Есть первые рельсы на своём месте!

Ну, с новым годом, с новым счастьем!
Вернее: с первыми "золотыми" метрами, новой линией, и новой трамвайной эрой будем надеяться...
Отдельно отрадно, что рельсы настоящие, трамвайные - с желобом.

Дата фото сюжету тоже символична! ;-)

Ого, монолит будет!

Позвольте полюбопытствовать, как говорил почтальон Печкин: "В целях повышения образованности" ;-), а как монолитное основание скажется на "громкости" Трамвая? По идее шума и грохота от движения должно быть больше... :-( В истории московского Трамвая так и написано, что в 1980-е стало "модно" заливать пути в бетон, и от этого от Трамваев начался неимоверный грохот. В метро такое наблюдается на всяких БКЛ и прочих новых участках, где шум ощутим даже в новых поездах "Москва", не говоря уже про "номерные". На ЗЛ звуковой контраст от движения очень ощутим на обоих её концах: что от Красногвардейской до Алма-Атинской, что от Речного вокзала до Ховрина. Вернее от РВ до Беломорской больше скрежета, ибо очень малая кривая, и в связи с этим пониженные скорости. А вот от Беломорской до Ховрина - хоть уши затыкай! Получается на старых участках всё более-менее, а вот на новых, где всё на бетоне... А тише всего получается - на старом участке 2й очереди, где деревянные шпалы в щебёночном балласте.

При нормальных бандажах никакого грохота не будет. А если колеса квадратные, то там ничего не поможет и будет грохот.

Интересно, почему здесь решили вдруг поменять технологию.

Цитата (Александр Конов, 13.04.2025):
> Интересно, почему здесь решили вдруг поменять технологию.

Наверно опять какие то эксперименты)

Цитата (ARTём, 13.04.2025):
> отрадно, что рельсы настоящие, трамвайные - с желобом

Что в этом хорошего? Что через 5 лет они износятся и надо будет бетон долбить для их замены, вместо того чтобы взять нормальные Р65 с термоупрочнённой головкой и забыть на 15-20 лет? Не, можно конечно и с волновым износом будет ездить до победного.

Цитата (Александр Конов, 13.04.2025):
> Интересно, почему здесь решили вдруг поменять технологию.

Разве кто-то обещал здесь ршр?

Цитата (Stepch, 13.04.2025):
> Разве кто-то обещал здесь ршр?

Не знаю, что здесь обещали, но участков на бетоне в Москве вроде не клали. Сергия Радонежского вся на шпалах.

И вдали Иволга такая наблюдает за строительством :)

КС бы еще сделали вместо игрушек с АХ.

Вот реально они очень зря это с монолитом и трамвайными рельсами затеяли. В прошлом году ездил на "Чижике" - на всех участках с монолитом и Т62 (в основном, это кривые и перекрёстки) вагоны просто дико гремят. А это "Чижик" с практически идеальным обслуживанием вагонов и инфраструктуры.

Так это идеальное комбо - незакаленные рельсы, легко подвергаемые износу, плюс самое жесткое основание из возможных.

Наверное Собянену впарили это как очередное прогрессивное и инновационное.

Quote (Stepch, 13.04.2025):
> Цитата (ARTём, 13.04.2025):
> > рельсы настоящие, трамвайные - с желобом
>
> через 5 лет они износятся и надо будет бетон долбить для их замены

Плитку же перекладывают) а тут и рельсы будут перекладывать)

Цитата (ARTём, 13.04.2025):
> как монолитное основание скажется на "громкости" Трамвая?

Рельс с бетоном соприкасаться не должен, он со всех сторон окружён упругими подкладками и прокладками (чего в 1980-е не делалось).
У меня сложилось впечатление, что монолит - очень хорошая и полезная вещь. Но только и исключительно в случае неспешной планомерной работы квалифицированных специалистов без гонки и экономии. Если же делать силами разнорабочих (вчера бордюр, сегодня рельс) тяп-ляп со сроком вчера и закупкой самого дешёвого, то уж лучше и технологию использовать самую дешёвую и примитивную.
К бетонным дорогам это всё относится в той же мере.

