы, означает "минус гармошки". Помимо того, что естественно повышается риск срыва рейсов из-за проблем с зарядкой аккумуляторов, а особенно зимой. За это всё пассажиры данных маршрутов конечно "бурно хлопают в ладоши" (это сарказм ).

А электробусных маршрутов в Москве уже около 200.

Все в одной окраске, жаль что это не 2015 год :(

Цитата (Михаил Жуков, 18.04.2025):
> Вот особенно про вчера смешно. С 18:20 до 18:40 был перекрыт Невский и на Адмиралтейском собралось 6 машин, которые потом так и шли гуськом после получасового интервала (5511 18:12 от Адмиралтейской, 5192 в 18;42).

Так я раньше уехал, поэтому никакой задержки не ощутил)

Цитата (Михаил Жуков, 18.04.2025):
> Или придет 3 подряд или ждать 15-20 минут.
> Там эти две ситуации почти равновероятны.

Не скажу, что очень часто езжу именно на автобусе, но пока укладывался всегда в 5 минут и менее по ожиданию, то есть вероятность всё-таки отличается. Коллега один ездит на а2 постоянно, он да, говорит, что иногда можно ждать минут 15, а иногда можно не влезть в первый подошедший автобус, но в целом-то маршрут очень мощный и ходит довольно надёжно. В Москве таких маршрутов, по-моему, нет вообще, даже среди магистралей.

Цитата (Мистер Гуй, 20.04.2025):
> Про Москву ещё неплохо понимать, что перевод любого автобусного маршрута на электробусы, означает "минус гармошки". Помимо того, что естественно повышается риск срыва рейсов из-за проблем с зарядкой аккумуляторов, а особенно зимой.

Ну когда 880 перевели на электробусы с продлением и переименованием в м54, он стал ходить чаще и быстрее. Но вот гармошки с него убрали, это верно.

Цитата (Чока, 05.05.2025):
> Не скажу, что очень часто езжу именно на автобусе, но пока укладывался всегда в 5 минут и менее по ожиданию, то есть вероятность всё-таки отличается. Коллега один ездит на а2 постоянно, он да, говорит, что иногда можно ждать минут 15, а иногда можно не влезть в первый подошедший автобус, но в целом-то маршрут очень мощный и ходит довольно надёжно.

На днях из-за парада было 1,5 часов в самый час пик, диспетчера молча наблюдали.

Цитата (Михаил Жуков, 05.05.2025):
> На днях из-за парада было 1,5 часов в самый час пик, диспетчера молча наблюдали.

Да и сегодня полный швах. Но я бы не столько винил диспетчеров, сколько городское руководство, которое подобные мероприятия устраивает в часы пик буднего дня. Хорошо, что есть метро...

Цитата (Чока, 07.05.2025):
> Да и сегодня полный швах. Но я бы не столько винил диспетчеров, сколько городское руководство, которое подобные мероприятия устраивает в часы пик буднего дня

Когда диспетчер машину за машиной шлет в стоящую больше часа пробку, когда есть возможность обернуть их на пару остановок раньше (и ранее ее применяли всегда при мероприятиях подобного рода), при чем тут городское руководство?

Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> , когда есть возможность обернуть их на пару остановок раньше (

Так там же внутри сидят люди, которые оплатили проезд. Они оплатили его, чтобы ехать до конца. Комета упадёт, вода выйдет из берегов - плевать, им надо до конца! Иначе - жалобы, головняк всем, капание на мозг водителю с кондуктором.
Правильно диспы всё делают. Нет прямой задержки движения - всех в полный рейс. Пробки, регулярность , как там всё будет дальше до конца суток через одно место ездить вне графика - дело десятое. Клиента всегда прав. Он оплатил поездку до конца и автобус поедет до конца, даже если это займёт у него полсмены.

