Уже 12 дней Луцк без троллейбусов.

Маршрут супер )))

Прям Крымтроллейбус, только по равнинной территории:))

Каминь-Каширский есть районным центром Волыни, находится далеко от Луцка

Цитата (TFA, 23.05.2010):
> Уже 12 дней Луцк без троллейбусов.
И каковы результаты?

Пока заплатили полностью за декабрь и частично за январь, на днях ещё часть денег должны перечислить, но там вроде всю задолженность не получится погасить. Кстати, в депо на всех троллейбусах, кроме этого и вроде бы ещё одного стоят пломбы на передних дверях...

Цитата (TFA, 23.05.2010):
> Кстати, в депо на всех троллейбусах, кроме этого и вроде бы ещё одного стоят пломбы на передних дверях...

Зачем это?

Ну а гор. руководство посещает хоть депо или, как в Славянске: "не мы вам задолжали, не нам к вам приезжать"?!

Чтобы не уехать на нем куда-нибудь, ЯТП. Когда бастовали возле облгосадминистрации, то попросили в руководства взять троллейбус, чтобы туда доехать, на что им сказали: "зась!" Они пешком пошли.


Цитата (Dimas-pjas, 24.05.2010):
> Ну а гор. руководство посещает хоть депо или, как в Славянске: "не мы вам задолжали, не нам к вам приезжать"?!

Конечно было, пробовали убедить выехать, говорили о будущем перечислении денег. Хотя когда на митинге возле ОГА вышел мэр и ему претензии начали высказивать, то подобные слова всё же прозвучали, типа "не я вам плачу з/п"

чем-то напоминает эту окраску:
http://trolley.kh.ua/lst0800/819/kht_819b.jpg

Для TFA: это не обвинение в плагиате :)))

Не с этого рисовали:-Р :)))

это лишь подтверждение тому, что многие, казалось бы, новые идеи когда-то уже были реализованы :)

Новое - это давно забытое старое... Когда нет какой-то конкретной идеи, смотриш другие варианты, а потом что-то начинаеш своё придумывать, вот так ;) Кстати, в разработке дизайна передка поучавствовал Лёша Воробьев, за что ему отдельное спасибо:)

Луцкие троллейбусы поехали или ещё бастуют?

Бастуют и неизвестно, когда появятся на линии...

Цитата (TFA, 27.05.2010):
> Бастуют и неизвестно, когда появятся на линии...

однако... работники ЛПЕ не боятся, что от них город вообще откажется? И ещё вопрос: троллейбусные автобусы стоят вместе с троллейбусами или автобусы ездят, а троллейбусы стоят?

Все бастуют... Город от них не откажется, это точно. Более того, есть в планах перейти на адресную помощь льготникам с Нового года, будет ли это воплощено, пока неизвестно... Но главная проблема - лизинг автобусов похоже останется, поскольку мэр заявил о том, что этот шаг был правильным и ЛПЭ не откажется от этих автобусов...

Цитата (TFA, 27.05.2010):
> Все бастуют... Город от них не откажется, это точно. Более того, есть в планах перейти на адресную помощь льготникам с Нового года, будет ли это воплощено, пока неизвестно...

на адресную помощь перейдёт вся страна, или только ваша область? если одна только область - возможно ли такое? (где она будет брать деньги на эти самые адресные помощи)

Но главная проблема - лизинг автобусов похоже останется, поскольку мэр заявил о том, что этот шаг был правильным и ЛПЭ не откажется от этих автобусов...

да, действительно правильным. 4-я забастовка за 2 года (вроде так)

Цитата (Павел Богодистый, 27.05.2010):
> на адресную помощь перейдёт вся страна, или только ваша область?

Было бы хорошо, если бы на адресную помощь всем льготникам перешла вся страна, и чтобы льготы все отменили. Но в это мало верится...

