Хм, интересно, а как они положили рельсы возле люка?

Криво)))

пещерные методы ремонта..

Цитата (Павел Зюзин, 10.04.2010):
> пещерные методы ремонта..

В данное непростое время здесь ключевое слово: "ремонт". А у нас сплошной демонтаж. Завидую питерцам!

Цитата (Павел Зюзин, 10.04.2010):
> пещерные методы ремонта..

Из Орла наверное виднее, как Петербургу пути ремонтировать. На этом участке сейчас идеальное состояние полотна, вагоны летают, бесшумно носятся "пчёлки" ЛМ99АВН 6 маршрута, а вы в своём болоте со своими допотопными Татрами сидите, зато едкие комменты оставлять всегда готовы.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> Из Орла наверное виднее, как Петербургу пути ремонтировать.

+500!
В чужом глазу соринку...

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> а вы в своём болоте со своими допотопными Татрами сидите, зато едкие комменты оставлять всегда готовы

Что вы за чушь несёте? Обратимся к статистике. Состояние дел в Санкт-Петербурге (согласно данным росстата):
Протяжённость путей: 302,8 км(1991г.) 240,2 км(2008г.)итого -62,6 км
Число вагонов: 2050 (1991г.) 833(2008г.) итого -1217!!! вагонов
Число трампарков: 10 (1991г.) 6 (2008г.) итого -4 парка

Вы конечно извините, против вас лично и всех премногоуважаемых питерских фанатов ГЭТ я ничего не имею, но вы прекрасно должны знать и понимать что как раз у вас таки и развал, а у нас в Орле как раз не болото, у нас с 1991г. не закрыто ни метра линий и не списано ни одного линейного вагона (кроме сетеизмерителя). У вас власти-позорище, а у нас трамвай ценят. И у нас ремонтируют пути быстрее, а у вас с вашим бюджетом, могли бы у же и не деревянные шпалы класть в кривую (как на фото) под рельсы, а уже как то к цивилизации прийти.
http://transphoto.ru/photo/103726/ И подвижной состав для города с населением в 5 миллионов итакой трамвайной системой можно было бы купить нормальный (современный) ЛМ 99 АВН http://transphoto.ru/photo/227781/, мне просто плакать хочется. Позорище. Власти хоть бы нормальные вагоны хоть рас в жизни увидели и купили бы, мы в Орле не можем себе позволить новые трамваи, но Питер то мог бы закупить не убожество ЛМ а например такого плана http://transphoto.ru/photo/102633/

Цитата (Виктор Бергман, 11.04.2010):
> +500! В чужом глазу соринку...

Какую соринку, приедте в Орёл и посмотрите в каком состоянии наша система, и её подвижной состав, некоторые из которого экземпляры 1979г., но выглядят лучше питерского метаЛМома. Намного.

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):
> У вас власти-позорище, а у нас трамвай ценят.
Какие есть...

> но Питер то мог бы закупить не убожество ЛМ а например такого плана http://transphoto.ru/photo/102633/
Зачем городу, у которого есть собственный завод, который делает трамваи, покупать трамваи производств других заводов??? Может и трамваи ЛМ не совсем идеальные, но заменять подвижной состав чем-то надо. А вы ещё предлагаете, что бы СПб купил трамваи типа как заграничные...

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):
> И подвижной состав для города с населением в 5 миллионов итакой трамвайной системой можно было бы купить нормальный (современный) ЛМ 99 АВН

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):
> но Питер то мог бы закупить не убожество ЛМ

Сами себе противоречите, или где-то знак препинания утеряли?

А вообще не охота разводить срач. Скажу одно - с нашим отношением в парках - лучше покупать ЛМ, чем заграничный аналог, который убьют просто в миг.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> На этом участке сейчас идеальное состояние полотна, вагоны летают,

Дооо! Если это называется "идеальное состояние полотна", то мне ещё больше жаль питерский трамвай.

> бесшумно носятся "пчёлки" ЛМ99АВН 6 маршрута

Самому не смешно?