Я успел поработать в перевозчике, когда он был ориентирован на поддерживание общей регулярности на маршруте. Когда ГУП крутил наряды, закрывая дырки в графике и выравнивая интервал. Больше не хочу. Мне нафиг не надо терпеть вопли всякой бични , которую не довезли, конфликты на грани драк и прочую срань. Им же ничего ещё не обьяснишь, во всем всегда виноват водитель, он по их мнению хочет скорее в шашки играть на конечной :)

Цитата (Potato, 07.05.2025):
> Так там же внутри сидят люди, которые оплатили проезд. Они оплатили его, чтобы ехать до конца. Комета упадёт, вода выйдет из берегов - плевать, им надо до конца! Иначе - жалобы, головняк всем, капание на мозг водителю с кондуктором.
И куда им ехать? Некуда!
Там все встало, он сами же ломятся в кабину и просят их выпуститьвыпустить!
Никогда не видел?

> Правильно диспы всё делают.
Что правильно?
Задача диспетчера обеспечить движение на маршруте. Полтора часа весь ключевой в районе маршрут не работал!
Весь, а не пару остановок, как могли бы быть в случае оперативной реакции диспетчера!

> Нет прямой задержки движения - всех в полный рейс.
Как нет? Полтора часа все стояли неподвижно!

>Пробки, регулярность , как там всё будет дальше до конца суток через одно место ездить вне графика - дело десятое. Клиента всегда прав. Он оплатил поездку до конца и автобус поедет до конца, даже если это займёт у него полсмены.
Ты вообще в своем уме? Такое впечатление, что с ботом общаюсь.

Цитата (Potato, 07.05.2025):
> Я успел поработать в перевозчике, когда он был ориентирован на поддерживание общей регулярности на маршруте. Когда ГУП крутил наряды, закрывая дырки в графике и выравнивая интервал. Больше не хочу. Мне нафиг не надо терпеть вопли всякой бични , которую не довезли, конфликты на грани драк и прочую срань. Им же ничего ещё не обьяснишь, во всем всегда виноват водитель, он по их мнению хочет скорее в шашки играть на конечной :)
Здесь движения не было полтора часа. Вообше никакого. А эти дуры как раз в шашки и играли в это время.
Разница с плотным движением колоссальная.

Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> И куда им ехать? Некуда!
> Там все встало, он сами же ломятся в кабину и просят их выпуститьвыпустить!
> Никогда не видел?

Выпустить они в основном просят вне остановок,а до ближайшей можно проехать целый час.Отсюда зачастую и идут скандалы.


Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> Задача диспетчера обеспечить движение на маршруте. Полтора часа весь ключевой в районе маршрут не работал!
> Весь, а не пару остановок, как могли бы быть в случае оперативной реакции диспетчера!

И какой же реакция диспетчера должна быть?

Возьмём рандомный 41 троллейбус и ежедневное очко на Жукова.С Васи Алексеева все тачки стандартно уходят в расписании,а вот на Черокова прибывают с часовыми опозданиями,из-за пробки по Жукова.Где диспетчеру крутить 41,на Комсомолке,чтобы он вывозил пару бабок до Автовской с метро?На 2 надежды нет,ибо она запросто может застрять в центре и также стоит в пробке по Жукова.

Диспетчер не может предугадать,как ляжет карта и когда рассосётся пробка.Развороты применяют уже во время постановки в график,раньше просто нет никакого смысла.


Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> Как нет? Полтора часа все стояли неподвижно

Ну проще маршрут на пару остановок?)Я уж молчу,что за такие самовольные изменения трасс могут надавать по шапке перевозчику.Все развороты и объезды строго согласованы с организатором.А за такое ожидание скажите спасибо чинушам.Уже сами директора предприятий высказывались об этих различных парадах и забегах не в лучших ключах.ОТ минимально ,а то и вообще не должен зависеть от красных дней календаря.Прекрасно можно на закрытые участки запускать только ОТ,ещё люди и спасибо скажут,что не надо переться хрен знает куда.


Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> А эти дуры как раз в шашки и играли в это время.

Конкретно что они должны были сделать?

Цитата (Tobi, 08.05.2025):
> Диспетчер не может предугадать,как ляжет карта и когда рассосётся пробка.Развороты применяют уже во время постановки в график,раньше просто нет никакого смысла.