Цитата (Павел Богодистый, 27.05.2010):
> на адресную помощь перейдёт вся страна, или только ваша область? если одна только область - возможно ли такое? (где она будет брать деньги на эти самые адресные помощи)

В прессе вспоминали только о нашей области, но поскольку это местные масс-медиа, то может они ограничились только этим... Фрагмент из статьи:

"Клімчук хоче і щоб «наші пасажири перестали бути пільговиками». 19 мільйонів 800 тисяч гривень, які зараз становлять субвенцію за пільгові перевезення, також планують перевести у «живі» кошти. Зараз у цьому питанні «вельми багато корупції», як вважає губернатор. Нововведення у сфері перевезень хочуть запровадити з 1 січня 2011 року. «Ми так само віддамо людям, які мають право на безоплатний проїзд, віддамо гривні. Розрахунки проводяться. Готується ще один проект постанови про проведення ще одного якби експерименту. Хоча, як на мене, то це не є експеримент. Це є повернення до нормального стану речей у Волинській області», - наголошує голова облдержадміністрації."

Для кого тут процитирован оригинал? Неужели, нельзя было перевести на русский язык?

Нет времени переводить. Спрашивали украинцы, они поймут

Цитата (Дима82, 27.05.2010):
> Для кого тут процитирован оригинал? Неужели, нельзя было перевести на русский язык?

забиваем в онлайн-переводчик и читаем.

Что касается адресной помощи, то одна область перейти на нее не сможет, здесь необходимо Постановление Кабмина, т.к. субвенция компенсируется из гос. бюджета. Уже много лет профсоюз эдектротранспортников Украины просит издать такое Постановление о переходе на адресную помощь или же напрямую через собесы приобретать для льготников (кому нужны) месячные проездные. Но власть молчит. Для перехода на адресную помощь нужно будет обязательно выделять дополнительные средства из гос.бюджета для увеличения пенсий, а так бросили какую-то копейку предприятию элетротранспорта и все на этом. За отмену льгот вообще разговора быть не может - не популярная мера, можно потерять электрорат избирателей.

Цитата (Aztec, 27.05.2010):
> Цитата (Павел Богодистый, 27.05.2010):
> Было бы хорошо, если бы на адресную помощь всем льготникам перешла вся страна, и чтобы льготы все отменили. Но в это мало верится...

пильговиков в нашей стране около 20 млн. Если дать по 30 грн то получается нужно 600 млн, а дотация на ГЭТ в месяц составляет не более 50 млн (это по самым крутым подсчётам) а то и того меньше. Конечно государство просто не найдёт таких денег. нужно вообще просто отменить эти самые грёбанные льготы, из-за которого ГЭТ практически загнулся.

Раз все так боятся потерять электорат и не отменят льготы, то тогда во всех городах постепенно развалятся все предприятия ГЭТ, где-то раньше, где-то позже... А на счёт 20 млн. льготников, так не все же живут в городах, где есть ГЭТ. Не платить же всем льготникам, живущим в каждых уголках страны. Нужно адресную вводить доплату, по месту жительства, в конкретных городах...

Думаю, что всё же введут это, поскольку за последние полтора года колличество забастовок впечатляет... Власть понимает, что это давно пора сделать, вот только вопрос в том, воплотят ли это с 2011 г.?...

Цитата (Aztec, 28.05.2010):
> Нужно адресную вводить доплату, по месту жительства, в конкретных городах...

Что значит в конкретных городах. Если одни льготники живут в городе и имеют возможность пользоваться транспортом бесплатно, а другая бабушка в отдаленном селе не может - что за несправедливость. Поэтому, если вводить, то всем, доплату к той же пенсии: пусть одни тратят на проезд в электротранспорте, другие в автотранспорте, третьи на кусок мяса, которое большинству пенсионеров не по карману.

К слову, сегодня сменили директора ЛПЭ, но это врядли разрешит ситуацию...

Цитата (Dimas-pjas, 28.05.2010):
> Что значит в конкретных городах. Если одни льготники живут в городе и имеют возможность пользоваться транспортом бесплатно, а другая бабушка в отдаленном селе не может - что за несправедливость.

