2015 — установлено светодиодное освещение в салоне
11.2018 — установлен ЭМУ
Использовался в качестве баррикады 24.02.2022 — 9.10.2022 — не работал
10.10.22 – восстановлен в связи с увеличением выпуска
10.10.22 – последний выезд на линию
EXIF
Make/Manufacturer:
Canon
Model:
Canon PowerShot A710 IS
Software or Firmware:
Adobe Photoshop CS Windows
Date and Time:
21.12.2009 12:44
Exposure Time:
1/1250 sec
Aperture Value:
4.5
Exposure Bias:
–1/3 EV
Focal Length:
5.8 mm
Flash:
Flash did not fire, compulsory flash suppression mode
Несколько лет назад киевские власти отказались от дальнейших закупок "Авиантов" и не стали выкупать даже уже сделанные машины. Заводу ничего не оставалось делать, кроме как свернуть производство и разобрать стапеля...
Авианты - зло! Во первых эти сидушки с подогревом! После них выйти на улицу нельзя, а когда выйдеш то становится дико холодно :) Во вторых - они скотовозы! Тут сидеть негде, мест немного и то половина неудобные... Не знаю чем они так нравятся...
Цитата (Steve, 19.01.2010): > чем холодные зимние "унитазы" Татр.
Я полчаса смеялся над етими словами.
А насчет, того что места мало, то ето действительно минус( Днем сесть на сиденье вообще нереально, так как слишком в Киве много пенсии. А вообше класные "Авианты")
Цитата (FlasH, 19.01.2010): > Первый раз вижу, чтобы кто-то жаловался, что в троллейбусе тепло.
Не.. не в тепле дело. Дело в том что греется пятая точка. Причем так конкретно, аж жарит. За 40 минут езды(ведь авианты ТД1 хорошенько убиты и быстро ездить вобще не могут) оно так нагревает одно место что выходя на улицу становится просто адски холодно... Цитата (Steve, 19.01.2010): > Для меня лучше горячие сиденья Авиантов чем холодные зимние "унитазы" Татр.
А мне деливер нравится :) Не тепло конечно, но и не холодно. Плюс они не дубовые, а более менее мягкие. Цитата (завсегдатай, 19.01.2010): > Молодые люди, стоя надо ездить... Сидячие места дорого стоят
Почему-то в 15тр и лазах нормально всё с сидячими местами. Но такое маленькое количество мест в высокопольном троллейбусе это просто идиотизм... :)
Выйдите вечерком на лукьяновку допустим. Посмотрите на очереди на маршрутки и спросите а какого черта вы стоите, если 18тр идет каждые 2-3 минуты. Вам ответят "я лучше 20 минут простою в очереди, но нормально доеду, чем буду как скот ехать в забитых троллейбусах". Это при том что на 18 только лазы где мест достаточно много, а не авианты....
Цитата (Santehnik, 19.01.2010): > Вам ответят "я лучше 20 минут простою в очереди, но нормально доеду, чем буду как скот ехать в забитых троллейбусах".
Я наоборот: лучше буду ехать как скот, но бесплатно. Для меня удобство не главное. И вообще я б ети маршрутки убрал бы вообще.
Цитата (dimondk27, 19.01.2010): > Цитата (Santehnik, 19.01.2010): > > Вам ответят "я лучше 20 минут простою в очереди, но нормально доеду, чем буду как скот ехать в забитых троллейбусах". > > Я наоборот: лучше буду ехать как скот, но бесплатно. Для меня удобство не главное. И вообще я б ети маршрутки убрал бы вообще.