> а вы в своём болоте со своими допотопными Татрами сидите

В этом "болоте", состояние вагонов и путей хорошее, наполняемость высокая, востребованность трамвая высокая, чего не скажешь о Питере. Только не надо тыкать в несколько "популярных" маршрутов. Знаем, много раз бывали и ездили. Сказки про бесшумность идеальность и мягкость рассказывать не надо!

PS Если мне не изменяет память, то именно град-Петров расположен на болоте. Так что, что-то у кого-то с географией.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> Цитата (Павел Зюзин, 10.04.2010):
> > пещерные методы ремонта..
>
> Из Орла наверное виднее, как Петербургу пути ремонтировать. На этом участке сейчас идеальное состояние полотна, вагоны летают,бесшумно носятся "пчёлки" ЛМ99АВН 6 маршрута , а вы в своём болоте со своими допотопными Татрами сидите, зато едкие комменты оставлять всегда готовы

Ну вот если вы называете 60-65 км/ч летать то вы не видели как надо летать.

Уж лучше татры чем Питерсикий "новый" металалом, а уж старые машки вообше ходячие "страшилише".

Это укладка путей еще в 19 веке была, хахах.

У меня родственница живёт у 7 парка трамвая там в Питере вот уж она точно всегда на трамвай ездит но не очень та хорошые у неё представления о состаяний "идеальных" путей, часто всё рассказывает особенно когда летом приезжает в Грузию.

Только не говорите мне что я не видел вжывую и не знаю, и не должен писать, и что у нас вообше трамвая нет у у вас хоть есть, так как лучше не иметь трамвай чем громыхаюшый металалом на деревянных шпалах.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
Только не надо тыкать в несколько "популярных" маршрутов. Знаем, много раз бывали и ездили.

Я не буду подробно комментировать всё остальное, но это откровенное заблуждение я весьма часто слышал у наших чиновников ранее и у иногородцев сейчас. Назовите-ка "непопулярные" маршруты трамвая СПб в данный момент. И критерий "непопулярности" тоже, пожалуйста. Если трамвай идёт не битком в 12 ночи в воскресенье, то это не значит, что он невостребован. :)

Владимир справедливо указал, что конкретно на Наличной качество путей хорошее. Новые вагоны по ним действительно идут не бесшумно, конечно, но весьма тихо. Я понимаю, что ЛМофобам всегда ничто нипочём, и для них ЛМ гремит априори, да ещё и по питерским путям, которые тоже гремят априори :), но с этим я, увы, ничего не смогу поделать.

Кстати, какой коэффициент обновления ПС в Орле (примерный ответ на вопрос я уже, кстати, получил по базе данных) и что будет с Орловским трамваем, когда запас прочности Татр иссякнет (вопрос тоже скорее риторический и, к сожалению, относится почти ко всем городам России, в т.ч. и СПб :( )?

Цитата (Arrs, 11.04.2010):
> Владимир справедливо указал, что конкретно на Наличной качество путей хорошее. Новые вагоны по ним действительно идут не бесшумно, конечно, но весьма тихо. Я понимаю, что ЛМофобам всегда ничто нипочём, и для них ЛМ гремит априори, да ещё и по питерским путям, которые тоже гремят априори :), но с этим я, увы, ничего не смогу поделать.

Давно умиляет то, что стоит что-то сказать про ЛМ, то ты сразу ЛМофоб. Стоит сказать что-то про другой вагон, никто КТМофобом, Татрофобом, К1фобом и т.п. не назовет.

>>Ну вот если вы называете 60-65 км/ч летать то вы не видели как надо летать.

Я давно читаю ваши комментарии по поводу скоростей и мне кажется, что если бы вам доверили трамвай, вас бы следовало в тюрьму посадить на второй день. Трамвай по плотной городской застройке со скоростью выше 60 км.ч. - это машина для убийства. Для таких скоростей нужна выделенная линия, огражденная забором.

>>Это укладка путей еще в 19 веке была, хахах.