Какая тут несправедливость. Живёт та бабушка в селе и живёт, и троллейбуса/трамвая никогда не видела и не пользовалась ими. Так с какого перепугу ей что-то прибавлять к пенсии? Так же как и другим живущим в населённых пунктах, где нет ЭТ. Ну приедут они раз в год в город с ГЭТ, проедут там пару раз и заплатят за проезд - ничего с ними не случится от этого и беднее они не станут. А то если так всем 20 млн. льготников добавлять, то точно никаких денег не хватит и такой закон не примут, что и приведёт к развалу систем ГЭТ там, где они нужны и ими реально пользуются.

А если бабушка хочет выехать в город или в другое село, ей тоже проезд оплачивать, пусть даже в маршрутке? А если она ежедневно на работу/рынок мотается? Вот в этом то и не справедливость. Есть льготники, живущие в городах, прикованные к кровати, те, что никогда или редко пользуются ЭТ - они будут тратить прибавку на ту же палку колбасы. Так, что прибавку должны получать лишь горожане. Очень тяжело проследить за целевым расходованием таких средств. Поэтому, я считаю, если переходить на адресную помощь, то всем льготникам (все равны перед законом) или же, пусть гос-во, по заявлениям льготников приобретает у предприятий именные проездные.

Цитата (Dimas-pjas, 29.05.2010):
> А если бабушка хочет выехать в город или в другое село, ей тоже проезд оплачивать, пусть даже в маршрутке? А если она ежедневно на работу/рынок мотается?

Ну да, в маршрутке ещё льготы может ввести надо?)) А ещё в поездах, самолётах?))))) Конечно оплачивать однозначно! Чем бабушка отличается от других людей? Все оплачивать должны и не нужно выдумывать всякие формы неполноценности отдельных индивидуумов от остальной части общества в виде льгот.

> Есть льготники, живущие в городах, прикованные к кровати, те, что никогда или редко пользуются ЭТ

Не так много прикованных к кровати. Вообще, нужно учитывать всё. Есть установленный прожиточный минимум. Так вот, чтобы избавиться от лишних выплат, нужно и его учитывать тоже. Например, бывают разные виды пенсионеров: военные, гражданские и т. п. Так вот тем, кто получает пенсии в 2 раза больше прожиточного минимума тоже не добавлять ничего, у них и так есть деньги платить. Государство должно раз и навсегда снять с себя бремя льгот. Не нужно было льготы вообще вводить. В Европе их нет, все платят и ничего, не умерли. Так зато там и транспорт соответствующий. А у нас сделали разделение почти "по классам" - "льготники" и "нельготники" и справились. А транспорт льготников вымирает, так как никто не хочет тратить деньги впустую. Вот и вся арифметика. Вообще, Украина занимает лидирующее место среди постсоветских стран по капитализации. Процент государственных предприятий здесь самый низкий, всё в руках у частников, прибыльные предприятия продаются/сдаются в аренду, а неприбыльные закрываются. Одно из двух постигнет и ГЭТ, если ничего не изменится (то есть второе). Был бы ГЭТ прибыльным - давно бы его частники везде выкупили и развивали бы, покупали новые машины, строили бы линии... Делайте выводы, заботьтесь о бабушке из села и в скором времени ей так и так придётся платить.

Цитата (Aztec, 29.05.2010):
> Ну да, в маршрутке ещё льготы может ввести надо?))

Они там и так есть.

Да то ерунда, а не льготы. Ими пользоваться могут человек 100 от силы в полумиллионном городе, там всё специально продумано, чтобы не себе в убыток.

Пользоваться могут те же, кто и пользуется ими в ЭТ. Другое дело, что из-за довольно частой неадекватной реакции водителей маршруток на льготников, последние предпочитают избегать конфликтов и ездят на ЭТ.

Цитата (PVA, 29.05.2010):
> Пользоваться могут те же, кто и пользуется ими в ЭТ. Другое дело, что из-за довольно частой неадекватной реакции водителей маршруток на льготников, последние предпочитают избегать конфликтов и ездят на ЭТ.