А как менять потом эти рельсы?

Вся Европа кладет желобчатые рельсы на монолит. Надо полагать, что свои преимущества это все же имеет.

Ещё в первой половине 10-х фантазировал о том, что неплохо было бы соединить Каланчёвскую и Чистые Пруды. Похоже что громко фантазировал!

Цитата (kirill.vladtram, 14.04.2025):
> Вся Европа кладет желобчатые рельсы на монолит

Здесь вопрос в том, что Европа кладёт термоупрочнённые рельсы. А здесь, по тому что я вижу, обычные РТ62, которые быстро изнашиваются.

Ничего плохого нет в бетоне. Но и Европа Европе рознь. Не всегда и не везде кладут в бетон.

А есть ли примеры, когда в бетон ж/д рельсы укладывали?

На фото ниже как рельсы уложены вблизи: https://transphoto.org/photo/2100905/

Цитата (nurutdinoFF, 14.04.2025):
> Ещё в первой половине 10-х фантазировал о том, что неплохо было бы соединить Каланчёвскую и Чистые Пруды. Похоже что громко фантазировал!

А у меня теперь и вовсе беспересадочное сообщение с домом появилось. В нулевых тоже недоумевал, как Комсомольская площадь напрочь была лишена связи с центром. Во всяком случае, после ликвидации 83 маршрута троллейбуса, осколка от 41, который, правда, позже был восстановлен в виде 122 автобусного маршрута, в нынешнем виде под номером с633. Тогда на Лубянку только на нулях 2 ТП можно было доехать, и то, не факт, что у Казанского вокзала посадили бы.

Цитата (Александр Конов, 14.04.2025):
> А есть ли примеры, когда в бетон ж/д рельсы укладывали?

Делают желоб из резинки или специальных бетонных элементов:
https://sun9-41.userapi.com/impg/FsgXluR...e=album

Глупый вопрос от неместного: ул.Маши Порываевой и пр-т Академика Сахарова это разные улицы? Я просто гуляя в тех местах понял так, что при прокладке проспекта разобрали старую застройку, где было несколько улиц, в том числе и Маши Порываевой. Или это не так?

Цитата (panStomil, 14.04.2025):
> ул.Маши Порываевой и пр-т Академика Сахарова это разные улицы?

Так, проспект Сахарова плавно перетекает в Маши Порываевой от Докучаева переулка к Каланчёвской улице.

Исторически улица Маши Порываевой (она же Домниковская) шла между Садовым кольцом и Каланчёвской (её продолжение между Садовым и Бульварным кольцом - Уланский переулок, который сейчас сохранился почти полностью).
Когда проломили проспект, от застройки Маши Порываевой осталось несколько домов, которые до сих пор числятся по этой улице (официально, по кадастру и почтовому адресу). Физически и по кадастровой карте при этом никакой отдельной улицы Маши Порываевой (проезжей части) не существует, поэтому точно сказать, где она начинается и где заканчивается, невозможно.

Цитата (Антон Чиграй, 15.04.2025):
> Когда проломили проспект, от застройки Маши Порываевой осталось несколько домов, которые до сих пор числятся по этой улице (официально, по кадастру и почтовому адресу).

При этом среди нескольких домов, числящихся по улице Маши Порываевой неожиданно вклинивается дом 18 по проспекту Академика Сахарова.

Цитата (Олег Бодня, 13.04.2025):
> Вот реально они очень зря это с монолитом и трамвайными рельсами затеяли. В прошлом году ездил на "Чижике" - на всех участках с монолитом и Т62 (в основном, это кривые и перекрёстки) вагоны просто дико гремят. А это "Чижик" с практически идеальным обслуживанием вагонов и инфраструктуры.

Олег, там Ri60 и Ri62 в кривых

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.04.2025):
> При этом среди нескольких домов, числящихся по улице Маши Порываевой неожиданно вклинивается дом 18 по проспекту Академика Сахарова.

наблюдая за указателями с номером дома без улицы можно заметить, что соседствуют 7, 9, 7. По Сахарова 7,9, а по Маши Порываевой 7.

