Стекла уже пошли в утиль...

Цитата (Хрум, 18.04.2025):
> Стекла уже пошли в утиль...

Да не, местная молодежь постаралась опять. Теперь концов не найти. Дай бог новые найти конечно

Цитата (Keith Kaizer, 18.04.2025):
> Цитата (Хрум, 18.04.2025):
> > Стекла уже пошли в утиль...
>
> ... Дай бог новые найти конечно...

А потом к этим новым стёклам - новый ВМЗ-170.

Цитата (Гонтарев Алексей, 18.04.2025):
>
> А потом к этим новым стёклам - новый ВМЗ-170.

Пожалуй соглашусь :))) Стекла здесь самая наименьшая из имеющихся бед,по сравнению с теми, которые таит в себе данный сарай. Максимум на постамент годится увы и то не знаю... Малоинтересный для меня экземляр( мое мнение на которое можно не обращать в целом внимания, я просто троллейбусами в 3м парке нажрался по самое не балуй, теперь тупо оборудование делаю)
ВЗТМ-Лиаз с ПТахой куда интереснее

Цитата (Гонтарев Алексей, 18.04.2025):
> Цитата (Keith Kaizer, 18.04.2025):
> > Цитата (Хрум, 18.04.2025):
> > > Стекла уже пошли в утиль...
> >
> > ... Дай бог новые найти конечно...
>
> А потом к этим новым стёклам - новый ВМЗ-170.

А возможно ли принять ПТ и ЛиАЗ на баланс ЭВК?Понятно,что будут в очередь на ремонт,но так хоть есть вероятность реально спасти машинки,пока их не добили.

Цитата (Tobi, 18.04.2025):
> А возможно ли принять ПТ и ЛиАЗ на баланс ЭВК?

Были разговоры на этот счет, по понятным причинам это невозможно. у ЭВК тоже есть нюансы формальные, но это решить не в наших силах увы, ЭВК и так чудом существует благодаря неравнодушному к делу коллективу, занимающихся восстановлением единиц

Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Цитата (Tobi, 18.04.2025):
> > А возможно ли принять ПТ и ЛиАЗ на баланс ЭВК?
>
> Были разговоры на этот счет, по понятным причинам это невозможно. у ЭВК тоже есть нюансы формальные, но это решить не в наших силах увы, ЭВК и так чудом существует благодаря неравнодушному к делу коллективу, занимающихся восстановлением единиц

Если так,то эти машины точно обречены...

Взтм и ПТ надо спасать.

Цитата (Tobi, 18.04.2025):
>
> А возможно ли принять ПТ и ЛиАЗ на баланс ЭВК?Понятно,что будут в очередь на ремонт,но так хоть есть вероятность реально спасти машинки,пока их не добили.

А причём тут ЭВК? Помогите Максиму. Да, это не тут буковки писать про ЭВК. Это затратно и сложно. Но чего-то все готовы что-то спасать только за чужой счёт.

А я вот Максима уважаю, что он попробовал. Жаль, что мало кто к нему присоединился.

А в музей и так натащили ненужного барахла на 100 лет вперёд.

Цитата (Keith Kaizer, 18.04.2025):
> по понятным причинам это невозможно.

А какого характера хотя бы эти причины? Необходимость обоснования ценности, противники в руководстве, недостаток места, упертость нынешнего собственника или что? Для той же ПТашки ценность в ее уникальности + испытания в Питере еще в лохматые годы. ВЗТМ сложнее, но можно по типу "тралик в автобусном кузове" и все такое. Просто есть подозрения, что потом будут стонать в духе "опять просрали важный экспонат" и "какие все плохие, превратили машину в лом своими кривыми руками". Могли бы, может, обсудить сотрудничество группы и ЭВК (опять же, многого не знаю)

Цитата (ТУ2-167, 18.04.2025):
>
> ...А в музей и так натащили ненужного барахла на 100 лет вперёд.