Мне насрать что в каком веке было. Я говорю, что в данном месте отлично уложен путь, сверху закрыт бетонными плитами. И трамваи ходят быстро и бесшумно. У меня у друга окна на Наличную выходят и дома тихо. Если технология 19 века оправдывает себя лучше иных - пускай так и укладывают.

>>так как лучше не иметь трамвай чем громыхаюшый металалом на деревянных шпалах

Вот и не имейте дальше, ездите на своих ишаках. И ходите на фотобазу ишаков. Там ваши размышления под фото будут профессиональнее чем здесь.

А товарища Аксенова комментировать не буду, во первых так как не хочу влезать в эпический ЛоМосрач, а во вторых ему Аррс уже правильно сказал "а назовите непопулярные маршруты". Я навскидку таких штуки 3 наскребу с трудом - 30ка ну и 40 на большей части маршрута. Ну и 16. Пожалуй всё.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> Мне насрать

У вас пещерные, как оказывается, не только методы ремонта. К сожалению.

Цитата (Arrs, 11.04.2010):
> Кстати, какой коэффициент обновления ПС в Орле (примерный ответ на вопрос я уже, кстати, получил по базе данных) и что будет с Орловским трамваем, когда запас прочности Татр иссякнет (вопрос тоже скорее риторический и, к сожалению, относится почти ко всем городам России, в т.ч. и СПб :( )?
Запас татр у нас нормальный, поскольку в этом году были закуплены запасные части на них. У нас отличная ремонтная база, и все Т3 проработают пока их будут обслуживать. Это не ЛМ. Мы уже доказали, что даже вагоны 1979г. могут при постоянном обслуживании работать нормально и не разваливаться. Поэтому у нас списали с 1991г. только сетеизмеритель РВЗ, это не 1217 вагонов.


Цитата (Серый, 11.04.2010):
> Зачем городу, у которого есть собственный завод, который делает трамваи, покупать трамваи производств других заводов??? Может и трамваи ЛМ не совсем идеальные, но заменять подвижной состав чем-то надо. А вы ещё предлагаете, что бы СПб купил трамваи типа как заграничные...
Потому что Питер, это витрина страны, и я уважаю этот город и хочу что бы там ездили не ЛМ, а нормальный ПС. Какая разница, что там есть завод, если он делает металлолом. А если бы там был завод по производству паровозов, что тогда всю Октябрьскую ж.д. оснащать паровозами? Сапсаны то купили и они работают, так зачем покупать ПТМЗ ПС в таком виде, в котором он сейчас его делает, пусть хотя бы дизайн проработают. УКВЗ в этом плане что то хоть делает. 623 вагоны создали, уже что то не из 70-х годов я извиняюсь. Стыдно за Власти Петербурга, так запустить и наплевать на трамвай, не выделять ему средств не на ПС, не на современный ремонт путевого хозяйства. Не на строительство (11 парк). Мне обидно.

А что из 70-х у ЛМ/ЛВС-2005,2008,2009? Нормальный современный дизайн. Если бы все вагоны в Питере были такими...

Дмитрий, тем не менее

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> > бесшумно носятся "пчёлки" ЛМ99АВН 6 маршрута
>
> Самому не смешно?
Вы позволили себе такой комментарий. Субъективизм в чистом виде в категоричном саркастическом тоне, что весьма присуще т.н. "фобам". На Наличной Пчёлы не шумят, проверено не далее, как в четверг. Я не замерял уровень шума, но вряд ли его замеряли и Вы, чтобы привести объективные данные.

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):

> Запас татр у нас нормальный, поскольку в этом году были закуплены запасные части на них. У нас отличная ремонтная база, и все Т3 проработают пока их будут обслуживать. Это не ЛМ. Мы уже доказали, что даже вагоны 1979г. могут при постоянном обслуживании работать нормально и не разваливаться. Поэтому у нас списали с 1991г. только сетеизмеритель РВЗ, это не 1217 вагонов.

