Абалдиссимо!

А не разбирают ли?

Серьёзно????? Вот это да!!!

Да, эту СМЕ на полном серьёзе восстанавливают. Одновременно с этим, как нам сказали работники депо, будут списывать ЮМЗ Т1 первых годов поставки. Когда я спросил зачем восстанавливать поезд из троллей, если лучше восстановить Т1, то конкретного ответа вообщем-то не получил. Единственное что понял - восстановление ведётся лишь по той причине, что это "раритетный поезд из троллейбусов" т.е. местная транспортная достопримечательность. Хотя это тоже достаточно весомая причина для восстановления...

Вот это да! Работать будет на 2 или на другом маршруте? Если делать "ретро", то хотелось бы:
1. Все 8 торцевых окон в оригинале (задние на первом троллейбусе и передние и задние на втором).
2. Гнеза под заднюю светотехнику первого троллейбуса и переднюю светотехнику второго троллейбуса в оригинале (на заваривать наглухо). И вообще весь передок второго троллейбуса без бронеморды (в т.ч. маршрутоуказатель, моторчики стеклоочистителей и другие "мелочи"). Полный кайф - эмблемы ЗИУ на ОБОИХ троллейбусах.
3. Салоны как в 2174 или 2206. Можно левые сиденья тоже двойные, хотя бы над задними колесами.
4. Расположение окон с форточками и без них в оригинале.
5. Окраска под заводскую.

А 683/6205 из неработающих тоже восстанавливать будут ?

Цитата (Андрей Янковский, 10.04.2010):
> Работать будет на 2 или на другом маршруте?

Неее...На 2-ку его однозначно не пустят, там ведь Центр и она обслуживается самыми приличными машинами в перемешку с автобусами. Да и под Евро кто туда такой "танкопоезд" выпустит :)? Хотите что бы европейские туристы себе долго головы ломали увидев такую конструкцию)...

Да мне кажется, если их хорошо отремонтировать, наеборот надо по центру города их пускать. Вот смотришь на Краснодарские поезда, так разве скажешь, что они кого-то пугают? Скорее вид троллейбусного поезда вызовет положительное изумление. А европейским туристам, я думаю, наоборот захочется проехать на таком чуде света

Тоже считаю, что лучше если по Донецку будут ездить такие СМЕ, а не ЮМЗ...

Пусть ездят и СМЕ и ЮМЗ Т1!!! Чем больше разнообразной техники на маршрутах, конечно, в хорошем соотоянии, тем лучше.

Цитата (trevias, 10.04.2010):
> Тоже считаю, что лучше если по Донецку будут ездить такие СМЕ, а не ЮМЗ...

Давайте посмотрим трезво на ситуацию: я понимаю такого в Украине больше нет, но на СМЕ неудобно ездить и мешает движению. Я за сохранение такого экспоната как музейного, но не более. Зачем придумывать езду на велосипеде, когда можно эксплуатировать гармошки. Бред и не более...

Ярик, а ты их видел вживую хоть? Откуда знаешь удобно или нет, мешает или нет? И вообще ты как консерватор должен быть за СМЕ, т.к. они появились до гармошек)

Цитата (MMG, 10.04.2010):
> Откуда знаешь удобно или нет, мешает или нет

А как может быть удобно ездить на таком троллейбусе да еще и при современных условиях на дороге?!

Цитата (MMG, 10.04.2010):
> И вообще ты как консерватор должен быть за СМЕ, т.к. они появились до гармошек)

А за это +1:)

Тебе жалко лишнюю пару квадратных метров на проезжей части для них?) И вообще автомобилисты к ним не рискнут близко подъезжать)

Да мне то не жалко. Я пытаюсь рассуждать не с точки зрения любителя ЭТ, а с точки зрения здравого смысла:)

Из ЗиУ-10 будет работать только 2241, остальные скорее всего порежут. Итого из длинномеров будет одна спарка, одна ЗиУ-гармошка и несколько Т1.

Цитата (Дальнобойщик, 10.04.2010):
> ачем придумывать езду на велосипеде, когда можно эксплуатировать гармошки. Бред и не более...

А мы у себя в Киеве этим бредом страдали лет так 20. И ничего,было неплохо,целых 72 поезда 9Тр+9Тр было на Тр18,к примеру.Может,СМЕ из троллей даже в чем-то лучше сочлененной машины:в любой момент можно расцепить и получить 2 тролля,думаю,будет меньший радиус поворота,чем у сочлененника (не уверен),ну и вместимость: двойная вместо 1,58-1,7 (Т-2 - 103 места, Т-1 - 176).

