в парке ещё две тролзы 6206 стоят

Эх, почему у нас таких нету...

Может будут ещё когда.

Цитата (wwc, 04.09.2009):
> Эх, почему у нас таких нету...

Радуйтесь, что нету :-)
Через год-два они так сыпаться начнут, что мало не покажется... Это же ВМЗ!

Не начнут, через год-два их как раз подправят, где надо и они станут отлично работать.

И салон передней части?

А что с салоном передней части? У последних ВМЗ там опять 8 мест вместо 4-х от ПСТ.

Цитата (Чока, 04.09.2009):
> А что с салоном передней части?

8 это лучше, чем 4. Подиумы с фигурными выступами тоже, надеюсь, убрали? И у третьей двери накопитель сделали у окна?
Ну тогда чуть лучше. Но всё равно не очень, потому что у Икарбуса, у которого тоже передняя секция с укороченной базой, спереди не 16 мест, а 22, и накопитель в полтора раза больше.

Ннет, подиумы остались, хотя и не очень понятно, что в них скрывается такое, чего нет у одиночек. И накопитель не сделали у третьей двери, но там, позвольте не согласиться, он и не нужен, там рядом гармошка вместо накопителя. Ну или напротив третьей двери накопитель делать, а в гармошку сиденья в Граф-стиле.

Нужен, нужен. Ведь накопитель - это не только способ эффективно увеличить вместимость, но ещё и комфортные стоячие места у окна, как бы смешно не звучали рядом слова "комфортные" и "стоячие".

Ну тогда надо на самом деле делать, как у Графа, благо есть где подсмотреть)))) В Графе, кстати, тоже везде подиумы, там на низком полу ни одного сиденья, но то более старая модель, да и свою основную функцию низкопольность выполняет.

Цитата (ТарасБ, 04.09.2009):
> 8 это лучше, чем 4.

У пассажиров на крайних сидениях одна нога свисает в проход...
http://transphoto.ru/photo/171288/

Цитата (Чока, 04.09.2009):
> Ннет, подиумы остались, хотя и не очень понятно, что в них скрывается такое, чего нет у одиночек.

Судя по их обилию, и отсутсвию люков, что внутри, что снаружи, ничего особенно важного там нету... Ну под аким-нибудь может ресиверы пневмосистемы спрятали. Но не более. Дело, судя по всему, в том, что кузову для чего-то очень нужны эти фермы.


> И накопитель не сделали у третьей двери, но там, позвольте не согласиться, он и не нужен, там рядом гармошка вместо накопителя.

Он там не нужен при посадкке в переднюю дверь. При нормальной же посадке он там очень даже нужен. Поток входящих должен как-то буферизоваться прежде чем растечься по необходимости, или нерастечься, а не разбиваться об ряд сидящих. И гармошка у современной техники весьма умеренно просторна. Буржуи всегда делают.

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> У пассажиров на крайних сидениях одна нога свисает в проход...

Ну подиум уширить не вопрос.

> http://transphoto.ru/photo/171288/

Мдаааа. Там же для трёх рядов место есть. Ну либо для двух рядов очень просторно + места кондуктора. Ну и где логика у конструкторов?

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> Дело, судя по всему, в том, что кузову для чего-то очень нужны эти фермы.

Тролзе не надо, ЛАЗу не надо, а ВМЗ вот не смог обойтись. Я фигею с отечественных производителей. Удешевляют, экономят копейки, а потом пассажиры отдуваются, причём убытки за счёт снижения производительности труда этих пассажиров превосходят эту экономию.

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> Дело, судя по всему, в том, что кузову для чего-то очень нужны эти фермы.

Звучит глупо, одиночке же не нужны, а кузов у неё такой же, он всё равно усилен в зоне сочленения, поэтому на отсутствие задней стенки не надо пенять.


Цитата (ТарасБ, 05.09.2009):
> Удешевляют, экономят копейки, а потом пассажиры отдуваются, причём убытки за счёт снижения производительности труда этих пассажиров превосходят эту экономию.

Пассажиры чувствуют себя в этом ВМЗ чуть лучше, чем в Графе 10-15-ти летней давности. Вот примерно на уровне 10-ти летней давности евротроллейбусов ВМЗ и строит свои. За счёт этого они выходят дешевле. Собственно ВМЗ существенно дешевле того же Мегаполиса или БКМ 333, но относительно каждого из них у него есть свои преимущества, для пассажиров он вообще наверно одна из лучших СНГшных гармошек. Так что пусть удешевляют пока, как города согласятся много платить, так авось и модели новые появятся.

А уж о снижении производительности труда пассажиров в России вообще нет смысла говорить, они, как правило, полезут потом в метро, а транспортная усталость от мосметро в разы превысит оную даже от самого худшего троллейбуса.

Цитата (Чока, 05.09.2009):
> Вот примерно на уровне 10-ти летней давности евротроллейбусов ВМЗ и строит свои.

Не надо обижать 10-летних европейцев. Там экономить за счёт пассажиров никто не додумался.