Т.е. Вы утверждаете, что Ваша система продержится бесконечное количество времени только благодаря закупке запасных частей для Татр 1979 года выпуска? С другой стороны, если власти Орла действительно при списании N вагонов будут всегда покупать хотя бы N вагонов взамен, то я буду только рад за Вашу систему.

Меня умиляет спор, сложившийся в данной ветке. Несколько петербуржцев утверждают, что конкретно на Наличной ул. ремонт качественный, сделано хорошо - так нет, всё равно людям из других городов слышно за сотни километров, как гремят Пчёлы на Наличной. :) Потом, как обычно, началось "Во всём виноват ЛМ" и понеслааась. :) В СПб действительно есть немало примеров халтурного ремонта - так критикуйте по существу, но Наличная к этому списку не относится.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Если это называется "идеальное состояние полотна", то мне ещё больше жаль питерский трамвай.

Здесь уложена ж/б плита и дорожное полотно, которое сейчас действительно находится в идеальном состоянии! И между путей нету сейчас никакого люка - просто старое основание с другого сняли и положили невесть куда, а шпалу уложили по ошибке.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Самому не смешно?

А что смешного? Лично мне не смешно - сам ездил, знаю. Более того, рядом жил.

Цитата (IKS, 11.04.2010):
> А что из 70-х у ЛМ/ЛВС-2005,2008,2009?

Жесткость хода, а у ЛВСа - офигительно-жёсткая средняя тележка. Такого грохота от неё на весь салон нету даже у самых убитых 68-х.

Вот открыл первое попавшееся видео: http://www.youtube.com/watch?v=vKQX8yK-_m4

Скрип и грохот. Это современный трамвай?

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Жесткость хода, а у ЛВСа - офигительно-жёсткая средняя тележка.

Обслуживать надо нормально, тогда и не будет греметь... Касаемо средней телеги: да, телега уныла и недоработана.

71-152 в СПб всего 25 штук, и все в своём роде являются опытными. Что касается 71-153, то вагоны тоже нормальные, и не гремят... По волгоградскому 71-154 скажу, что это было первое время и теперь этого нету.

З.Ы. Стоит поехать в Барнаул и посмотреть на среднюю тележку тамошнего Пионера...

Цитата (IvanPG, 11.04.2010):
> По волгоградскому 71-154 скажу, что это было первое время и теперь этого нету.

Скрип может и в прошлом, но карданы он по прежнему теряет.

Цитата (IvanPG, 11.04.2010):
> Здесь уложена ж/б плита и дорожное полотно, которое сейчас действительно находится в идеальном состоянии! И между путей нету сейчас никакого люка - просто старое основание с другого сняли и положили невесть куда, а шпалу уложили по ошибке.

Могу тебя уверить, что ж/б плита и отсутствие люков - не есть то, что означает "идеальное полотно". Этому полотну до идеального, как до луны. Впрочем, как и 99% полотна на територрии СНГ. Если уложены новые рельсы (особенно как тут, по технологии 19 века) это не означает что полотно идеальное.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Этому полотну до идеального, как до луны.

Оно идеальное по меркам СПб 21 века. Обычное полотно после ремонта - это старые рельсы с Лиговки, установленные на гнилые шпалы на Просвете. Плохое полотно - это когда самые отъявленные трамшумахеры "мчатся" 10 км/ч, а при съёмке трампутей любое фото получается "как-бы с зумом". Так что прямые новые рельсы на новых деревянных шпалах - это просто праздник какой-то и повод снимать с тележек вспомогательные гусеницы системы "Оверолл" :)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Это современный трамвай?
Это кривые руки, АКСМ-420 от которого тут многие без ума, тоже бывает стучит и гудит и всякое такое...

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Если это называется "идеальное состояние полотна"
Это вы называете "идеальное состояние полотна": http://transphoto.ru/photo/42871/?

