А вот всё-таки, зачем по бокам 5-сантиметровые подиумы? Или это типа так сделано потому, что у окна обычно сажают девушек и детей, у которых рост меньше? И опять над телегой одинарный ряд! Зачем колдобину на пол-прохода делать?
Цитата (Der Schattenreiter, 22.10.2009): > Колдобина на пол прохода - для ответа на этот вопрос посмотрите фотографию средней тележки.
Я про то, почему её не закрыли сиденьями, сделав справа в том месте двойной ряд. Тем более там место далёкое от дверей, толп народу и так далее, там ширина прохода не критична. Это всё равно что в низкопольнике над ведущим портальным мостом ставить одинарные сиденья.
А у него больше низкого пола чем у двухголового братца ЗЫ: Если этот вагон строили с учетом недостатков 71-154#001(5838), думаю выйдет нормальный вагон, принимаю во внимание, что 71-154#002(5839) лучше предшественника, если так дело пойдет, то 5853 будет нормальным вагоном :)
Цитата (ТарасБ, 22.10.2009): > И опять над телегой одинарный ряд!
По проходу, где двойные сидухи с двух сторон может нормально пройти только стройный человек, не одетый в толстые зимние одежды. И если делать несколько рядов 2+2, то там можно будет пройти только боком. Народ набивается везде и в таком проходе двум человекам уже практически не разойтись. Если учесть, что по салону туда-сюда бегает кондуктор, то становится понятен отказ от схемы 2+2. Я на себе прочувствовал эту схему и поддерживаю схему 1+2 как наиболее оптимальную.
Цитата (Vario Solo, 22.10.2009): > В низкопольной части сидений не будет?
Будут, перед второй телегой. На фото, если присмотреться, видны крепления для них.
Цитата (Роман Агапитов, 23.10.2009): > По проходу, где двойные сидухи с двух сторон может нормально пройти только стройный человек, не одетый в толстые зимние одежды.
Это неправда. Для прохода одного человека ширины хватает. Другой вопрос - зачем там вообще туда-сюда ходить? Ну кроме кондуктора.
Цитата (Роман Агапитов, 23.10.2009): > Народ набивается везде и в таком проходе двум человекам уже практически не разойтись.
А если в этом проходе будут стоять ещё те три человека, что не сели над колдобиной, то расходится будет удобнее? Вместимость-то от таких решений падает, так как площадь теряется, а значит плотность толпы увеличивается и расходиться по остальной части салона будет сложнее.
Цитата (Роман Агапитов, 23.10.2009): > Если учесть, что по салону туда-сюда бегает кондуктор, то становится понятен отказ от схемы 2+2.
Ну что, ставим одинарные места в низкопольных автобусах над портальным мостом? По той же логике. Не, широкий проход - это хорошо, но не такой ценой.
Цитата (Максим Ляденко, 23.10.2009): > Нет правда, было проверено моими плечами, задевавшими сидухи с обоимх сторон.
И рюкзаком за спиной? Да вообще конструкция пола в средней части отстой полный - на коляске не проехать между подиумами, понимаш. Хотя то, что 2+2 была реализована не лучшим образом - это правда. Тут бы и сиденья поуже взять, и крепить их поближе к стенкам, и борта сделать не такими толстыми. Короче, решения есть, и без колдобин под ногами.
Цитата (ТарасБ, 23.10.2009): > И рюкзаком за спиной?
Нуда, только это не играет роли, и без рюкзака точно так же бы прошёл (в рюкзаке только мыльница была). Я помню, как я с вами спорил по этому поводу, да только я не верю этим расчётам, проверяю всё сам. Вы можете тут что угодно доказывать и приводить какие-то цифры, факты есть факты.
Цитата (ТарасБ, 23.10.2009): > Да вообще конструкция пола в средней части отстой полный - на коляске не проехать между подиумами, понимаш.
К сожалению это издержки низкого пола в трамвае такого типа. Проблема решится наверное только тогда, когда кардинально переработают телегу либо избавятся от неё (левитация, 2 телеги вместо 3 и прочие шуточки).
А лучше когда ступеньки, да? Тогда с коляской точно не проехать.