Если речь идёт про барахло в ЭВК, то почти всё, что попадает туда с переменным успехом и с огромными усилиями, действительно напоминает барахло.
Однако, "мы в любой заготовке обязаны увидеть деталь", и после комплекса работ по реанимации троллейбуса все вопросы отпадают сами собой, так как именующееся ранее барахлом становится востребуемым на мероприятиях, пробегах и пр.
Многим это интересно. Приятно, что к делу восстановления и ремонта становящихся историческими единицами подтягивается молодежь. Не о привлечении к делу и профориентации молодежи сейчас говорят из каждого утюга?!
Неужели лучше остановиться в формировании коллекции ЭВК на четырех-пяти единицах?..

Натащили на 100 лет вперёд? Может быть.
"Если песню не суждено допеть - так хотя бы успеть сложить".

Цитата (ТУ2-167, 19.04.2025):
> А причём тут ЭВК? Помогите Максиму. Да, это не тут буковки писать про ЭВК. Это затратно и сложно. Но чего-то все готовы что-то спасать только за чужой счёт.

Вот же мне некуда девать свое время и деньги,чтобы помогать спасать заведомо обречённые проекты.ЭВК хотя бы имеет базу для хранения и последующего ремонта экспонатов,и вот тут объединение усилий с Неватроллом имеет какой-то смысл.

Я,да и многие и не кричали,что будут каким-то образом помогать спасать эти тачки.Сама мысль катать их в ретро варианте по городу,где и сантиметра контактной сети не принадлежит Неватроллу-выглядит мягко говоря смешно.Максимум-это лёгкая косметика,и то не факт,по причине банальной нехватки денег.Закладывать квартиру или брать кредит ради того,чтобы эта недвижимость в конечном итоге была порезана -вверх неосмотрительно.

В каком обществе мы хотим жить?
В том, где людям интересна техника, или в том, где ее считают ненужным барахлом и бьют стекла?

Цитата (ТУ2-167, 18.04.2025):
> А причём тут ЭВК? Помогите Максиму

В процессе уже. Помогал с 1232, но благодаря одной штатной единице ГЭТ все старания пошли под нож на Говорова в тот же вечер. Досадно очень.


Цитата (ТУ2-167, 18.04.2025):
> Но чего-то все готовы что-то спасать только за чужой счёт.

Музей общественного транспорта даже из 3х единиц техники очень затратная вещь скажу так, стоянка+содержание ( если вариант "постамент") в месяц так под 50+ тысяч /единицу набегает это еще при самом благополучном раскладе.

Цитата (ТУ2-167, 18.04.2025):
> А в музей и так натащили ненужного барахла на 100 лет вперёд.

Максим опасался что больше таких единиц потом нигде не наберет, отсюда и столь рискованные поступки с печальными последствиями. "Бери ношу по себе" - не просто так говорят. Жалко конечно, но ничего не поделать


Цитата (Игорь Ларионов, 19.04.2025):
> А какого характера хотя бы эти причины? Необходимость обоснования ценности, противники в руководстве, недостаток места, упертость нынешнего собственника или что?

Юридическое обоснование существования музея. Чистой воды бюрократия.
С одной стороны КСП и чиновники правы с точки зрения содержания балансовых единиц музея и проч. С другой стороны досадно что нет альтернативного способа решения проблемы (пока что). Просто в один прекрасный день есть риск потерять все по той же/похожей схеме, как мы потеряли 1232 и 1965.


Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> Не о привлечении к делу и профориентации молодежи сейчас говорят из каждого утюга?!

Говорят безусловно, причина в боязни усугубления кадрового голода в проф.сферах. Для решения таких вещей раньше существовала какая-никая кадровая политика на предприятиях, а сегодня это скатилось в банальную эксплуатацию персонала до тех пор пока рабочий может пройти профосмотр и соответствовать требованиям.


Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> Натащили на 100 лет вперёд? Может быть.
> "Если песню не суждено допеть - так хотя бы успеть сложить".