Цитата (Орлов Виктор, 15.04.2025):
> Олег, там Ri60 и Ri62 в кривых

Они тоже "мягкие", ведь изгибать их тоже надо?
Получается, и рельсы иностранного производства - не гарантия отсутствия КВИ.
"Чижик" вообще шлифует полотно? Эта проблема была/есть не в 1-2 местах, а по всей сети. Я до Ржевки ездил, и везде на совмещённых участках в салоне было очень некомфортно. При том, что на выделенке этой проблемы нет как класса.

Цитата (Антон Чиграй, 15.04.2025):
> Исторически улица Маши Порываевой (она же Домниковская) шла между Садовым кольцом и Каланчёвской (её продолжение между Садовым и Бульварным кольцом - Уланский переулок, который сейчас сохранился почти полностью).
> Когда проломили проспект, от застройки Маши Порываевой осталось несколько домов, которые до сих пор числятся по этой улице (официально, по кадастру и почтовому адресу). Физически и по кадастровой карте при этом никакой отдельной улицы Маши Порываевой (проезжей части) не существует, поэтому точно сказать, где она начинается и где заканчивается, невозможно.

Да полный идиотизм с этой Машей). Зачем её было отдельной улицей оставлять?!

Ну, вот - Машу обидели! :-)

Вообще, московские адреса - это самобытный феномен. В связи с глобальным, часто крайне радикальным и волюнтаристским перекраиванием города разных эпох, каких только абсурдных формальных и фактических казусов не бывает! То дом с одним адресом оказывается во дворе по совсем другой улице; то стоит к дороге тыльной стороной, а не фасадом; то какой-нибудь переулок шириной с хороший такой проспект, то наоборот - "проспект" в лесу; шоссе начинающиеся из дворов, и ведущие в никуда... Бывает, что по одной стороне магистрали дом 59, а на противоположной - уже в 9м десятке, причем между 20 и 59 вообще нечётных домов нет. Так и вспоминается герой Фарады из "Чародеев", только в общегородском масштабе: "Ну, кто так строит, кто так строит, а?!"... :-)

Примеров пропуска в нумерации полно. На Б.Тульской дома: 2,4,8,44-56. Дома 56 по Б.Тулькой и 55 по М.Тульской соседствуют.

На моей родной Чертановской на нечётной сначала идут дома 1Г, 1ВК1, затем 1А к1,2, затем вдоль улицы дом по адресу Сумской пр-д, 12к3, затем после перекрёстка лишь Чертановская 1к1 и т.д. Также у нас отсутствуют дома 6 и 10.
На ул. Ак. Янгеля дома идут 2-8 затем 12 и целый квартал 14-х домов, которые фактически имеют больше отношение к Чертановской улице. на нечётной стороне 1, 3, 7, 10с10, 11 с многочисленными корпусами.

Ну и таких примеров по Москве очень много.

В случае с улицей Маши Порываевой я бы предложил присвоить Проектируемому Проезду 967 наименование улица Маши Порываевой. Тогда оставшиеся дом 36-40 будут относиться к Порываевой. А остальные дома привязать к проспекту Ак. Сахарова.

Цитата (avedavid, 15.04.2025):
> Ну и таких примеров по Москве очень много.

Да и не только по Москве. Пример в моей родной Казани: улица Юлиуса Фучика (начала застраиваться в конце 70-х, а конкретно самое начало улицы - с конца 80-х и в 90-е, то есть, район абсолютно новый). Если четная сторона более или менее в порядке и начинается с № 2, то нечетная - с № 49 (дома 49 и 4 стоят напротив друг друга). Причем после дома 59 идет уже 83 (часть пропущенных номеров во дворе, но опять же, не все). Напротив дома № 83 стоит дом 14А (и вообще на этом участке куча 8-х, 12-х и 14-х домов с литерами, но в принципе нет ни одного 10-го), рядом с которым "вылезают" дома 61 и 63 по параллельной Дубравной улице (это одни из самых последних номеров на ней, но находятся они ближе к середине улицы). Зато от дома 91 до 95 уже огромное расстояние - почти 1,5 км (на четной стороне на этом участке нумерация пробегает от 22 до 52), все здания между ними адресованы по пересекаемым улицам (включая дома 93 и 95 (!) по улице Зорге). И это только один пример, есть и другие.