ИМХО: над средней телегой надо было сидухи боком поставить (по типу метре...) - тогда никаких пробем с задиванием не будет, а мест будет 8, а не 6. И вообще, с незапямятных времен существует правило при вагоно\машиностроении - места, котрые невозможно задействовать под стоящие, занимать сиденьями.
Про подиумы: абсолютно небезопасная вещь - сколько бабок попАдало у нас, кто бы знал! они продвигаясь к сидухе у окна упираются в это неожиданное препятствие ногой и летят в стекло головой и плечом, а на 1 окне одна старушка чуть информатор не деинсталировала и стекло всместе с ним, я аш зажмурился!.. х) хоть бы этот пандус желтым обозначили, как и зону открытия дверей (например у Мегаполисов сразу видно где стоять нельзя).
Цитата (BatonMedved, 23.10.2009): > К сожалению это издержки низкого пола в трамвае такого типа.
Вы не поняли иронии. Я как раз хотел сказать, что не считаю это важной проблемой.
> Проблема решится наверное только тогда, когда кардинально переработают телегу
Ну, если диаметр колёс уменьшить до 40 см, то пол выровняется, правда вылезут другие вещи.
> либо избавятся от неё (левитация,
Когда изобретут левитацию, трамвай, скорее всего, морально устареет как вид транспорта. Но до этого лет 100, не меньше.
> 2 телеги вместо 3 и прочие шуточки).
Ну можно попробовать промутиться, сделав телегу под сочленением, причём сделав центры поворота секций относительно это телеги ровно над осями, чтобы при повороте колпары не заужали проход. Но это я так, я не знаю, реально ли. К тому же технологичнее, когда отдельно низкопольный ужел сочленения, отдельно телега - проще новые модели на существующей базе придумывать.
> А лучше когда ступеньки, да? Тогда с коляской точно не проехать.
Лучше три ступеньки, чтобы туда никто лезть не хотел, тогда точно давки в проходе не будет, вот. Шутка.
Цитата (Бронза_62, 23.10.2009): > И вообще, с незапямятных времен существует правило при вагоно\машиностроении - места, котрые невозможно задействовать под стоящие, занимать сиденьями.
Эх, вот бы про это правило рассказать российским инжинерам! А то они его начисто забыли.
Цитата (Бронза_62, 23.10.2009): > ИМХО: над средней телегой надо было сидухи боком поставить (по типу метре...) - тогда никаких пробем с задиванием не будет, а мест будет 8, а не 6.
Мест будет 12. По 6 с каждой стороны. Хотя над средней телегой 16 мест спокойно помещается, но ПТМЗ упорно делает 3 ряда в длину вместо 4х.
Цитата (ТарасБ, 23.10.2009): > Это неправда. Для прохода одного человека ширины хватает.
Для прохода одного ребёнка ширины хватает. Собственно вот, фотофакт с "одним человеком": http://i074.radikal.ru/0910/88/456089c37651.jpg Парниша на фото среднего роста и телосложения, в нетолстой осенне-зимней куртке. Пройти с опущенными вниз вдоль туловища руками уже не получится, придётся корпусом немного повернуться. А если бы он был чуть потолще, в шубе, да с сумкой? А зимнюю одежду нельзя сбрасывать со счетов, т.к. у нас зима длится не 3 дня. И я не говорю про полных людей. А теперь представьте, что здесь ещё должен и кондуктор пробегать каждые 2-4 минуты, которые тоже далеко не бухенвальдские дистрофики.
> А если в этом проходе будут стоять ещё те три человека, что не сели над колдобиной, то расходится будет удобнее?
Да, т.к. можно отогнуться или приподняться на надколёсный подиум. По схеме 2+2 ни отклониться, ни вообще куда либо деться уже не получится (см.фото).
Цитата (Сергей_Н, 24.10.2009): > Над средней тележкой логичнее было бы поставить сидения спинками к окнам как в метро.
А вот это здравая идея! Но лично мне не нравится ездить затылком к окну.
Цитата (Роман Агапитов, 24.10.2009): > Парниша на фото среднго роста и телосложения, в нетолстой осенне-зимней куртке. Пройти с опущенными вниз вдоль туловища руками уже не получится, придётся корпусом немного повернуться. А если бы он был чуть потолще, в шубе, да с сумкой?
