Салон, конечно, отпад просто)))) Никаких шкафов, тумб и огромное количество места)

Мдя... Ужас то какой

Почему?

Цитата (Антон Киевский, 26.05.2010):
> Мдя... Ужас то какой

И чем же вам не нравится салон?

Эх, в Москву бы такие, вместо сараев ВМЗ и Мегаполисов. Надеюсь в свете потепления отношений между Россией и Украиной, мы всетаки увидим этих зеленых красавцев на улицах Москвы.Очень очень этого хочется.

Проехаться еще бы в нем... Послушать, как визжит... Салон, на первый взгляд, вроде неплох.

Цитата (НиколайТ, 26.05.2010):
> ы всетаки увидим этих зеленых красавцев на улицах Москвы.Очень очень этого хочется.

Зелёных никогда)) Разве что синих) Ну и заодно для Москвы ему надо удалить один двигатель. С двумя Москва не возьмёт.

Цитата (HAnS, 26.05.2010):
> и огромное количество места)

Огромное количество мест, скорее.

Цитата (Чока, 26.05.2010):
> Ну и заодно для Москвы ему надо удалить один двигатель

Причём желательно задний. Чтобы накопитель сделать. И напротив 3й двери сидухи явно не в тему.

Цитата (завсегдатай, 26.05.2010):
> Проехаться еще бы в нем... Послушать, как визжит... Салон, на первый взгляд, вроде неплох.

та оборудование фирмы SKODA, немного пищит, но не так как на ЛАЗе

Кажется тесноватым.

Цитата (Анатоль, 26.05.2010):
> Кажется тесноватым.

Компоновка, как в Е301. Я бы не сказал, что очень тесно.

Не хватает поперечного "поручня-перила" между вертикальным поручнем и стойкой гармошки. В ЛАЗе удобно руку класть.

Цитата (Чока, 26.05.2010):
> Ну и заодно для Москвы ему надо удалить один двигатель. С двумя Москва не возьмёт.
А какая разница для Москвы с одним или с двумя???...

Цитата (HAnS, 26.05.2010):
> Никаких шкафов, тумб и огромное количество места)

И всего +4 сидячих места... Тоесть толку от этих всех реформ почти нету :-)

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Тоесть толку от этих всех реформ почти нету :-)

Я бы так не сказал!

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> И всего +4 сидячих места

+2 там же сбоку есть места.

Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> Я бы так не сказал!

+2 сидения - это ноу-хау?

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> И всего +4 сидячих места... Тоесть толку от этих всех реформ почти нету :-)

Салон-то другой.

Вместо шкафа +4
Вместо тубы впереди +2
Около сочленения +1
-------------------------
.....................+7
-------------------------

Передняя колесная арка -2
Слева перед 2 мостом -1
-------------------------
......................-3
-------------------------
Итого.................+4

И ИМХО визуально лучше выглядит.

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Салон-то другой.

От перестановки стульчиков он особо лучше не стал. Шкаф упоминают только когда больше прицепится не к чему :-))
А вобще за 4 года можно было родить куда более лучшую машину. А такю... довести до ума готовую модель много ума не нужно... :-)

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Шкаф упоминают только когда больше прицепится не к чему :-))

Противники ЛАЗа еще столько аргументов найдут:)

Цитата (Дальнобойщик, 27.05.2010):
> Противники ЛАЗа еще столько аргументов найдут:)

Честно говоря мне фиолетово что они там найдут. Пускай радуются сейчас :-))) Всёравно крупный заказ из Украины Богдан в ближайшие годы не получит(власть + дэнег нэт савсэм), а потом эти модели будут совсем устарелые и нафиг никому не нужные :-)))

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Цитата (Дальнобойщик, 27.05.2010):
> > Противники ЛАЗа еще столько аргументов найдут:)
>
> Честно говоря мне фиолетово что они там найдут. Пускай радуются сейчас :-))) Всёравно крупный заказ из Украины Богдан в ближайшие годы не получит(власть + дэнег нэт савсэм), а потом эти модели будут совсем устарелые и нафиг никому не нужные :-)))

Сферический ненавистник ЛАЗа точно так же ненавидит и Богдан.

Цитата (XAN, 27.05.2010):
> Сферический ненавистник ЛАЗа точно так же ненавидит и Богдан.

Профиль открой мой, там четко все написано :-)
Я впринципе ничего против этого не имею, пускай себе клепают, всёравно у нас его не будет, а что у других меня мало волнует :-))))

Цитата (Чока, 26.05.2010):
> Зелёных никогда)) Разве что синих) Ну и заодно для Москвы ему надо удалить один двигатель. С двумя Москва не возьмёт.

Да хоть и синих.))) Думаю от смены окраса он хуже не станет. А второй двигатель, если Москва закажет не составит труда убрать. Так что ждем. Надеюсь Богданы, так же как и продукция БатькаКоммунМаш)) появится в Москве и других городах России

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> От перестановки стульчиков

Там вообще-то произоша перестановка дверей и изменение размеров короткой оконной секции.

Цитата (Дальнобойщик, 27.05.2010):
> Противники ЛАЗа тебе столько аргументов найдут:)

Тю, я похож?))) Увы, Богдан делает практически те же очень неплохие по задумке машины, но с лучшими комплектующими и мелкими усовершенствованиями.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Шкаф упоминают только когда больше прицепится не к чему :-))

Шкаф мне в ЛАЗах не нравился никогда, но это никогда не было чем-то ключевым. Здесь эту мелкую неприятность убрали.


Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> А вобще за 4 года можно было родить куда более лучшую машину.