У меня проездной на трамвай-троллейбус-автобус студенческий за 80 грн. Мне выгодно купить проездной, так как каждый день я езжу транспортом на 10 грн. А дней 30. Виходит 300 грн. А проездной за 80))) Для меня - ето вигодно. Даже метро для меня дорого!. Вот и приходится по Киеву ездить ТР-Т-А
Как для меня, то это класный троллейбус,Если есть выбор на чём поехать, то поеду на нём, А летом уважаемый Santehnik будет париться ехать в пустом ЛАЗе? Да ЛАЗ красив, но по тому какой он- это просто убожество, Зимой в них холодно летом жара, в Авианте это как-то более сбалансированно
Да, в них относительно тепло зимой, и это - плюс. Оно в разумных пределах зимой еще никому не навредило, меня, к примеру в начале ноября, ожидающего Шкоду на Тр27 вообще спас 3609, у которого в салоне было несколько обогревателей, по-видимому, снятых с неработающих Шкод - за 40 минут безуспешного ожидания замерз настолько, что чуть не заработал воспаление легких. Конечно, Santehnik не может любить К-12.03 - у них ведь шкодовские движки, которые, мол, создают помехи при прослущивании музыки.
Вообще салон троллейбуса предназначен для просмотра фильмов так же, как туалет - для приёма пищи. Особленно, когда ты не сидишь в уголке, а стоишь, мешая людям маневрировать. Как в полузаполненом троллейбусе/трамвае/автобусе, так и в абсолютно забитом. Точно так же, как и чтение книг-газет-журналов, раскладывание пасьянса на плечах соседних пассажиров, разговоры по телефону, отмывание фасада тушью и многое другое, что ежедневно наблюдаешь в транспорте.
А в ТД1 не замечал ни одного теплого Авианта - между прочим, к сожалению. И вообще судить об Авиантах по ТРЭД1 равноценно тому, чтобы судить о "тройке" БМВ по обьёму багажника.
А в ТД1 не замечал ни одного теплого Авианта - между прочим, к сожалению. теплых мало,но они есть-например, тот же 1128. но большинство-к сожалению,холодные.о МАЗах я уже писал-ездил в 1704,1705,1706,1710,1713,1715,1719,1725-все "морозильные камеры"...
Цитата (Надднепрянский путешественник, 19.01.2010): > Конечно, Santehnik не может любить К-12.03 - у них ведь шкодовские движки, которые, мол, создают помехи при прослущивании музыки.
1) Ниразу не слышал этих помех! 2) Я ничего против К-12.03 не имею, просто немного непонимаю чем он нравится людям... Цитата (Надднепрянский путешественник, 19.01.2010): > Вообще салон троллейбуса предназначен для просмотра фильмов
О теперь новая мулька. Только я жалуюсь на салон сразу вспоминается фильм. Фильм мной приводился как пример. Я себе еду в троллейбусе, мне там нужно минут 30-40 ехать. Что мне смотреть на людей? Я себе возьму телефончик воткну наушники в уши, залезу в инет почитаю, что-то посмотрю и не замечу как пролетела поездка :) Конечно гараздо проще забить людей в консервную банку и пусть себе мучаются пол часа, чем они будут нормально ехать... Потому уже давным давно на лыбидской ждут 206, 209 и прочие маршрутки, чем те развалюхи из ТД1...
Цитата (Santehnik, 19.01.2010): > Авианты - зло! > Во первых эти сидушки с подогревом! После них выйти на улицу нельзя, а когда выйдеш то становится дико холодно :) > Во вторых - они скотовозы! Тут сидеть негде, мест немного и то половина неудобные... > Не знаю чем они так нравятся...
Подписываюсь под каждым словом. Авиант это лишь красивая обертка, и не более. Управлять им тяжеловато, электричества жрет больше всех. А его салон я ненавижу лютой ненавистью. Он годится лишь для работы по вечерам после 22:00 когда народу едет немного и можно сесть на сидушку на пьедестале возле кабины водителя, смотреть на дорогу. Больше кайфа я в нем не вижу. Насчет "теплого" - ЛАЗ тоже может быть очень теплым, проедьтесь в 3602, 3610, например, и убедитесь в этом. Лично для меня на данный момент в Киеве троллейбусов комфортнее, чем ЛАЗы, Е186 и Е231 нету.
Цитата (Steve, 19.01.2010): > Тогда нужно просто-напросто стоя ехать. :)
Дык тут и с накопителями не особо. Насколько я понял из фото салона, тут планировка 1+1 без накопителей, то есть самый отвратительный ля пассажиров вариант - и сидеть негде, и стоять только вися над сидящими, приткнуться некуда.