Нам бы хотя бы одну единицу на ноги поднять при нынешнем раскладе. Будем что то предпринимать с Максимом...
Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Сама мысль катать их в ретро варианте по городу,где и сантиметра контактной сети не принадлежит Неватроллу-выглядит мягко говоря смешно

Посмотрим правде в глаза, ни о каких покатухах по городу речи пока не идет, там для того чтобы ездить по городу нужно очень много требований выполнить, это целая история.
Восстановить до ходового экспоната уже за спасибо будет. А там ДГУ в помощь.
Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Закладывать квартиру или брать кредит ради того,чтобы эта недвижимость в конечном итоге была порезана -вверх неосмотрительно

Транспортное фанатство вещь такая, каждый болеет по-своему и со своими тараканами и последствиями :(

Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> Если речь идёт про барахло в ЭВК, то почти всё, что попадает туда с переменным успехом и с огромными усилиями, действительно напоминает барахло.

Раньше в экспозиции был смысл. Сейчас - это Верхняя Пышма на минималках. Её никогда не догнать и не перегнать по значимости. Ресурсов не хватит. Поэтому практически все последние приобретения не имеют ничего общего с первоначальной концепцией музея 10-20 лет назад. Концепция поменялась? Это было бы здорово, если бы в запасниках не догнивало то, что так и не привели в порядок. Но оно соответствовало идее - музея электротранспорта Ленинграда-Петербурга. А теперь тупо догнивает.

А закончится всё по Московскому сценарию, когда большей части "накопленного богатства" не будет места. И в состоянии разложившегося металла оно всё поедет в металлолом....

Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Максим опасался что больше таких единиц потом нигде не наберет, отсюда и столь рискованные поступки с печальными последствиями. "Бери ношу по себе" - не просто так говорят. Жалко конечно, но ничего не поделать

Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.


Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Посмотрим правде в глаза, ни о каких покатухах по городу речи пока не идет.


Этого не будет никогда,если конечно они не встанут на баланс ЭВК.


Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Нам бы хотя бы одну единицу на ноги поднять при нынешнем раскладе. Будем что то предпринимать с Максимом

Моё мнение я уже сказал.Проще спасти ЛИАЗ и ПТ в содействии с ЭВК.

Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Просто в один прекрасный день есть риск потерять все по той же/похожей схеме, как мы потеряли 1232 и 1965.

Что за схема? Объясните хоть. Не все же в курсе.

Цитата (Tobi, 19.04.2025):

>
> Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.
>

Приведете хоть один пример, когда в ЭВК попал троллейбус из-за этих писем?
Нет.

Цитата (Роман Антипов, 19.04.2025):
> Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> > Просто в один прекрасный день есть риск потерять все по той же/похожей схеме, как мы потеряли 1232 и 1965.
>
> Что за схема? Объясните хоть. Не все же в курсе.

А хранить надо было не на площадке где утилизируют транспорт, и не помогли 2, 5, 10 писем хоть все обклей, не поможет если есть команда порезать, всё будет порезано, так видно 1232 и 1965 порезали, увы
* где-то была фотка на пару недель до того как их порежут

Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> Цитата (Tobi, 19.04.2025):
>
> >
> > Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.
> >
>
> Приведете хоть один пример, когда в ЭВК попал троллейбус из-за этих писем?
> Нет.
https://transphoto.org/photo/1729086/#3082341

Не знаю,тут Эдуард рассказывает,что петиции дали свои плоды.

Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.

Если бы было так легко, мы бы сделали это 2 года назад, но к сожалению это так не работает.

Цитата (Роман Антипов, 19.04.2025):
> Что за схема? Объясните хоть. Не все же в курсе.

Оставлю ответ в тени лучше, прошу прощения.


Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> Приведете хоть один пример, когда в ЭВК попал троллейбус из-за этих писем?
> Нет.