Цитата (Chip, 10.04.2010):
> На 2-ку его однозначно не пустят, там ведь Центр и она обслуживается самыми приличными машинами в перемешку с автобусами.

Будет только там. На другие маршруты выезд запрещён. А как же троллейбусе-музей ЗиУ? Он тоже на 2йке!

Цитата (tavalex2007, 10.04.2010):
> А мы у себя в Киеве этим бредом страдали лет так 20. И ничего,было неплохо,целых 72 поезда 9Тр+9Тр было на Тр18,к примеру

Так это было в 80-90-ых. Я про "сьогодення кажу"! Тогда и пробок таких на улице не было.

Цитата (tavalex2007, 10.04.2010):
> Может,СМЕ из троллей даже в чем-то лучше сочлененной машины:в любой момент можно расцепить и получить 2 тролля

А если прицеп полурабочий?!

Цитата (tavalex2007, 10.04.2010):
> ну и вместимость: двойная

Тогда и два кондуктора нужно. Если нет, то будут однозначно зайцы, которых и так хватает.

И самый главный аргумент я думаю - это водителю всетаки сложнее управлять таким агрегатом. Троллейбус не трамвай.

Цитата (Дальнобойщик, 10.04.2010):
> И самый главный аргумент я думаю - это водителю всетаки сложнее управлять таким агрегатом

Управление СМЕ отличается от обычного троллейбуса двумя вещами:
1. Нужно правильно выбирать радиус поворота (побольше).
2. Привыкнуть к длинне машины.

Прежде чем рассуждать "легче-сложнее", научитесь управлять троллейбусом вообще.

Ничего сложного в управлении СМЕ нет. Лично для меня сцепка - заветная мечта (у меня 3 класс, спарка для меня пока недоступна).

Цитата (Мария Кайряк, 10.04.2010):
> Прежде чем рассуждать "легче-сложнее", научитесь управлять троллейбусом вообще.

Уважаемая Мария, если я не крутил баранку троллейбуса это же не означает, что я тупой. Я как раз это написал не с потолка, а спрашивал у человека, который за баранкой провел не один год, и опыта у него на порядок больше чем у вас.

Цитата (Мария Кайряк, 10.04.2010):
> Лично для меня сцепка - заветная мечта

Вот-вот. Для вас это мечта. И что дальше? Я тоже мечтал с самого детства стать водителем троллейбуса. Потом когда узнал, что творится в сфере ЭТ - моя романтика развеялась. Хотя я до сих пор мечтаю...
И еще раз повторю: давайте не мечтать любительскими идеями, а рассуждать здравым смыслом.

Цитата (MMG, 10.04.2010):
> И вообще автомобилисты к ним не рискнут близко подъезжать

Эти БАРАНЫ (если их вообще можно назвать автомобилистами)
умудряются под фуры на поворотах подлазить...

На сегодняшний день, очень тяжело управлять троллебусом
в городе. Самый главный факт - это прямое неуважение
к троллейбусу, и соответственно к водителю троллейбуса.

А по поводу этого СМЕ, это просто радость.
Дай Бог, чтобы его скорее восстановили!

Цитата (tavalex2007, 10.04.2010):
> А мы у себя в Киеве этим бредом страдали лет так 20.

Тогда и "гармошек" то не было как таковых, по этому и страдали, да и паспотоки позначительнее были, а сейчас в СМЕ из троллей нет необходимости, ведь есть достаточно широкий ряд машин особо большой вместимости и "гармошек" разных производителей. Хотя как раритетный экспонат эта СМЕ вполне имеет право на существование.


Цитата (Morty, 10.04.2010):
> > На 2-ку его однозначно не пустят, там ведь Центр и она обслуживается самыми приличными машинами в перемешку с автобусами.
>

> Будет только там. На другие маршруты выезд запрещён. А как же троллейбусе-музей ЗиУ? Он тоже на 2йке!

Работники депо сказали, что на 2-ку не пустят. У троллейбуса-музея достаточно приличный вид, а над этим придётся уж очень хорошо потрудиться чтоб выпускать в Центр.

Сцепки в Донецке сроду не работали ни на одном маршруте, кроме двойки! Остальные маршруты депо №2 имеют сложный рельеф. Думаю, возможно выпускать на 8-ку, но там тоже длинномер будет чувствовать себя не очень хорошо.