Нельзя сказать что Авиант устаревший, Зачем же тогда Тролза досих пор выпускает ЗиУ 9? Ко мне приехал человек с Берлина, прокатил его на ЛАЗе и Авианте, от чего он сказал что Авиант лутше, намного.
Если кто-нибудь водил Авиант знает, что это круче ЛАЗа.
Один человек получил новый Авиант, После чего Троллейбус ему сильно понравился, ни оной серйозной поломки за два года, конечно роздолбайство 1-го депо зделало своё дело и после ТО-2 начал ломаться.когда пришли МАЗы Водители сначала ринулись на них, но потом поняли что они плохи и побежали обратно, но места были заняты от чего многие с МАЗов пошли на корчи.
Когда у водителя Авианта в кабине +20, притом что на улице -20, это лутше чем мёрзнуть. ЛАЗ не подходит для Киева, с нашим роздолбайством, ЛАЗы поздыхают лет через 5-10, хотя некоторые из них уже точно не доездят свой рабочий срок.
Цитата (Саня Куранда, 20.01.2010): > Если кто-нибудь водил Авиант знает, что это круче ЛАЗа.
А вот когда этот кто-нибудь после этого поведет ЛАЗ, то узнает, что ЛАЗ лучше Авианта, я тоже это не с потолка беру - хозяин 4805 имел возможность распробовать все виды ПС Куреневского депо, от ЛАЗа он был просто в восторге и сейчас пока его машина в ремонте, он старается взять ЛАЗ, потому что он проще и послушнее в управлении. А вот вы мазохист, батенька, если вы считаете такой устаревший корч, как Авиант, крутым.
Цитата (Santehnik, 20.01.2010): > Цитата (Саня Куранда, 20.01.2010): > > конечно роздолбайство 1-го депо зделало > Однако лазы там в хорошем состоянии. Парадокс!
Только Е301. 183-е там УЖЕ убитые. Например, двери из салона в кабину из 4-х Е183 ТД1, в которых проехад за день, у 2-х (1916 и еще кто-то) были от 14Тр, у одной - самопал (1922, по-моему), и лишь у одной - оригинальные. Это только один элемент салона.
Цитата (Дэн Волотовский, 20.01.2010): > Извиняюсь за капитанство, но это ваш плевок в сторону Е186? Обоснуйте.
Дэн, ну, успокойтесь, пожалуйста. Сколько поступило в Киев Е186 и сколько сейчас на ходу? "Пробность" мало кого колышет - тех же Т2 до 2000 года ходило не намного больше (в относительном количестве), и никто подолгу не стоял. 501 до сих пор продолжает служить пассажирам (хоть и в Северодонецке). 450 - уже 20 лет на ходу, хотя с такими движками у нас Шкод раньше не было. Даже в ТД1 1701 ходит, не говоря уже о более новом.
Мне нравится Е186 по дизайну, отчасти по компоновке (хотя она и не приоритетная для Киева), 4805 - по части ухожености, но, извините, троллейбусы вот почему-то почти не ездят.
Это все здесь не причем. Я так понял, аффтар имел в виду, что якобы на Е186 работать просто каторга "конечно же, после Е186 от ЛАЗа в восторге". Судя по таким словам человек явно Ешку видел разве что на картинках, а о хозяине 4805 он явно знает лишь абстрактно и человек сам не понимает что говорит.
> > А вот когда этот кто-нибудь после этого поведет ЛАЗ, то узнает, что ЛАЗ лучше Авианта, я тоже это не с потолка беру - хозяин 4805 имел возможность распробовать все виды ПС Куреневского депо, от ЛАЗа он был просто в восторге и сейчас пока его машина в ремонте, он старается взять ЛАЗ, потому что он проще и послушнее в управлении. > А вот вы мазохист, батенька, если вы считаете такой устаревший корч, как Авиант, крутым.
Авиант не корч, корчём не может быть троллейбус не отработав половину своего ресурса. о ямам мение страшнее на Авианте чем на ЛАЗе,они россыпаются, всё скрипит,трескает, низкополы не для Киева, Кроме тех случаев если вы ожидаете списать троллейбус через 10лет.
Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.01.2010): > Цитата (Дэн Волотовский, 20.01.2010): > > Извиняюсь за капитанство, но это ваш плевок в сторону Е186? Обоснуйте. > Сколько поступило в Киев Е186 и сколько сейчас на ходу? "Пробность" мало кого колышет
ОК, тогда я сравню всех по справедливости.
> - тех же Т2 до 2000 года ходило не намного больше (в относительном количестве), и никто подолгу не стоял. 501 до сих пор продолжает служить пассажирам (хоть и в Северодонецке).
Причем тут 501? Мы сравниваем предсерийные Ешки с другими предсерийными троллейбусами. С Т2 их сравнивать некорректно, ибо это была не чистая модель, а доработанный К11у. А сколько поездили К11у в Киеве? То-то же.
> 450 - уже 20 лет на ходу, хотя с такими движками у нас Шкод раньше не было.
Сравнивать современные отечественные троллейбусы с чехословацкими некорректно - другой качественный, ценовой диапазоны и другая эпоха. К тому же на испытаниях была пятнашка 03, которая проездила около года и уехала на завод.
> Даже в ТД1 1701 ходит, не говоря уже о более новом.
Я вас огорчу, но 1701 стоит и уже никогда не поедет. А сколько МАЗов было выпущено до 1701?
> Мне нравится Е186 по дизайну, отчасти по компоновке (хотя она и не приоритетная для Киева), 4805 - по части ухожености, но, извините, троллейбусы вот почему-то почти не ездят.
Потому что тяжело ездить при хроническом отсутствии в депо запчастей, а в случае с Ешкой нужно брать во внимание то, что некоторые их запчасти уникальны и уже сняты с производства, потому что сами Е186 не пошли в крупную серию. Например преобразователь частот, амортизаторы, лобовое стекло с тонировкой.
У Ешки мог быть шанс, но ей его не дали. И наплевали на то, что в Кривом Рогу они живут и здравствуют.
Цитата (Саня Куранда, 20.01.2010): > И к тому же: круче не значит легче
Тогда надо было сразу сказать, что круче значит тяжелее. Круче ездить без АБС, с прицепом, который практически неуправляем, с тяжелым рулем, маленькой кабиной...
> Цитата (Дэн Волотовский, 20.01.2010): > > И наплевали на то, что в Кривом Рогу они живут и здравствуют.
Да запросто. Даже в пределах одного депо, две машины одной марки, одного года выпуска, могут отличаться по состоянию кардинально: одна может быть корч корчём, а другая - лялечка.
Я прочитал все комментарии и так до сих пор и не понял почему никто не видит сущности проблемы. О каком сравнении с Европой может идти речь? Отношение Украины к Европе это понятие географическое, а не экономическое, поэтому: 1. Проезд в общественном транспорте стоит от €1.00 (Madrid) до €2.40 (München). Проезд в общественном транспорте в Киеве стоит в 10 раз меньше. Следовательно откуда взяться средствам на современные троллейбусы. 2. Не надо сравнивать потоки пассажиров Киева и Европейских городов. В Киеве намного большая часть населения пользуется общественным транспортом . Поэтому мне кажеться что пусть устаревшие, но менее дорогие и более надежные Авианты подходят для Киева больше чем ЛАЗы. Если бы было достаточно троллейбусов, то не было бы безобразия которое на Украине называют "маршрутка". В Европе тоже начинали не с "low floor" и "double articulated" троллейбусы поэтому Украине незачем торопиться из 1980х в 2010е. Для начало не мешало бы просто иметь достаточное количество троллейбусов в наличии. 3. Публика на Украине тоже несколько средневековая. В какой еще стране кабина водителя отгорожена??? В Wien у вас есть шанс быть выкинутым из трамвая 100 летней старушкой если ей показалось что вы слишком медленно выходите, но чтобы она ТРЕБОВАЛА чтобы ей уступили место? Никогда! Общественный транспорт это не место для дискуссий и никто никому не обязан. Те кто хочет сидеть могут ездить на своих автомобилях или такси. 4 О каких современных троллейбусах может идти речь когда в Киеве не в состоянии следить за сложными в обслуживании троллейбусами? Сравните состояние Škoda 14 в Киеве и аналогичных Škoda из Таллин, Рига, Каунас? Как долго проработали машины из серии 14Tr02 и 14Tr03 в Киеве? 5. А декорации в стиле a la Колхоз? Это же просто маразм позволять водителям декорировать общественный транспорт! От всех занавесочек, наклеек, дисков и так далее просто в глазах рябит. Какая это Европа? Это скорее Непал или Бангладеш.