А действовать надо на предупреждение массовых задержек. Встала одна-две машины без движения - оперативно оборачивать остальные (в указанном примере по Театральной), поехали - прекращать такие обороты. Иначе это не диспетчер, а наблюдатель. По факту так и делают иногда, когда почти весь выпуск соберут в кучу.

Цитата (Tobi, 08.05.2025):
> Ну проще маршрут на пару остановок?)
На какие пару остановок? Без пары остановок, которые не проехать.

Цитата (Tobi, 08.05.2025):
> Я уж молчу,что за такие самовольные изменения трасс могут надавать по шапке перевозчику.Все развороты и объезды строго согласованы с организатором.
Да, разворот 2ки на Театральной согласован и при пробегах постоянно применяется.

Цитата (Tobi, 08.05.2025):
> Конкретно что они должны были сделать?
Я написал выше. Послушайте, что творится в эфире метро в случае даже двухминутной задержки.

Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> А эти дуры как раз в шашки и играли в это время.

Михаил, попрошу Вас выбирать выражения. Да, организация движения неидеальная. И по большей части это даже не от ГЭТа зависит. А люди, которых Вы огульно обзываете, вообще связаны кучей правил и инструкций. Вы представляете на сайте культурную столицу и позволяете так себя вести. Так дойдем до того, что Вы позволите себе выражения: "по распоряжению этой дуры тот козел высадил пассажиров, а эта идиотка не вернула за проезд", хотя все эти люди всего лишь винтики в системе.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Встала одна-две машины без движения - оперативно оборачивать остальные (в указанном примере по Театральной), поехали - прекращать такие обороты. Иначе это не диспетчер, а наблюдатель.

Предлагаю устроиться в службу движения и показать мастер-класс по предугадыванию полуторачасовых задержек.
После того как пару раз лишитесь части зарплаты из-за того, что плохо предвидели, возвращайтесь с новыми мыслями.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Послушайте, что творится в эфире метро в случае даже двухминутной задержки.

Когда в метро будут перекрывать движение из-за парада/крестного хода/прочей дичи, тогда и поговорим.

Цитата (Копылов Эдуард, 08.05.2025):
> Михаил, попрошу Вас выбирать выражения. Да, организация движения неидеальная. И по большей части это даже не от ГЭТа зависит. А люди, которых Вы огульно обзываете, вообще связаны кучей правил и инструкций. Вы представляете на сайте культурную столицу и позволяете так себя вести. Так дойдем до того, что Вы позволите себе выражения: "по распоряжению этой дуры тот козел высадил пассажиров, а эта идиотка не вернула за проезд", хотя все эти люди всего лишь винтики в системе.

Я выбираю, но некоторые ситуации не заслуживают иного отношения.
Люди, которые допустили задержку в час пик ключевого маршрута с 40+ нарядами и плановым интервалом в 5 минут на полтора часа, вообще должны быть уволены с транспорта.

Цитата (Flam, 08.05.2025):
> Предлагаю устроиться в службу движения и показать мастер-класс по предугадыванию полуторачасовых задержек.
Достали уже.
Хватит может? Их не надо предугадывать, на них надо оперативно/своевременно реагировать, а не ждать, когда "само рассосётся". Именно это и делают в метро, там просто адекватные люди работают, как и на жд, а не набранные в ПТУ по объявлению.
Причины/частоту/сложность задержек я не обсуждаю. Речь про оперативность действий и алгоритмы корректировки.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Хватит может? Их не надо предугадывать, на них надо оперативно/своевременно реагировать, а не ждать, когда "само рассосётся". Именно это и делают в метро, там просто адекватные люди работают, как и на жд, а не набранные в ПТУ по объявлению.

В метро у диспетчера есть полная информация, что происходит. Представьте, что он просто направляет поезда, не имея информации о занятости перегонов. Звонит ему машинист и говорит "чёт тут красный уже три минуты горит, что делать?" И что должен диспетчер св такой ситуации делать, отправлять состав на оборот (допустим он есть), или ждать освобождения перегона?