Цитата (Chip, 10.04.2010):
> Тогда и "гармошек" то не было как таковых, по этому и страдали, да и паспотоки позначительнее были, а сейчас в СМЕ из троллей нет необходимости, ведь есть достаточно широкий ряд машин особо большой вместимости и "гармошек" разных производителей.

Если уже на то пошло, то троллейбусные СМЕ, прицепы к троллейбусам, даблдеккеры, сочлененные двух- и трехсекционные - все это прямое следствие неизжитых кое-где и до сих пор бредней о замене трамвая троллейбусом.
Иными словами, увидели,что троллейбус не тянет трамвайные пасспотоки - начали ломать голову над тем, как увеличить провозную способность троллейбуса, что и привело ко всему вышеперечисленному. А ведь понятно, что 15 метровый трамвайный вагон (к примеру,Т6В5,КТМ-8,8М,19) может взять примерно столько же,если не больше,сколько 15Тр,ЮМЗ Т-1,ДАК-217Е.
Касательно Тр18 в Киеве: где-то до 1946-47 года на большей части нынешнего маршрута (в современных названиях Майдан Незалежности - улица Багговутовская) ходил 4-й трамвай, который был заменен на 4-й троллейбус. Уверен в том, что если бы трамвай остался, то новопроложенным Подольским узвозом пошёл бы именно он, а не отдувался бы за него троллейбус с трамвайным пасспотоком.
О Тр2 в Донецке впечатления у меня примерно те же. Пасспоток по Артема тянет как минимум на СТ или даже на метро.Метро-то строят,но когда это будет... Тогда только можно будет снять А2, а на Тр2 хватило бы одиночек.

Бред какой-то... Даблдеккеры это пережиток Великобритании и не более. Трёхсекционных очень мало и думаю они расчитаны не на мясные советско-трамвайные потоки, а на то чтобы все сидели. Обычные гармошки тоже, на уменьшение плотности населения. СМЕ - лишь замена гармошек. Прицепчики тоже.
Цитата (tavalex2007, 11.04.2010):
> Уверен в том, что если бы трамвай остался, то новопроложенным Подольским узвозом пошёл бы именно он, а не отдувался бы за него троллейбус с трамвайным пасспотоком.
Я так понимаю это центр. А трамвай бы сейчас остался или вы бы ездили на Богданчиках?

Цитата (ASP, 11.04.2010):
> Сцепки в Донецке сроду не работали ни на одном маршруте, кроме двойки! Остальные маршруты депо №2 имеют сложный рельеф. Думаю, возможно выпускать на 8-ку, но там тоже длинномер будет чувствовать себя не очень хорошо.
Значит остаеться 2 варианта:
1) Приводить СМЕ в приличный вид, что бы ее смогли допустить к выпуску в Центр на 2. Тем более раз 2174 там иногда работает значит, ЗИУ пока, что допускают на этот маршрут...
2) Или думать о другом маршруте, куда она сможет подойти
Кстати а водитель, который будет работать на этой системе есть?

Цитата (Дальнобойщик, 10.04.2010):
> Цитата (Мария Кайряк, 10.04.2010):
> > Прежде чем рассуждать "легче-сложнее", научитесь управлять троллейбусом вообще.
> Уважаемая Мария, если я не крутил баранку троллейбуса это же не означает, что я тупой.

А с чего Вы взяли, что Вы "тупой"? В моём коментарии и намёка нет. Просто у каждого города есть своя специфика, свои традиции. И если в Вашем городе к троллейбсу относятся неуважительно, донецкая сцепка тут непричём.

Мария, а когда ориентировочно он выйдет на линию и на какой маршрут?

Цитата (Мария Кайряк, 11.04.2010):
> Просто у каждого города есть своя специфика, свои традиции.

Я не против этого СМЕ.

Цитата (Мария Кайряк, 11.04.2010):
> И если в Вашем городе к троллейбсу относятся неуважительно, донецкая сцепка тут непричём.

А вот это в точку. Троллейбус в Кривом Роге популярностью не пользуется. Да и сами посмотрите на 22 маршрута выходит аж до 70-73 машин.

Цитата (Дальнобойщик, 11.04.2010):
> Троллейбус в Кривом Роге популярностью не пользуется. Да и сами посмотрите на 22 маршрута выходит аж до 70-73 машин.
Первое - следствие второго. А не потому 70 машин, что больше не надо. Уверен, было бы 150-180 - ездило куча народу.

Цитата (IKS, 11.04.2010):
> Уверен, было бы 150-180 - ездило куча народу.