Поэтому дорогие киевляне научитесь ценить Škoda 14/15, которые могли бы еще ездить очень долго если бы за ними был достойный уход. Не в одном городе мира не было больше Škoda чем в Киеве. И что осталось? А ведь качество Škoda не сравнимо не с ЛАЗ и Авиант, так что перед прыжком в XXI век может лучше толком разобраться в технике ХХ века?
Цитата (Alex DeWired, 20.01.2010): > 1. Проезд в общественном транспорте стоит от €1.00 (Madrid) до €2.40 (München). Проезд в общественном транспорте в Киеве стоит в 10 раз меньше.
Потому LAZ, а не Solaris
Цитата (Alex DeWired, 20.01.2010): > Поэтому дорогие киевляне научитесь ценить Škoda 14/15, которые могли бы еще ездить очень долго если бы за ними был достойный уход.
А что их ценить? Пятнашки еще ладно, им по 15 лет, не так уж и много... Но 14тр чего ценить то? Может зря мы 9тр списали? Надо было еще поездить, это-же шкода, это-же круто!
Хороший троллейбус может и должен служить 25 лет как минимум. В Boston Flyers (1976 года выпуска) служили 28 лет и даже в 2003 году выглядели лучше чем многие 2-3 летние Киевские ЛАЗы и МАЗы. В Chile Pullman-Standards троллейбусы выпущенные в 1950х до сих пор обслуживают пассажиров. А сколько лет трамваям в Prague, Wien, Lisbon??? Из всех городов где я был только в Мехико Сити троллейбусы которым меньше 10 лет находятся в состоянии близком к Киевским троллейбусам. Так что не в возрасте дело, а в неумении поддерживать технику в нормальном состоянии.
Цитата (Alex DeWired, 20.01.2010): > Хороший троллейбус может и должен служить 25 лет как минимум
Может, но не должен. Выбирая между, например, вагоном "Х", КТМ-1, Татрой Т3 и 71-619, я выберу последний, какими бы хорошими первые три не были. Учитывая то, что хорошие они только по надежности и простоте.
Цитата (Santehnik, 20.01.2010): > Может зря мы 9тр списали? Надо было еще поездить, это-же шкода, это-же круто!
+1. Да, хороший троллейбус, красивый. Нужно было оставить как экскурсионные. Но это не линейная машина в 21м веке. Шкода 14Тр в нормальном состоянии ещё тянет под это, но девятка, с её салоном, с её окнами, с её РКСУ, как и Т3 - это фейк на нормальный транспорт. не замечали, что любой адекватный человек, а не транспортное школоло выбирает человеческий современный автобус, или маршрутку, а не суперклассный троллейбус двадцатилетнего возраста...
А учитывая, что в Киеве уже и новые троллейбусы зачастую выглядят как двадцатилетние, то это полный звездец..
Шкода-9ТР. Это уже отсталый век и в ней просто не приятно ехать. При её дёрганье мне начинает тошнить.
Киев 12.03 новый. Супер! Ездил в Симферополе... Очень плавный ход, приятные звуки, типа Т6Б5. Ещё салон тесный.
ЛАЗ-Е301. Просто шик! Ездил в августе в ПИК на 18тр, никакой духоты не обнаружил. Невероятно плавный ход, троллейбус очень динамичный. Салон как танцплощадка! )
Цитата (Morty, 20.01.2010): > ЛАЗ-Е301. Просто шик!