В Омске улица Гусарова и проезд Гусарова идут параллельно друг другу, причем 2 дома с одинаковыми номерами (115) стоят рядом (около 100 м). Причем оба дома - 5-этажки из красного кирпича (правда, разных серий - 1-447 и 86, но визуально все равно похожи). Et cetera, et cetera...

Ещё в копилку: в Петербурге Ленинский проспект нумероваться начал с конца, сейчас дошли до 39 и 54 домов соответственно. А дом номер 1 вряд ли когда-то увидим, столько намывов там едва ли намоют

Цитата (Олег Бодня, 15.04.2025):
> Они тоже "мягкие", ведь изгибать их тоже надо?

Термоупрочненные, узлы привозили из Австрии уже готовые и полагаю, что кривые также уже были готовые. В СПб их не гнули.
А вот шлифовку у Чижа сам не видел и не слышал никогда.

Цитата (avedavid, 15.04.2025):
> Примеров пропуска в нумерации полно. На Б.Тульской дома: 2,4,8,44-56

Здесь и в других случаях это объясняется сносом малоэтажных старых домов и постройкой на их месте куда более крупных новостроек. На Краснобогатырской ул. такая же ситуация.

Цитата (avedavid, 14.04.2025):
> А как менять потом эти рельсы?

Бетон долбить.

Цитата (Александр Конов, 14.04.2025):
> А есть ли примеры, когда в бетон ж/д рельсы укладывали?

Есть примеры устройства пути на жестком безбалластном основании для ВСМ. А целиком рельсы на ж/д бетоном никто заливать не будет.

Вообще конечно здесь надо было использовать замоноличенные полушпалки как в метро, а сверху положить плиты. И основание жесткое и бетон долбить для замены рельсов не нужно.

Цитата (Сергей_Н, 17.04.2025):
> Есть примеры устройства пути на жестком безбалластном основании для ВСМ. А целиком рельсы на ж/д бетоном никто заливать не будет.

Я, конечно, имел в виду только применительно к трамваю.

Цитата (Орлов Виктор, 16.04.2025):
> кривые также уже были готовые. В СПб их не гнули.

Вспомнил факт, что у карманного подрядчика МК20-СХ, был цех во Всеволожском районе, где они изготавливали кривые, в .т.ч. из термоупрочненных рельс, включая австрийские RI60 и RI62. ГЭТ же гнул только обычные.

Сейчас же трамвайные термоупрочненные рельсы начали делать в Челябинске. Проходила новость об этом.

Цитата (Орлов Виктор, 18.04.2025):
> трамвайные термоупрочненные рельсы начали делать в Челябинске

А есть ссылка на новость? Может уже где-то их использоваться начали? И как отличить от обычных?

Цитата (KoD@K, 18.04.2025):
> А есть ссылка на новость? Может уже где-то их использоваться начали? И как отличить от обычных?

на сайте Мечела есть в ассортименте рельсы РТ-62 (по ГОСТу они термоупроченные)и буква Т об этом нам сообщает.

https://mechel.ru/sector/steel/chelyabin...rofili/

Гост на рельсы:
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4293774/4293774364.pdf

И как пример новость про рельсы РТ-62
https://chel.dk.ru/news/237184213

Цитата (Орлов Виктор, 22.04.2025):
> на сайте Мечела есть в ассортименте рельсы РТ-62 (по ГОСТу они термоупроченные)и буква Т об этом нам сообщает.

На сайте Мечела рельсы РТ62 помечены как "НТ260", "нетермоупрочнённые" с твёрдостью 260 единиц (у термоупрочнённых - 350).
Дополнительно смотрим сертификат, ссылка на который дана там же: https://mechel.ru/upload/uf/fbf/fbf401fd...b12.png
"Рельсы трамвайные желобчатые типа РТ62 нетермоупрочненные".