А 10 лет назад это и не было экономией. А вот ВологдаЭлектротранс именно на пассажирах и экономит, покупая старых европейцев. Ну так уж у нас сейчас экономика устроена, что приходится всем и везде экономить на чём-то. ВМЗ для пассажиров вполне неплохи, поэтому такую экономию можно признать разумной. Вот в Мегаполисе салон надо менять, хотя бы с отделки начать, а то она удручает.

P.S. недавно ехал в свежем ВМЗ 1914 в Москве. Собрано довольно аккуратно, не смотря ни на что, ВМЗ по капельке качество повышает, что тоже неплохо.

Цитата (ТарасБ, 05.09.2009):
> Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> > У пассажиров на крайних сидениях одна нога свисает в проход...
>
> Ну подиум уширить не вопрос.

Ходить и стоять будет не удобно. У стопы должна быть возможность попасть под сидение.

> > http://transphoto.ru/photo/171288/
>
> Мдаааа. Там же для трёх рядов место есть. Ну либо для двух рядов очень просторно + места кондуктора. Ну и где логика у конструкторов?

Логика типовая: сначала делаем кузов и ходовую, чтобы работало, потом на то, что осталось, впихиваем салон, как получится.

Цитата (Чока, 05.09.2009):
> А вот ВологдаЭлектротранс именно на пассажирах и экономит, покупая старых европейцев.

Ну не знаю, мне MAN SL200 очень даже нравятся.

Цитата (Чока, 05.09.2009):
> ВМЗ для пассажиров вполне неплохи, поэтому такую экономию можно признать разумной.

Не знаю, из всех ВМЗ салон более-менее нормальный только у тех одиночек, где 29 мест. Остальное всё ужасно нерационально.

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> Логика типовая: сначала делаем кузов и ходовую, чтобы работало, потом на то, что осталось, впихиваем салон, как получится.

Основная беда российской промышленности - делаем одну часть, не думая о том, как потом к этому приделать другую. Непонятно только, почему даже Украина, не говоря уже о Белоруссии, научилась делать нормальные салоны.

> > Дело, судя по всему, в том, что кузову для чего-то очень нужны эти фермы.
>
> Звучит глупо,

Ох и мастер же ты, Мишенька, веские определения и характеристики раздавать. Может скажешь, что будет звучать умно?

> одиночке же не нужны, а кузов у неё такой же,

Нет, Михаил. Кузов у них разный! Причём совсем разный.

> он всё равно усилен в зоне сочленения, поэтому на отсутствие задней стенки не надо пенять.

Не пеняй :) Никто ж не заставляет!

PS: Далеко не первый и не единственный случай наличия таких подиумов, которые ничем кроме придания жёсткости кузову объяснить нельзя. Ну или можно, но этого сделать не могу ни я, ни мои собеседники ;), ни производитель.

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> Нет, Михаил. Кузов у них разный! Причём совсем разный.

Чем разный? Ну нарисуй схему фермы того и другого, чтоб видно было, что разный, а то говорить легко, а доказать не очень. С какой стати его разным будут делать, когда унифицировать всегда проще и выгоднее?


Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> PS: Далеко не первый и не единственный случай наличия таких подиумов, которые ничем кроме придания жёсткости кузову объяснить нельзя. Ну или можно, но этого сделать не могу ни я, ни мои собеседники ;), ни производитель.

А ты спрашивал у производителя? Что-то мне подсказывает, что нет. Я вот не знаю, что там в этих подиумах, но это едва ли для жёсткости сделано, собственно такая конструкция не особо этой жёсткости добавит. Хотели бы жёстче кузов сделать - сделали бы как в ЛиАЗе 5293.

Цитата (ТарасБ, 05.09.2009):
> Ну не знаю, мне MAN SL200 очень даже нравятся.

А мне оный МАН очень не нравится, исключительно неудобный автобус.

Цитата (Чока, 06.09.2009):
> С какой стати его разным будут делать, когда унифицировать всегда проще и выгоднее?

Ну то, что находится за 2й дверью, у них в корне отличается. И секция другой длины, и пол ниже итд.
Причина так делать - наклонный пол вынуждает делать большое расстояние от 4 до 3 двери. То есть очень длинный прицеп. Чтобы вписываться в повороты, пришлось компенсировать это укороченной базой.

Цитата (Чока, 06.09.2009):
> А мне оный МАН очень не нравится, исключительно неудобный автобус.

Зря. Народу без проблем вмещается куда больше, чем во все ТролЗы и Транс-Альфы, сидений тоже в полтора-два раза больше. Плохо только летом и высоким.

> Чем разный? Ну нарисуй схему фермы того и другого, чтоб видно было, что разный, а то говорить легко, а доказать не очень.

Вот именно потому, что говорить, а особенно требовать, намного легче и приятнее, чем делать что-либо другое, а доказывать тебе никто ничего не должен (не на суде, чай), то и схему фермы тебе придётся "ну нарисовать" самому.