Кто знает...У них город (имею ввиду Кривой Рог) особую структуру имеет, он уж слишком вытянутый. По этому не каждый пассажир рискнёт ехать из одного конца в другой на троллейбусе 2-3 часа, даже при очень доступных интервалах.

У нас и в центре города на небольшие расстояния особо не садятся в троллейбус. Конечно нужно больше новых троллейбусов, но логика у наших граждан такова: "на троллейбусе немодно ездить". А ездить на большие расстояния действительно во вред себе. Пример тому, недавно придуманый маршрут №17. Самый длинющий маршрут города(да и не побоюсь сказать самый длинющий городской троллейбусный маршрут Украины) на котром аж 2 машины!!! И как вы думаете кто будет пользоваться таким маршрутом? Конечно льготники, а потом говорят о нерентабельности... Лучше бы не придумывали новые маршруты, а сохраняли машины на тех действующих маршрутах.

Откуда не модно? От старого ПС, малых скоростей, диких интервалов.

Для того, что бы уменьшить эти гигантские троллейбусные маршруты нужно развивать скоростной трамвай. Проекты есть, а денег на реализацию как обычно нет:( Темболее у нас дороги широкие, места хватает и выделенку можно сделать(по типу Волгоградского метротрама где и на простых путях курсирует метротрам).

"ЮМЗ-Т1" действительно жалко. Также жалко, что в 1998-м свернули их производство.
А вот "сцепки из ЗИУ-9" не жалко! Этим гробам после капитального ремонта место только в провинции, но не в нормальных городах типа Донецк.
Можно, конечно оставить музейным, но не более того!!!
Представляю бедных туристов, когда при посадке на первую дверь на них будет "греметь" и "стрелять" из кабины водителя...
Хотя, некоторые ничего не желают знать кроме "ЗИУ/ТРОЛЗА", так как машины, которые "кувалдой УЖЕ не ремонтируются" для них не по мозгам...

Цитата (Жорник Василий, 12.04.2010):
> "ЮМЗ-Т1" действительно жалко. Также жалко, что в 1998-м свернули их производство.
Жалко было бы если бы они довели эту машину до ума. А так выпускать с 1992-1999г. одно и то же не модернизируя это уже напоминает ЗИУ. Да и могли бы сразу разработать с ТИСУ, а то, как-то РКСУ на троллейбусе выпущенном в 90-х, как-то не очень укладываеться в голове...

Строго говоря, немного модернизировали, в частности, изменяя отделку и планировку салона.

Но что касается троллейбусной СМЕ, то это все же достопримечательность - ЕДИНСТВЕННАЯ сцепка, сохранившаяся в Украине! Вообще я на СМЕ много успел покататься и ощущение не такое, как в одиночной машине, какое-то особенное...

Цитата (nic, 12.04.2010):
> Цитата (Жорник Василий, 12.04.2010):
> > "ЮМЗ-Т1" действительно жалко. Также жалко, что в 1998-м свернули их производство.
> Жалко было бы если бы они довели эту машину до ума. А так выпускать с 1992-1999г. одно и то же не модернизируя это уже напоминает ЗИУ. Да и могли бы сразу разработать с ТИСУ, а то, как-то РКСУ на троллейбусе выпущенном в 90-х, как-то не очень укладываеться в голове...

Искренне благодарю Вас за понимание проблемы!
ТИСУ - это круто.
Однако, стоит отметить, что в начале сложных 1990-х ставили задачу немного другую. Наладили выпуск "украинской ШКОДЫ-15ТР" именно потому, что "ЮМЗ-Т1" очень просты в обслуживании. Если бы стали выпускать типа "ШКОДА-ЮГ", то ТИСУшные машины во многих хозяйствах сразу бы становились "под забор".

"ЮМЗ-Т" - это по уровню "ТАТРА Т3". Дёшево, сердито, но не убого, как "ЗИУ" и "КТМ".
Увы...

Извините, но не убого, но высокопольно и просто это наш АКСМ-213, а вот ЮМЗ убого. Вы просто не видели ничего лучше. А я мог сравнить ЮМЗ и К-11 с 213-ми.
Я рад ,что мы избавились от этих сараев с рёвом, как у трактора, а вот 683-х жалко.