Цитата (Siachoquero, 11.04.2010):
> Ну вот если вы называете 60-65 км/ч летать то вы не видели как надо летать
60 км/ч это максимум для городского трамвая, ибо нет особо длинных перегонов для разгона выше 60-65 км/ч, а тем более, если нет выделенки, то разогнаться хотя бы до 50 км/ч не удастся из-за машин.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> В этом "болоте", состояние вагонов и путей хорошее, наполняемость высокая, востребованность трамвая высокая, чего не скажешь о Питере.

Вы просто не знаете, что до 2006 года линии практически не ремонтировались (исключение: проспект Энгельса и Садовая улица) и отношение было наплевательское. Сейчас ремонтируют несколько улиц и проспектов в год, хоть и на деревянных шпалах, но это лучше, чем доводить пути до состояния линии на улице Маршала Говорова, где трамваи тащатся со скоростью 10 км/ч

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):
> я уважаю этот город и хочу что бы там ездили не ЛМ, а нормальный ПС.
99-е, 2005-е, 2008-е - это вполне нормальный ПС. Отношение к ПС в парках плохое, поэтому ЛМы "гремят и от них вибрация"

Цитата (Павел Зюзин, 11.04.2010):
> Мы уже доказали, что даже вагоны 1979г. могут при постоянном обслуживании работать нормально и не разваливаться.

Ради справедливости - Питер тоже доказал, что ЛМы 1978-79 годов могут делать всё то же самое :) А Новополоцк доказал, что КТМ-5 1973 года... и далее по тексту ;)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 11.04.2010):
> Могу тебя уверить, что ж/б плита и отсутствие люков

Присутствие люка - вполне нормальное явление. По нашим СНиПам водоотведение с трамвайных линий должно осуществляться по дренажным устройствам. И если на пригродных, вылетных, "деревенских" линиях в роли дренажной системы выступает канава вдоль линии, то в условиях плотной городской застройки - люки в междупутье (как вариант - сбоку от путей на выделенке) и протянутые между ними вдоль линии трубы с дренажными отверстиями как раз и являются элементами дренажной системы трамвайного полотна.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> Я давно читаю ваши комментарии по поводу скоростей и мне кажется, что если бы вам доверили трамвай, вас бы следовало в тюрьму посадить на второй день. Трамвай по плотной городской застройке со скоростью выше 60 км.ч. - это машина для убийства. Для таких скоростей нужна выделенная линия, огражденная забором.
>

Я имел ввиу то что 60-65 можно и на разбитых путях разогнатся зависит от разбитости, а то что в ыутверждаете что из за этих современных путей вагоны летают вот это именно смешно, написалибы что скорости нормальные, летать это вот в Дрездене трамвай на окрайнах 80 км/ч бесшумно и плавно.


> Мне насрать что в каком веке было. Я говорю, что в данном месте отлично уложен путь, сверху закрыт бетонными плитами. И трамваи ходят быстро и бесшумно. У меня у друга окна на Наличную выходят и дома тихо. Если технология 19 века оправдывает себя лучше иных - пускай так и укладывают.
>
Ну конечно это технология лучше чем та чем строят современные трамвай за границей, хорошо если вы хотите вериь в это пусть вертье.

> Вот и не имейте дальше, ездите на своих ишаках. И ходите на фотобазу ишаков. Там ваши размышления под фото будут профессиональнее чем здесь.
>
Ну знаете эти ишаки до этого времены сумели что разгоняюся постаянно 80-100 км/ч и гороздо быстро добераются до места назначения чем ваш трамвай на супер путях.

>>Я имел ввиу то что 60-65 можно и на разбитых путях разогнатся зависит от разбитости, а то что в ыутверждаете что из за этих современных путей вагоны летают вот это именно смешно, написалибы что скорости нормальные,

Можно много чего. Можно в кривые входить на Х-3. До поры до времени. Мы говорим о безопасном режиме движения. Плюс комфортном для пассажира, т.е. чтобы вагон не кидало по сторонам.

>>летать это вот в Дрездене трамвай на окрайнах 80 км/ч бесшумно и плавно.