Разгадал загадку неудобных сидений в серии 2005-2008-2009, хотя сужу по последнему. Может уже писали об этом, если повторюсь - извините. Проблема в высоте установки. Я сам среднего роста, и когда сижу у окна, стопа полностью не опускается на пол (подиум, что вдоль стенки). Ну а уж если сяду "на краешек", то, реально касаюсь пола только носками обуви. Согласитесь, когда ноги висят в воздухе, о каком комфортном сидении можно говорить? Наверное, инженеры ПТМЗ захотели таким образом польстить реальным "потребителям" их продукции. Многие, как и я, не прочь были бы иметь длинные ноги, при модельной внешности, но увы...
А никто не подумал, что у 71-611 и ЛВС-97 сиденья "спиной к окну" располагаются именно спиной к окну, а не к пустоте сантиметров 20. И кузов трамвая уже кузова метро. Если так поставить, то ноги сидящих будут занимать вообще весь проход.
Цитата (Стас Давыдов, 24.10.2009): > Долго мы мучались...
А что, в транслорах с ростом более 190 ехать неудобно?:)))
А вообще, большинство населения, как раз таки не дотягивает до 190 (у меня вообще 178), так что не удивительно что производители уделяют мало внимания удобству пассажиров категории "190+"
Цитата (ТарасБ, 23.10.2009): > Когда изобретут левитацию, трамвай, скорее всего, морально устареет как вид транспорта. Но до этого лет 100, не меньше.
Левитирующие поезда на планете Земля появились ещё в 1970-х годах нашей эры. Так что баба Ванга из вас никудышняя. Правда, поезд на магнитной подушке оказался неэкономичным.
Цитата (Роман Агапитов, 24.10.2009): > А теперь представьте, что здесь ещё должен и кондуктор пробегать каждые 2-4 минуты, которые тоже далеко не бухенвальдские дистрофики.
Кстати, если закрепить их чуть ниже, то тоже станет легче проходить. Впрочем, в таком удалённом от дверей месте я эту проблему важной не считаю.
Цитата (Володя, 24.10.2009): > И кузов трамвая уже кузова метро. Если так поставить, то ноги сидящих будут занимать вообще весь проход.
Ноги не будут вылезать за край подиума, так что проблем по части удобства прохода мимо не будет. Стоять там будет, правда, неприятно, но если вертикальных поручней туда добавить, то будет терпимо.
Цитата (ЛВС-90, 24.10.2009): > Dvizzzok, да именно так. У меня рост ~ 184 и ноги полностью не достают пола - долго сидеть не удобно.
Зато в ЛВС-86 я со своими 175 сидел с торчащими вверх коленями. Видать ПТМЗ испугался прошлого неудачного опыта и бросился в другую крайность.
Цитата (Сергей Мурашов, 24.10.2009): > Левитирующие поезда на планете Земля появились ещё в 1970-х годах нашей эры.
Точняк, забыл. Но они не будут массовыми, пока требуют особое полотно. Я представлял вагон, свободно парящий над любой поверхностью, не тратя на левитацию энергии (как дирижабль). И который всегда идеально следует виртуальной колее
Я не знаю где и на каких трамваях вы ездите... Я ежедневно езжу на ЛВС-2005, у меня с моим ростом 175 ноги везде достают до пола. Тем более, что есть стандарт на высоту сиденья над уровнем пола. Точную цифирь не помню, но допуск там в границах плюс-минус 2 сантиметров.
Цитата (Роман Агапитов, 24.10.2009): > Тем более, что есть стандарт на высоту сиденья над уровнем пола. Точную цифирь не помню, но допуск там в границах плюс-минус 2 сантиметров.
Простите, если пример не популярен, но мой рост как раз 190 и ЛВС-2005 и ЛМ-2008 - единственный вид ОТ, в котором мне действительно удобно сидеть. Не приходится "целовать" собственные коленки, не нужно горбиться, а можно нормально сидеть, прислонившись всей спиной к спинке сиденья. Кстати, отдельное спасибо ПТМЗ, за то, что они ставят 3 ряда сидений вместо 4 - коленки наконец-то не приходится выставлять в проход и, соответственно, не надо выслушавть комментарии по этому поводу (ведь молодёжь всегда некультурна... даже в пустом вагоне). Так что, ребята, давайте жить дружно! =)
Transphoto
聖彼德斯堡 日期: 22 十月 2009 年, 星期四
亚的斯亚贝巴
链接