Об том и речь
Цитата (Mozambique, 19.04.2025):
> А хранить надо было не на площадке где утилизируют транспорт, и не помогли 2, 5, 10 писем хоть все обклей, не поможет если есть команда порезать, всё будет порезано, так видно 1232 и 1965 порезали, увы

да проблема была не в локации хранения, они стояли на отдельной площадке под автобазой и всех все устраивало. Просто формально машины должны быть списаны и порезаны давно, по бумагам так все проходило, а попытка найти способ переоформить/выкупить машины с доками не было, торги объявлять под нас никто не будет да и финансов нет таких. Мы тоже люди простые.
Поэтому так как юридически не было основания и тупо не успели это решить, машины быстро пустили в расход. 6401 туда же пойдет, это лишь вопрос времени к сожалению

Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Не знаю,тут Эдуард рассказывает,что петиции дали свои плоды

Там прямым текстом написано, что "Скорее всего стечение всех факторов". Письма могли и обратный эффект спровоцировать. Основная масса участвующих в подобных дискуссиях зачастую даже не подозревает о подводных бюрократических течениях, особенно в крупных предприятиях. Например, когда отпуск одного из звеньев в цепочке ответственных лиц тормозит все на месяцы.

Цитата (Михаил Жуков, 18.04.2025):
> Взтм и ПТ надо спасать.
+

Цитата (Игорь Ларионов, 19.04.2025):
> Для той же ПТашки ценность в ее уникальности + испытания в Питере еще в лохматые годы. ВЗТМ сложнее, но можно по типу "тралик в автобусном кузове" и все такое. Просто есть подозрения, что потом будут стонать в духе "опять просрали важный экспонат" и "какие все плохие, превратили машину в лом своими кривыми руками". Могли бы, может, обсудить сотрудничество группы и ЭВК (опять же, многого не знаю)

Соглашусь. ПТ и ВЗТМ довольно интересные экземпляры. А вот все остальное было лишним. Самое главное, что эти машины уже есть, здесь и сейчас в Питере. И будет очень жаль если их развандалят и порежут. Нужно менять место стоянки. Как вариант, попробовать поставить их в какой-нибудь ГСК. Знаю один такой, где уже много лет стоят несколько штук рейсовых автобусов, и никто их там не вандалит.(правда есть подозрение, что они туда заехали своим ходом)

Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> В каком обществе мы хотим жить?
> В том, где людям интересна техника, или в том, где ее считают ненужным барахлом и бьют стекла?

Очень правильно поставлен вопрос. Это не только показывает отношение некоторых людей к технике, но и общий уровень их культуры.

Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.

А как передать машину из Петрозаводска в ЭВК ГЭТ?
Хотя опыт музея ПАТ показывает, что и такое возможно.

Цитата (Mozambique, 19.04.2025):
> А хранить надо было не на площадке где утилизируют транспорт, и не помогли 2, 5, 10 писем хоть все обклей, не поможет если есть команда порезать, всё будет порезано, так видно 1232 и 1965 порезали, увы

Я тоже об этом писал.
ЭР1-001 на базе запаса Зеленогорск так же в свое время потеряли. Узбекам все равно.

Цитата (Keith Kaizer, 19.04.2025):
> Просто формально машины должны быть списаны и порезаны давно, по бумагам так все проходило, а попытка найти способ переоформить/выкупить машины с доками не было, торги объявлять под нас никто не будет да и финансов нет таких. Мы тоже люди простые.

А как тогда на собачью площадку тетка ВМЗ выкупала, она "сложный человек"? Прецедент же есть.

Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 19.04.2025):
> > Цитата (Tobi, 19.04.2025):
> >
> > >
> > > Не проще было добиться передачи этих машин в ЭВК?Когда нужно,заваливают письмами и добиваются передачи своих горячо любимых троллейбусов в ЭВК.
> > >
> >
> > Приведете хоть один пример, когда в ЭВК попал троллейбус из-за этих писем?
> > Нет.
> https://transphoto.org/photo/1729086/#3082341
>
> Не знаю,тут Эдуард рассказывает,что петиции дали свои плоды.

Действительно, писем-петиций было около десяти. Но, увы, они все попадали "в молоко".
1224, 1125, 1129, 1137, 5405 и 1867 были переданы в ЭВК одним ударом, тщательно подготовленным и вовремя организованным. Хотя и сильно разнесенных во времени, до засыпания письмами-петициями.