Вот именно! Поэтому если вводить адресную помощь, то всем льготникам! Я уже писал: ВСЕ РАВНЫ ПЕРЕД ЗАКОНОМ!

Цитата (PVA, 29.05.2010):
> Пользоваться могут те же, кто и пользуется ими в ЭТ. Другое дело, что из-за довольно частой неадекватной реакции водителей маршруток на льготников, последние предпочитают избегать конфликтов и ездят на ЭТ.

Маршрутчикам так же должны оплачивать за льготников, но этого не делают. Потому водители и не хотят брать людей.

Цитата (Dimas-pjas, 29.05.2010):
> Поэтому если вводить адресную помощь, то всем льготникам!

ДЕПУТАТЫ тоже льготники!

Им перечисляет гос-во деньги, но копейки. В принципе, сейчас и ЭТ тоже самое перечисляют. По законодательству они не вправе отказать в перевозке льготника. Если б это было возможным, тогда кондуктора тоже выталкивали "лишних" пассажиров из салона троля.

Цитата (Dalnoboyshchik, 29.05.2010):
> ДЕПУТАТЫ тоже льготники!

Я имею ввиду тем, кто нуждается! нужно учитывать и размер зарплаты и пенсии, и материальное благосостояние. А всяких депутатов, милиционеров, судьей, прокуроров (в общем самых "бедных") удалить из этого списка.

Цитата (Dimas-pjas, 29.05.2010):
> Им перечисляет гос-во деньги, но копейки.

У меня знакомый работал пару лет назад на МТ так по его словам денег за льготников он вовобще не видел.

Кстати, поскольку теперь учёба в школах завершена, этот троллейбус уже не появляется на линии. Утром на работу собирает 202, если ничего не изменилось за 2 недели. Вчера в городе видел 209 с шариками спереду, наверное, заказывали выпускники.

Цитата (Дальнобойщик, 29.05.2010):
> Маршрутчикам так же должны оплачивать за льготников,

Вроде бы даже не должны.

Цитата (Дальнобойщик, 29.05.2010):
> У меня знакомый работал пару лет назад на МТ так по его словам денег за льготников он вовобще не видел.

Каждый перевозчик подает в горсовет ежемесячно документы на получение компенсации, с указанием количества перевезенный льготников. Город эти заявки проверяет и отправляет в Киев. Оттуда уже ждут прихода денег на компенсацию, Доооолго ждут! Очень долго! ;)


Цитата (PVA, 29.05.2010):
> Вроде бы даже не должны.

Должны, всем должны. Просто перевозчики, зачастую, устанавливают определенный лимит льготных мест или льготные рейсы (что незаконно), а то и вообще пишут на маршрутоуказателе "Маршрутное такси" и отказываются таких людей брать. Устали уже маршруточники ждать компенсации и просто отказываются заниматься волокитой со сбором и подачей документов.

Цитата (PVA, 29.05.2010):
> Пользоваться могут те же, кто и пользуется ими в ЭТ.

У нас не так. В троллейбусах 14 или 15 категорий льготников, а в маршрутках 4 или 5 категорий. И то маршрутчики выбрали себе такие категории, людей по которым раз два и обсчёлся...

У нас также, притом, если раньше разрешалось 2 льготника одновременно перевозить в маршрутке, то теперь, ЕМНИП, 5

Цитата (Aztec, 29.05.2010):
> В троллейбусах 14 или 15 категорий льготников, а в маршрутках 4 или 5 категорий. И то маршрутчики выбрали себе такие категории, людей по которым раз два и обсчёлся...

Если перевозчик работает в режиме автобуса, то он обязан перевозить такие же категории льготников, без ограничения мест, как и троллейбус. Я уже писал, что большинство устанавливают режим маршрутного такси, а там действительно 4 или 5 категорий и ограничение посадочных мест. Просто нет контроля со стороны транспортной инспекции за установлением таких режимов. Если в маршрутке 30 мест, это никак не может быть "маршрутное такси".