А в наземке два вставших ТС это 5-10 минут перекрытия. Что, надо сразу всех остальных разворачивать? Особенно если навстречу они поедут в момент, когда встречное направление ещё не иссякло. А если не разворачивать, то в какой-то момент оказывается, что как-то все уже два часа стоят.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Причины/частоту/сложность задержек я не обсуждаю. Речь про оперативность действий и алгоритмы корректировки.

А надо обсуждать. Сначала устраивают маршрут, который застревает практически ежедневно, а потом ноют, что его не дождаться. Нет стабильности — режем маршрут на перегоны, чтобы при каждой проблеме вырубало только отдельный перегон.
Или ладно, не хотим резать допустим. Запустили миллион дублёров, тратя кучу денег, чтобы можно было уехать в нужном направлении при сбоях где-то в других точках маршрута. Так нет, будет стоять час на остановке, лишь бы сэкономить пересадку и 12 рублей.

Цитата (Михаил Жуков, 07.05.2025):
> И куда им ехать? Некуда!
> Там все встало, он сами же ломятся в кабину и просят их выпуститьвыпустить!
> Никогда не видел?
>

Видел. Постоянно лично участвую. Говоришь в микрофон " я сейчас открою двери , стоять будем долго, предлагаю и настоятельно рекомендую всем кто спешит выйти сейчас". Выхожу в жилетке, перегораживаю улицу, выпускаю. Через три минуты кто-то ломится в кабину выпустить. Следующий через пять. Потом ещё через пять. Мне к этим выродкам каким участием проникнуться, может состраданием? Если у кого то кал в голове, то это же для врачей. Я как водитель всё сделал, чтобы люди в своём уме максимально быстро покинули застрявший в пробке трамвай.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
>
> Я выбираю, но некоторые ситуации не заслуживают иного отношения.
> Люди, которые допустили задержку в час пик ключевого маршрута с 40+ нарядами и плановым интервалом в 5 минут на полтора часа, вообще должны быть уволены с транспорта.

Да уволь вообще всех. Диспов, водителей которые по фандротному мнению плохо ездят, ремонтников которые плохо чинят предметы обожания.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Их не надо предугадывать, на них надо оперативно/своевременно реагировать, а не ждать, когда "само рассосётся". Именно это и делают в метро, там просто адекватные люди работают, как и на жд, а не набранные в ПТУ по объявлению.

С помойки набранные, бери уж выше. С детдома. Бичи пришли всякие и мешают святому ОТ возить святейших ленинхрадцыф по своим важным делам. Всех разогнать и набрать ариев.
Метро и ЖД сравнивать с наземным ОТ это как палец с попой, уж извини. Может кортеж Путина парализовать работу метро и ЖД? Не думаю. А вот у нас тут президент Кубы возлагал ром (зачеркнуто) цветы на Пискаревке и весь север стоял раком. И никакие диспы тут бы не помогли.

Цитата (Potato, 08.05.2025):
> Может кортеж Путина парализовать работу метро и ЖД?

Ну как ни странно да, бывало такое, с перекрытием перегона Лигово-Стрельна. Как бывало и обратное, когда при наглухо закрытой дороге трамваи проезжали между кортежами через Красносельское шоссе.

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> А действовать надо на предупреждение массовых задержек. Встала одна-две машины без движения - оперативно оборачивать остальные (в указанном примере по Театральной), поехали - прекращать такие обороты.

Вообще речь шла за 41тб.Если на Жукова очко,предлагаете ему и 48 кружиться по маршруту В.Алексеева-Комсомольская площадь, начисто лишив на долгое время Красносельский район связи с Кировским?

Касаемо 2,я просто привел пример,что она не будет панацеей в случае отсутствия Тб на Жукова.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Именно это и делают в метро

Недалече как на днях из-за сломанного вагона раком стояла практически час синяя ветка.Оперативно,да.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Хватит может?