Не знаю в молоко или нет, но по ссылке говорят в т.ч. про мое письмо по 1129 и мне ответили, что благодарят за активную позицию и машину сохранят. Понятно, что решение к тому времени и так уже было принято, скорее всего, но тем не менее положительный ответ был, никто не писал "мы подумаем" - четко написали, что машина пойдет на сохранение

Цитата (ruler-man, 20.04.2025):
> благодарят за активную позицию

Стандартная фраза для реакции госсектора практически на любое обращение.


> никто не писал "мы подумаем" - четко написали, что машина пойдет на сохранение

А как вы думаете, какое ОСП писало этот ответ? :D

вчера прислали фото, где видно, что лиаз куда-то увезли. интересно, куда отправят эти троллейбусы дальше... надеюсь, на более нормальную стоянку

Цитата (Markovich, 22.04.2025):
> вчера прислали фото, где видно, что лиаз куда-то увезли....

Очень странно: ведь раньше в истории троллейбусов Неватролла фиксировался каждый оборот колеса.
Может, случилось что?

Цитата (Markovich, 22.04.2025):
> вчера прислали фото, где видно, что лиаз куда-то увезли. интересно, куда отправят эти троллейбусы дальше... надеюсь, на более нормальную стоянку

Надеюсь на то же, ибо данная стоянка совсем никуда не годится.

Цитата (Гонтарев Алексей, 22.04.2025):
> Очень странно: ведь раньше в истории троллейбусов Неватролла фиксировался каждый оборот колеса.

я тоже удивлён) но надеюсь на лучший исход для этих машин

Цитата (Markovich, 22.04.2025):
> вчера прислали фото, где видно, что лиаз куда-то увезли. интересно, куда отправят эти троллейбусы дальше...

Троллейбусы вернули в Петрозаводск?

Цитата (Гонтарев Алексей, 29.04.2025):
> Троллейбусы вернули в Петрозаводск?

1. С чего вы так решили?
2. И нафига они там нужны и кому?

Цитата (Игорь Ларионов, 29.04.2025):
> Цитата (Гонтарев Алексей, 29.04.2025):
> > Троллейбусы вернули в Петрозаводск?
>
> 1. С чего вы так решили?

На этом сайте только у троллейбусов "Неватролла" указывались такие подробные характеристики, как передали, приняли, перевезли на первую стоянку, перевезли на вторую стоянку, перевезли на третью стоянку, сняли в таком-то фильме, подробные доноры запчастей...

(Если бы мы указывали подобную информацию про троллейбусы ЭВК, то только бы и сидели перед клавиатурой с утра до ночи.)

А тут - исчезли, и информации нет: любители транспорта переживают.

> 2. И нафига они там нужны и кому?

Отсутствие информации рождает версии))

Цитата (Гонтарев Алексей, 30.04.2025):
> А тут - исчезли, и информации нет: любители транспорта переживают.

Так разве все тралики исчезли? Говорили только про ЛиАЗ

Цитата (Игорь Ларионов, 30.04.2025):

>
> Так разве все тралики исчезли? Говорили только про ЛиАЗ

А, да: только ЛиАЗ.

Цитата (Гонтарев Алексей, 29.04.2025):
> Цитата (Markovich, 22.04.2025):
> > вчера прислали фото, где видно, что лиаз куда-то увезли. интересно, куда отправят эти троллейбусы дальше...
>
> Троллейбусы вернули в Петрозаводск?

да кому нужна там эта рухлядь? ее максимум порежут

Цитата (Markovich, 02.05.2025):
> да кому нужна там эта рухлядь?

Нам,да и будущим поколениям любителей транспорта и истории в принципе.Меня всегда умиляют светящиеся глаза деток,при посещении ЭВК.И кто знает,может через несколько лет,благодаря труду коллектива ЭВК и данным экспонатам,вырастет новое поколение людей,которые захотят пополнить ряды сотрудников ГЭТа.


Цитата (Markovich, 02.05.2025):
> ее максимум порежут

Ну ни у кого таких целей нет,скорее все произойдет естественным процессом коррозии.Поэтому важно,продумать стратегию и спасти ЛИАЗ и ПТ.