> С какой стати его разным будут делать, когда унифицировать всегда проще и выгоднее?

Никогда - это всего лишь частный случай всегда. А всегда - это частный случай никогда. В сущности это одно и то же. Так что не только никогда не говори "никогда", но и никогда не говори "всегда". Об остальном спроси у производителя, раз эта идея тебе так симпатична :) Он явно понимает в этом лучше меня.

Цитата (ТарасБ, 06.09.2009):
> Ну то, что находится за 2й дверью, у них в корне отличается. И секция другой длины, и пол ниже итд.

И перед ней тоже :) И "т.д." там ещё доволно изрядное :)

Цитата (СтаС, 06.09.2009):
> Вот именно потому, что говорить, а особенно требовать, намного легче и приятнее, чем делать что-либо другое, а доказывать тебе никто ничего не должен (не на суде, чай), то и схему фермы тебе придётся "ну нарисовать" самому.

А вот и приплыли: сам не знаешь - не говори. Это ж не я сказал, что кузова там разные и неунифицированные, а ты. Подтвердить не можешь, а говорить, что типа это Транс-Альфа и потому здравый смысл в конструкции отсутствует каждый может. Можешь не доказывать, но тогда и заявлений таких не делай.


Цитата (ТарасБ, 06.09.2009):
> Зря. Народу без проблем вмещается куда больше, чем во все ТролЗы и Транс-Альфы, сидений тоже в полтора-два раза больше. Плохо только летом и высоким.

Ни хрена в него не влезает, а вот в ругаемый Мегаполис только от передней двери до окончания прохода между колёсных арок свободно становится 20 человек, сам считал. Поэтому суммарная вместимость Мегаполиса вопреки всем подсчётам выходит около 100 человек.

P.S. СтаС, без обид, но вот не люблю, когда так делают. Если вот лично ты считаешь, что эти подиумы там для жёсткости кузова, то ради Бога, имеешь право, но вот утверждать, что иного объяснения не придумано, что иначе объяснить нельзя, что кузова разные, когда именно ты этого точно не знаешь не стоит. Я вот не знаю, одинаковые там кузова или нет, ну так я и не утверждаю ничего такого, но вот предположить, что кузова унифицированы очень логично.

Цитата (Чока, 06.09.2009):
> Ни хрена в него не влезает,

Ничем не аргументированное расплывчатое утверждение, призванное защитить отечественного производятла.

> а вот в ругаемый Мегаполис только от передней двери до окончания прохода между колёсных арок свободно становится 20 человек, сам считал.

А в СВАРЗ-ТС помещается 402 человека, САМ СЧИТАЛ!!!

> Поэтому суммарная вместимость Мегаполиса вопреки всем подсчётам выходит около 100 человек.

А я Папа Римский.

Миша, кузова РАЗНЫЕ. Дай себе труд, разберись, пожалуйста. А унифицированный и одинаковый это очень разные вещи. Элементы унификации наверняка в чём-то есть. Но сами конструкции не одинаковы :) Что касается подиумов, то тут как бы всё очень просто:
1. там можгут быть отсеки для оборудования или багажа.
2. там могут быть крепежи элементов подвески.
3. это фермы жёсткости.
Для 1 нужны люки и достаточное количество оборудования, чтобы распихать, для 2 их многовато, а 3 остаётся за вычетом :)

Цитата (Чока, 06.09.2009):
> Это ж не я сказал, что кузова там разные и неунифицированные, а ты.

Я сказал, что кузова разные... А что я сказал, что они неунифицированные, сказал ты. А я сказал (уже после того), что "одинаковый и унифицированный это очень разные вещи".

> Подтвердить не можешь, а говорить, что типа это Транс-Альфа и потому здравый смысл в конструкции отсутствует каждый может.

Михаил, ты очень много додумываешь того, что сказано не было. Не надо за меня додумывать :) Я за себя сам додумаю. А если я где на что и намекнул, но так намекнул же, а не прямым текстом рубанул. А на что намекнул, ты с уверенностью говорить не можешь, это тебе не 15 тонн сварных конструкций ;)

Цитата (Чока, 06.09.2009):
> P.S. СтаС, без обид, но вот не люблю, когда так делают.

Меня это должно беспокоить?

Цитата (СтаС, 06.09.2009):
> 3. это фермы жёсткости.

А ты изучал когда-нибудь сопромат? Жёсткость кузова за счёт вот таких ферм увеличить довольно сложно, зато её просто увеличить так, как это сделано на ЛиАЗе 5293.

Цитата (СтаС, 05.09.2009):
> Далеко не первый и не единственный случай наличия таких подиумов, которые ничем кроме придания жёсткости кузову объяснить нельзя. Ну или можно, но этого сделать не могу ни я, ни мои собеседники ;), ни производитель.

Если это был намёк, то я крейсер "Аврора". Тут всё очень даже прямо было. Уж поверь, производитель, даже если это Транс-Альфа, точно знает, что и зачем он делает.