Меня не волнует что там в Дрездене, ибо там остановки не через каждые 200 метров и перегоны не состоят сплошь из пешеходных переходов,светофоров и мест для левого поворота/разворота автотранспорта.
К тому же в городе 60 - это максимум. Таковы ПДД.

Цитата (Владимир Степанов, 12.04.2010):
> К тому же в городе 60 - это максимум. Таковы ПДД.

Властям города предоставлено право повышать максимальную скорость на отдельных улицах, так что теоретически повесить знак «трамваю 80» (только не ГЭТовский, а ГОСТовский) вполне можно :)

>>Властям города предоставлено право повышать максимальную скорость на отдельных улицах, так что теоретически повесить знак «трамваю 80»

Теория это хорошо. А практически даже при 60 км.ч. трамвай представляет опасность для наших безголовых сограждан. Они даже заборы умудряются перелезать, чтобы угодить под летящий вагон.
Отремонтировали пару лет назад Бухарестскую улицу: перегоны длинные, скорости хорошие , расписания адекватные - и что мы видим : да она от самого начало до конца вся в крови. Столько сколько надавил за эти годы 1-й парк, столько наверное все остальные вместе взятые давят. Причем случаи страшные, вплоть до отрезания детям обеих ног и прочее. Потому что пешеходы проезжую часть перебегают и всё, думают что они на газоне стоят, а то что трамвай остановить в пару раз сложнее автомобиля - это узнают потом, в больнице, если повезёт.

Цитата (Siachoquero, 12.04.2010):
> Ну конечно это технология лучше чем та чем строят современные трамвай за границей, хорошо если вы хотите вериь в это пусть вертье.

Да ладно спорить. На самом деле ситауция такова - денег на ремонт выделяют мало, трамвай в городской администрации особо не котируется. Поэтому мы рады даже таким ремонтам, особенно если их делают более-менее качественно.

Цитата (Лео, 12.04.2010):
> Властям города предоставлено право повышать максимальную скорость на отдельных улицах

Только не властям города, а городскому отделу ГИБДД.

> так что теоретически повесить знак «трамваю 80» (только не ГЭТовский, а ГОСТовский) вполне можно :)

Если такой знак и повесят, то для всех участников движения, а не ради одного трамвая. И таких мест, где возможно повысить скорость движения трамвая до 80 км/ч с соблюдением норм безопасности для других участников движения - можно пересчитать по пальцам. Либо надо ставить ограждения вдоль путей.

Цитата (Владимир Степанов, 12.04.2010):
> Отремонтировали пару лет назад Бухарестскую улицу: перегоны длинные, скорости хорошие , расписания адекватные - и что мы видим : да она от самого начало до конца вся в крови. Столько сколько надавил за эти годы 1-й парк, столько наверное все остальные вместе взятые давят. Причем случаи страшные, вплоть до отрезания детям обеих ног и прочее. Потому что пешеходы проезжую часть перебегают и всё, думают что они на газоне стоят, а то что трамвай остановить в пару раз сложнее автомобиля - это узнают потом, в больнице, если повезёт.

Вот странно, у нас та люди не особо отличаются культурой поведения на улицах от вашего народа но вот трамвай у нас не давил людей хоть и всегда набирали 60-65 или иногда чуть больше это в последнее время, а вот в 80-х и в начале 90-х когда пути были хорошые на 70-80% скорости были гороздо выше. За 90-х по моему если не ошыбаюсь был документ где была таблица жертвы дорожно транспортного пройсществия в Тбилиси и численность трамвая за 12 лет было 3 человека.



Но вот видите, все эти препядствия, что вы перечислили должны мешать трамваю а автобусам не мешают вот и постаянно обганяют все трамвая. И что полчуется? что трамвай самый медленный транспорт.

Цитата (Владимир Степанов, 11.04.2010):
> Трамвай по плотной городской застройке со скоростью выше 60 км.ч. - это машина для убийства. Для таких скоростей нужна выделенная линия, огражденная забором.

А ещё лучше (в ex-USSRовских условиях), в туннель или на эстакаду. А то народ любит ходить через дырки в заборе.