Может Вам хватит всех оскорблять и рассказывать как надо работать,при этом не имея понятия о банальных нормативных актах.Конечно,проще наезжать на сотрудников ГЭТа,которые сами страдают от этих перекрытий,чем катить бочку на чинуш.Свое мнение можно иметь ,но нужно быть объективным.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> а не набранные в ПТУ по объявлению

Да хоть академика посади,приезд наших делегации наших Африканских друзей или очередные раскопки Водоканала,способны любому диспетчеру сотворить головную боль.Помимо просто постановки в график,надо предоставить водителям обеды,в случае с трамваями ещё и не забыть про отправную сигнализацию.Ах да и ещё нужно вывести интервал.Как Вам такая работёнка для ПТУшника?


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Я написал выше. Послушайте, что творится в эфире метро в случае даже двухминутной задержки

Некорректное сравнение.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Да, разворот 2ки на Театральной согласован и при пробегах постоянно применяется.

Но есть маршруты без разворотов,как быть?Тот же 32-ой троллейбус не имеет официальных разворотов

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Достали уже.
> Хватит может?

Тот же вопрос.


Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> там просто адекватные люди работают, как и на жд, а не набранные в ПТУ по объявлению.

Да чтож ты будешь делать, опять народ не тот попался. Ну давайте всех из ГЭТа уволим и заменим на диспов метро или ЖД (спойлер - не поменяется абсолютно ничего)

Цитата (Михаил Жуков, 08.05.2025):
> Их не надо предугадывать, на них надо оперативно/своевременно реагировать, а не ждать, когда "само рассосётся".

Так это буквально и есть предугадывание. У тебя случилось ДТП/перекрытие/апокалипсис, и ты должен угадать, оно рассосётся за 10 минут или будет длиться 2 часа.
Угадать ты должен вообще без какой-либо информации, кроме того, что тебе сообщают водители по телефону.
И это мы миллиард инструкций ещё не затрагиваем, которые у диспов тоже есть.

Окей, вы разложили карты таро, посмотрели все гороскопы и спросили у chatGPT, развернули 2 наряда из-за пробки получасовой/ДТП/кортежа Путина/репетиции парада... а тут внезапно через 5 минут все поехали, и в обратную сторону через час стоит Михаил Жуков и бомбит, что прошло 4 подряд троллейбуса, а потом ЧАС НИКОГО НЕТ!!!!! Куда диспетчера смотрят?!?!

Цитата (zz27, 08.05.2025):
> В метро у диспетчера есть полная информация, что происходит.
И здесь она должна быть. И есть, если следить за картой. Но ею не пользуются.

Цитата (zz27, 08.05.2025):
> А в наземке два вставших ТС это 5-10 минут перекрытия. Что, надо сразу всех остальных разворачивать?
Либо направлять в объезд.
До момента, когда эти два поедут.
Только так можно сохранить стабильную работу маршрута в-целом. И именно для этого нужны диспетчера, а не ИИ.

Цитата (zz27, 08.05.2025):
> А надо обсуждать. Сначала устраивают маршрут, который застревает практически ежедневно, а потом ноют, что его не дождаться. Нет стабильности — режем маршрут на перегоны, чтобы при каждой проблеме вырубало только отдельный перегон.
В обсуждаемой ситуации 95% маршрута могло работать без проблем. Ничего резать не нужно.

> Или ладно, не хотим резать допустим. Запустили миллион дублёров, тратя кучу денег, чтобы можно было уехать в нужном направлении при сбоях где-то в других точках маршрута. Так нет, будет стоять час на остановке, лишь бы сэкономить пересадку и 12 рублей.
Любое ожидание - это потеря времени, с нестабильной работой транспорта - это может быть суммарно и полчаса и больше. Я с проездным так езжу и вижу, что разница может быть огромной.