Хм.. Кардинально другое мнение... Редкое говно, пищащее китайской электроникой до ужаса, душное и перегревающее, особенно в районе биотуалета, скрипящая гармошка... Динамичный, да, что аж с ног падаешь ((-:
Рома, та мне тоже всё равно, лишь бы не пищала. Вот в Запорожье нормальные тихие ЛАЗы. Но и там не без ложки дегтя - дешевая комплектация без кондиционеров и форточек - пипец...
Цитата (Alex DeWired, 20.01.2010): > 1. Проезд в общественном транспорте стоит от €1.00 (Madrid) до €2.40 (München). Проезд в общественном транспорте в Киеве стоит в 10 раз меньше.
Зарплаты в Европе и Украине тоже разные (в сторону уменьшения на Украине)... Потому сравнивать цену проезда некоректно... + Самое главное кто-то писал, что там ЭТ не главный вид транспорта, а у нас основной. И потому за счет такого количества пассажиров проезд должен быть дешевле!
Цитата (Alex DeWired, 20.01.2010): > 4 О каких современных троллейбусах может идти речь когда в Киеве не в состоянии следить за сложными в обслуживании троллейбусами? Сравните состояние Škoda 14 в Киеве и аналогичных Škoda из Таллин, Рига, Каунас? Как долго проработали машины из серии 14Tr02 и 14Tr03 в Киеве?
03 в Киеве не было, 02 - ходят до сих пор - 131, 1009 (оригинальный 128). В ТД1 большинство было списано рано, в ТД3 же большинство даже 14Тр01 пришло в ХХІ век, не говоря уже о 02 и 04.
> 5 декорации в стиле a la Колхоз? Это же просто маразм позволять водителям декорировать общественный транспорт! От всех занавесочек, наклеек, дисков и так далее просто в глазах рябит. Какая это Европа? Это скорее Непал или Бангладеш.
И то, против этого есть примеры 355, 395 или 297, сейчас - 3605, тюнингованых со вкусом.
> Поэтому дорогие киевляне научитесь ценить Škoda 14/15, которые могли бы еще ездить очень долго если бы за ними был достойный уход. Не в одном городе мира не было больше Škoda чем в Киеве. И что осталось? А ведь качество Škoda не сравнимо не с ЛАЗ и Авиант, так что перед прыжком в XXI век может лучше толком разобраться в технике ХХ века?
Время Шкод-14 прошло, но Киев за это время не придумал себе ничего лучшего - поиски новой компоновки, хотя именно компоновка 14Тр была признана идеальной именно для Киева, 15Тр тоже разрабатывалась с оглядкой на Киев, говнонизкопольность - "наміри хороші, а ідеї - слабкі", попытки внедрить ТрСУ, китайская (псевдочешская) электроника...
Цитата (Надднепрянский путешественник, 20.01.2010): > Киев за это время не придумал себе ничего лучшего
183 типа не считается да? У него столько-же мест(хотя вроде даже на 1 больше) сколько и в шкоде + низкопольность + накопительная площадка. Чем же в плане "компоновки" может похвастатся 14тр?
Цитата (Santehnik, 20.01.2010): > 183 типа не считается да? У него столько-же мест(хотя вроде даже на 1 больше) сколько и в шкоде + низкопольность + накопительная площадка. Чем же в плане "компоновки" может похвастатся 14тр?
Компоновка у них одинаковая - база, расположение дверей, свесы. Низкопольность - плюс, ящик, который, к тому же, задыхается - минус. Накопительная площадка напротив средней двери у 14Тр, по-моему, сделана грамотнее, чем в 183 - и сиденья есть, и коляска влезает. К тому же 14Тр компактнее.
Тролейбус действительно любимый среди отечественого производства! И зимой в нём тепло! +1 за фото, хорошая передалась атмосфера зимы и сразу 2 Авианта в заводской окраске.
Цитата (Kilogramm, 24.01.2010): > В киеве списали 9тр. Но почему же в Крыму они ходят до сих пор, хотя предприятие может себе похволить что-то по-круче)
Transphoto
基辅 日期: 21 十二月 2009 年, 星期一
链接