Цитата (Гонтарев Алексей, 30.04.2025):
> А тут - исчезли, и информации нет

И слава богу. Повышенное внимание пошло во вред.
Цитата (Tobi, 03.05.2025):
> Поэтому важно,продумать стратегию и спасти ЛИАЗ и ПТ

В процессе спасения

Цитата (Keith Kaizer, 03.05.2025):
> В процессе спасения



На ВМЗ меньше надежд?..

Цитата (Keith Kaizer, 03.05.2025):

>
> ... Повышенное внимание пошло во вред.

Неватролл изначально привлекал внимание используя все возможные сайты и информационные платформы.

Цитата (Keith Kaizer, 03.05.2025):
> И слава богу. Повышенное внимание пошло во вред

Я не думаю,что злые хулиганы специально мониторят ресурсы,в поисках древнего ВМЗ для того,чтобы побить стекла.А маргиналов хватает всегда.

Цитата (Tobi, 03.05.2025):
> Нам,да и будущим поколениям любителей транспорта

это понятно. мне самому было приятно увидеть эти троллейбусы снова красивыми и на ходу. но я говорю конкретно про Петрозаводский парк. там это точно никому не надо

Цитата (Markovich, 07.05.2025):
> снова красивыми

Сделать реально, кузовной ремонт не самая большая головная боль
Цитата (Markovich, 07.05.2025):
> и на ходу

Кто ж нас с данными крокодилами просто так к конташке пустит, максимум только их под ТУАХи переделывать, но это далеко не музей уже, эт ближе уже к моей тематике.
Не хотелось бы их на дороги общего пользования пока пускать из соображения безопасности. Если что то в этом вопросе прояснится- тогда быть может ,но....)

Цитата (Markovich, 07.05.2025):
> это понятно. мне самому было приятно увидеть эти троллейбусы снова красивыми и на ходу

Если Неватролл не объединит усилия с ЭВК,то шансов просто ноль.Помимо финансовых затрат ещё необходимы и условия вкупе с людскими ресурсами.


Цитата (Keith Kaizer, 08.05.2025):
> Кто ж нас с данными крокодилами просто так к конташке пустит, максимум только их под ТУАХи переделывать, но это далеко не музей уже, эт ближе уже к моей тематике.

Не мне Вам рассказывать стоимость этого удовольствия.


Цитата (Keith Kaizer, 08.05.2025):
> Не хотелось бы их на дороги общего пользования пока пускать из соображения безопасности. Если что то в этом вопросе прояснится- тогда быть может ,но....)

Будь это один из коллекции ЭВК,то все возможно.

Цитата (Tobi, 08.05.2025):
> Если Неватролл не объединит усилия с ЭВК,

А если объединит, то получится, что любой торчок может накупить ржавого кала и скинуть его восстановление на плечи ГУПа.

Трамвайная коллекция в упадке, скоро утратим уникальные модели, но конечно лучше притащить очередной гнилой насквозь клон ЗИУ-9, это да :)

Цитата (Potato, 08.05.2025):
> любой торчок может накупить ржавого кала и скинуть его восстановление на плечи ГУПа.

Не давайте этот бизнес-план ТФам, пожалуйста:)

Цитата (Potato, 09.05.2025):
> А если объединит, то получится, что любой торчок может накупить ржавого кала и скинуть его восстановление на плечи ГУПа.

Среди кала есть и уникальные экземпляры,один из которых,как раз работал на улицах СПб.Я топлю сугубо за ПТ и ЛиАЗ.Иные консервы Неватролла я не вижу смысла сохранять.


Цитата (Potato, 09.05.2025):
> Трамвайная коллекция в упадке, скоро утратим уникальные модели

По троллейбусам тоже есть такие же модели,например тот же 6114.

Цитата (Potato, 08.05.2025):
>
... получится, что любой торчок может накупить ржавого кала и скинуть его восстановление на плечи ГУПа.
>

Кто-нибудь читал устав ГУПа?