Цитата (Potato, 08.05.2025):
> Видел. Постоянно лично участвую. Говоришь в микрофон " я сейчас открою двери , стоять будем долго, предлагаю и настоятельно рекомендую всем кто спешит выйти сейчас". Выхожу в жилетке, перегораживаю улицу, выпускаю. Через три минуты кто-то ломится в кабину выпустить. Следующий через пять. Потом ещё через пять. Мне к этим выродкам каким участием проникнуться, может состраданием? Если у кого то кал в голове, то это же для врачей. Я как водитель всё сделал, чтобы люди в своём уме максимально быстро покинули застрявший в пробке трамвай.
Правильно сделал. И если знаешь, тогда непонятно, откуда иные варианты развития ситуации.

Цитата (Potato, 08.05.2025):
> Да уволь вообще всех. Диспов, водителей которые по фандротному мнению плохо ездят, ремонтников которые плохо чинят предметы обожания.
Всех - не всех, но многих надо. Система прогнила.

Цитата (Potato, 08.05.2025):
> Может кортеж Путина парализовать работу метро и ЖД? Не думаю. А вот у нас тут президент Кубы возлагал ром (зачеркнуто) цветы на Пискаревке и весь север стоял раком. И никакие диспы тут бы не помогли.

Еще раз говорю, я не про причины. В метро своих специфических причин хватает, но с ними успешно справляются, потому что своевременно реагируют. А в наземке только наблюдают. Про визит было известно заранее. Можно было организовать объезды и направлять транспорт по ним сразу, как появляются первые признаки задержки.

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Вообще речь шла за 41тб.Если на Жукова очко,предлагаете ему и 48 кружиться по маршруту В.Алексеева-Комсомольская площадь, начисто лишив на долгое время Красносельский район связи с Кировским?
Если эта пробка движется - не надо. Речь про задержки, где нет никакого движения.

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Недалече как на днях из-за сломанного вагона раком стояла практически час синяя ветка.Оперативно,да.
25 апреля, 8598-8599?
Не час и даже не полчаса.
Сцепились со вспомогательным и поехали в депо. Отреагировали оперативно, сделали все правильно. С заклинившими тормозами быстрее и не получится.

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Да хоть академика посади,приезд наших делегации наших Африканских друзей или очередные раскопки Водоканала,способны любому диспетчеру сотворить головную боль.Помимо просто постановки в график,надо предоставить водителям обеды,в случае с трамваями ещё и не забыть про отправную сигнализацию.Ах да и ещё нужно вывести интервал.Как Вам такая работёнка для ПТУшника?
Вы сейчас перечисляете проблемы, большинство из которых являются следствием бездействия. Если оперативно организовать объезд, задержится пара машин и ничего критичного не произойдет.

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Может Вам хватит всех оскорблять и рассказывать как надо работать,при этом не имея понятия о банальных нормативных актах.
Я имею понятие о них. Эти нормативные акты с неба сваливаются? Или может их люди пишут? И пора переписать под реальность, чтобы они работали?

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Некорректное сравнение.
Но послушать стоит. Чтобы понимать, что люди работают и как работают.

Цитата (Tobi, 09.05.2025):
> Но есть маршруты без разворотов,как быть?Тот же 32-ой троллейбус не имеет официальных разворотов
А почему? Туах это может сделать на любом перекрестке.
Опять нормативные акты?


Цитата (zz27, 08.05.2025):
> Ну как ни странно да, бывало такое, с перекрытием перегона Лигово-Стрельна. Как бывало и обратное, когда при наглухо закрытой дороге трамваи проезжали между кортежами через Красносельское шоссе.
И в Пушкине перекрывали, когда он приезжал в некую аптеку рядом с переездом

Цитата (Flam, 09.05.2025):
> заменим на диспов метро или ЖД (спойлер - не поменяется абсолютно ничего)
Я уверен в обратном. Если им дадут работать,


Цитата (Flam, 09.05.2025):
> Так это буквально и есть предугадывание. У тебя случилось ДТП/перекрытие/апокалипсис, и ты должен угадать, оно рассосётся за 10 минут или будет длиться 2 часа.
> Угадать ты должен вообще без какой-либо информации, кроме того, что тебе сообщают водители по телефону.
А не надо ничего гадать. Пара машин неподвижно встала - следующие в объезд или укорот, чтобы не допустить паралича на маршруте. Даже телефон не обязателен. Есть карта.