Цитата (Жорник Василий, 13.04.2010):
> Наладили выпуск "украинской ШКОДЫ-15ТР" именно потому, что "ЮМЗ-Т1" очень просты в обслуживании.
Ну если они хотели сделать простой троллейбус для эксплутационщиков тогда надо было взять за эталон 9Тр, а не лепить велосипед заново. А так в обслуживании он я бы не сказал, что очень простой. Чего стоит только наладить контролер, который еще черт знает, где разместили...
Цитата (Жорник Василий, 13.04.2010):
> Если бы стали выпускать типа "ШКОДА-ЮГ", то ТИСУшные машины во многих хозяйствах сразу бы становились "под забор".
Ну это проблемы тех хозяйств, которые не могут эксплуатировать троллейбусы с ТИСУ, а не проблема завода изготовителя. Значит надо найти хорошего, хотя бы одного электронщика, который сможет читать схемы и у него будут нормальные руки, а не из одного места (извените за выражением). Прогресс идет и за ним надо пытаться успевать. А ездить всю жизнь на РКСУшных машинах это тоже самое, что восстановить производство МТБ-82...
Цитата (Жорник Василий, 13.04.2010):
> "ЮМЗ-Т" - это по уровню "ТАТРА Т3". Дёшево, сердито, но не убого, как "ЗИУ" и "КТМ".
По кузову я еще могу согласиться, но не по начинке это точно. По ней они на одном уровне, где-то...

Цитата (IKS, 13.04.2010):
> Вы просто не видели ничего лучше.
+1! Вот тут согласен. Поэтому многие и защищают РКСУшные троллейбусы:(

Да даже не в РКСУ дело, а в самих ЮМЗ и Киев сделанных по бедности. Ну чем они лучше ЗИУ-682/683? Квадратным дизайном 90-х, а не скруглённым 70-х?

Цитата (IKS, 13.04.2010):
> Да даже не в РКСУ дело, а в самих ЮМЗ и Киев сделанных по бедности. Ну чем они лучше ЗИУ-682/683? Квадратным дизайном 90-х, а не скруглённым 70-х?
Как раз в этом и дело. А дизайн кузова это уже второе...

Вопрос к поклонникам ТИСУ. Вы сами-то хоть раз ремонтировали контроЛЛеры импульсов тиристорных ключей? А со статическим пробоем тиристоров сталкивались, когда надо выкидывать неисправный тиристор, а заодно и все остальные, из-за того, что характеристики всех ключей должны быть строго подобраны. Ну не получается иногда простая замена одного тиристора, надо менять весь мост. А иногда управляющий электрод пробивается из-за оседания электропроводной пыли и грязи. И не кажется ли вам, что очень странно то, что тиристорные приводы как регуляторы стали использоваться с конца 70-х (кроме транспорта есть ещё очень много мест применения их), а до сих пор многие предпочитают релейную реостатную коммутацию. Дело не в "электронщиках" и не "в руках откуда надо", а в банальных погодных или эксплуатационных условиях, делающих иногда ненадёжным данный вид привода. Мне бы тоже, если бы предложили на выбор эксплуатировать ТИСУ или РКСУ, я бы выбрал последнее. У нас иной раз станки с ТИСУ тоже стояли по полгода, а то и больше из-за отсутствия нужной микросхемы или нужного тиристора. Я бы сначала посоветовал хотя бы вникнуть немного в физику работы привода, а потом обвинять всех и вся в неумении работать или нежелании эксплуатировать.

Согласен что "ЮМЗ-Т1" - "кучмовоз" не по причине отличных характеристик.
Но!
1. Это был великий прогресс в троллейбусостроении начала 1990-х на територии бывшего СССР.
2. К сожалению, сегодня есть украинские реалии... Сравнивая "ЮМЗ-Т" или "ЗИУ/ТРОЛЗА" - преимущества явно за "кучмовозом". Следовательно, менять "кучмовозы" на "ЗИУ/ТРОЛЗА" - верх глупости.
3. Существует "беларусская традиция" производства троллейбусов. "АКСМ 101" и другие "клоновые" модели выпускались намного совершеннее, чем оригиналы. Согласен с ИКСом!
4. Если Украина переведёт все троллейбусные хозяйства (кроме Киева) на "ЮМЗ-Т", то это будет временный ПРОГРЕСС!!! Увы...
5. Старт развития троллейбусного хозяйства с машин типа "14тр" - отлично. Однако Украине нужно сначала наладить производство и ремонт отечественных простых машин. У неё это неплохо получалось - "ЮМЗ-Т" в качестве первенца был шедевром.

Троллейбус не будет восстановлен, отставлен на музей.

Цитата (Борис Кораблёв , 10.04.2010)Борис Кораблёв

Данную СМЕ восстанавливают для работы на линии

Не чо не востонавливают,с прицепа сняли все колёса он стоит на колодках.