Цитата (Flam, 09.05.2025):
> это мы миллиард инструкций ещё не затрагиваем, которые у диспов тоже есть.
Про них выше. Самая главная инструкция должна быть - обеспечить бесперебойное движение на маршруте.

Цитата (Flam, 09.05.2025):
> Окей, вы разложили карты таро, посмотрели все гороскопы и спросили у chatGPT, развернули 2 наряда из-за пробки получасовой/ДТП/кортежа Путина/репетиции парада... а тут внезапно через 5 минут все поехали, и в обратную сторону через час стоит Михаил Жуков и бомбит, что прошло 4 подряд троллейбуса, а потом ЧАС НИКОГО НЕТ!!!!! Куда диспетчера смотрят?!?!
Такого не будет. Как только поехали - следующий наряд будет по своей трассе. Откуда возьмется час?

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2025):
> Можно было организовать объезды и направлять транспорт по ним сразу, как появляются первые признаки задержки.

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы же жаловались, что транспорт едет в объезд, когда движение фактически открыто. А транспорт всего лишь руководствуется официальными данными и не едет туда, где по графику должно быть закрыто.

Цитата (Михаил Жуков, 09.05.2025):
> Если эта пробка движется - не надо. Речь про задержки, где нет никакого движения.

Понять бы ещё сначала, движется или нет. Тот же Яндекс постоянно переключает метки в неактивные, хотя по факту всего лишь сильная пробка, но движение в принципе есть. Или наоборот, при полном закрытии идёт какое-то продвижение, потому что машины впереди разворачиваются.

Неужели не понятно, что речь о ситуации, когда

Цитата (zz27, 09.05.2025):
> А транспорт всего лишь руководствуется официальными данными и не едет туда, где по графику должно быть закрыто.

официальных данных нет или они явно не соответстствуют реальной действительности!

> Понять бы ещё сначала, движется или нет. Тот же Яндекс постоянно переключает метки в неактивные,

Если яндекс - это аргумент, то о нормальной организации движения ОТ можно не мечтать.

Остаётся констатировать, что искусство диспетчеризации утрачено как не отвечающее нынешней реальности эффективных менеджеров и бюрократов

Цитата (Stravtov, 09.05.2025):
> Неужели не понятно, что речь о ситуации, когда

Понятно, я приводил пример, когда человек жаловался на диспетчеров, предугадывающих закрытия.

Цитата (Stravtov, 09.05.2025):
> Если яндекс - это аргумент, то о нормальной организации движения ОТ можно не мечтать.

Нет, это просто пример того, что перекрытие не всегда можно отличить от пробки. Я молчу про ж/д переезды, где чёткой грани нету, вот например закрытие на 20 минут это просто долгий красный или невозможность проезда?

Цитата (zz27, 09.05.2025):
> Поправьте меня, если я ошибаюсь, но вы же жаловались, что транспорт едет в объезд, когда движение фактически открыто.

Не помню такого, когда? Про ремонт трамвайных путей на Лиговском что ли?

Цитата (zz27, 09.05.2025):

> Понять бы ещё сначала, движется или нет. Тот же Яндекс постоянно переключает метки в неактивные, хотя по факту всего лишь сильная пробка, но движение в принципе есть. Или наоборот, при полном закрытии идёт какое-то продвижение, потому что машины впереди разворачиваются.
Диспетчера же не Яндексом пользуются? По любому источнику, где можно отмотать время назад-вперед, это очевидно.

Цитата (zz27, 10.05.2025):
> Понятно, я приводил пример, когда человек жаловался на диспетчеров, предугадывающих закрытия.
Не я это был.

Цитата (zz27, 10.05.2025):
> Нет, это просто пример того, что перекрытие не всегда можно отличить от пробки. Я молчу про ж/д переезды, где чёткой грани нету, вот например закрытие на 20 минут это просто долгий красный или невозможность проезда?

Зависит от того, есть движение поездов или нет. А об этом может рассказать первый стоящий.