Назви критерии лучшести? ИМХО эта концепция себя исчерпала, и радикально ее улучшить уже не получится. В этой компоновке в центральной и восточной Европе не могу назвать ничего радикально лучше.

А менять компоновку - это уже вопрос цены и эксперимента... Эксперимента типа типа тех-же мотор-колес или филеасообразности. Кому это нужно сейчас?))) В первую очередь нужна рабочая машина, а выдумать что-либо радикально лучше в пределах даной концепции мне не представляется возможным.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Профиль открой мой, там четко все написано :-)

Ну дык а тут же тот же ЛАЗ, доведенный напильником, да еще с опцией асинхронников.

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Назви критерии лучшести? ИМХО эта концепция себя исчерпала

Вот! Это есть ключевой момент. Извини но в 2010 году рожать машину которую в Европе делали лет 10 назад... Ладно ЛАЗ, он тогда прорывище на рынке укртролей сделал, но это? Просто доводка до ума того что уже дааавно исчерпало себя...

Цитата (XAN, 27.05.2010):
> Ну дык а тут же тот же ЛАЗ, доведенный напильником, да еще с опцией асинхронников.

Надо будет и ЛАЗ доведут ;-)

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Вот! Это есть ключевой момент. Извини но в 2010 году рожать машину которую в Европе делали лет 10 назад... Ладно ЛАЗ, он тогда прорывище на рынке укртролей сделал, но это? Просто доводка до ума того что уже дааавно исчерпало себя...

А что сейчас реально нового можно сделать на рынке СНГ? Тут машины такой компоновки с такой начинкой могут себе позволить 5 городов от силы, что говорить про что-то принципиально новое.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Вот! Это есть ключевой момент. Извини но в 2010 году рожать машину которую в Европе делали лет 10 назад...

Но эта концепция до сих пор является мейнстримом, а альтернативные в большинстве остаются на уровне экспериментов или очень недешевых проеков (типа Кристалиса). Я же написал, сейчас толку Богдану заниматься таким, если в пределах господствуещей концепции есть очень неплохая конструкция, которую просто нужно с головой собрать?

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Я же написал, сейчас толку Богдану заниматься таким, если в пределах господствуещей концепции есть очень неплохая конструкция, которую просто нужно с головой собрать?

Ну собрали. И что? Те же яйца только с чуть подмарафеченым салоном... Даже банальный АХ не смогли впихнуть! А ведь он даже у мег есть!
И самое главное кому продадут то его? В Украине кто кроме Киева купит? А в Киеве не купят. Уже сегодня скорее всего начнется процесс упразднения Черновецкого и постановки на трон всея Киев "правильных" людей, которые это однозначно не купят.
А остальные города и подавно Т901 не вытянут. В России с их 70/30 тоже делать нечего... Белорусь будет покупать свои же троллейбусы до старости... Европа? Ото разьве что приткнутся в глухомань у которой денег нет на солярис или шкоду...

Вобще меня больше всего бесит то что за счет наличия немеряного бабла эти гаврики попытались занять место ЛАЗа по которому очень серьезно ударил кризис. Причем ихними же моделями и переманив ихних же людей... Конечно имея такого акционера, и такие коллосальные темпы штамповки корыт на всю страну, на троллейбусы деньжата всегда найдутся, а вот тот кто подарил Украине несколько поколений отличных автобусов и троллейбусов сейчас загибается... А Богдан так и будет до старости апгрейдить свой А091... Хотя теперь у них появилась возможность апгрейдить Т901 и теоретический А901 :-D

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> ЛАЗа по которому очень серьезно ударил кризис.

ЛАЗ начал стоять, когда в Украине кризисом еще не пахло. Начал стоять из-за политики руководства завода.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> переманив ихних же людей..

Ты говоришь, будто это прелюбодеяние... Если бы тебе полгода не платили зарплату и другая большая контора предложила работу и з/п, ты бы не ушел?

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Вобще меня больше всего бесит то что за счет наличия немеряного бабла эти гаврики

Это рыночная экономика. Если производитель посчитал нужным войти на рынок, то пусть входить.
Тем более если он видит, что его продукция может оказаться вне конкуренции.


Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Те же яйца только с чуть подмарафеченым салоном..

Еще раз, продемонстрируй другие яйца, чтобы не хуже, но и не за сумашедшую цену.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> кто подарил Украине несколько поколений отличных автобусов и троллейбусов сейчас загибается..

Ты не понимаешь причинно-следственной связи. Сначала Чуркин угробил ЛАЗ, потом Богдан вошел на рынок. И Богдан не виноват, что ЛАЗ стоит. Он стоит даже не из-за проиграша в конкурентной борьбе, а из-за своего менеджмента.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> А Богдан так и будет до старости апгрейдить свой А091...

Пока будет спрос )))) Если Богдан снимет А092, перевозчики возьмут не А601, а Эталоны, Дельфины и И-Ваны.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Даже банальный АХ не смогли впихнуть!

Ха))) Во-первых, АХ присущ асинхронникам, которых у Богдана в металле аж целый Т70115. Есть ли он там - не знаю.
Во-вторых, ни Солярисы, ни Шкоды "по умолчанию" сколько-нибудь существенным АХ не обладают, НЯЗ. Это в СНГовии мода пошла на АХ)))

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Начал стоять из-за политики руководства завода.

Конкретно в Киев последние Е301 пришли уже как раз когда всё началось.
Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Ты говоришь, будто это прелюбодеяние... Если бы тебе полгода не платили зарплату и другая большая контора предложила работу и з/п, ты бы не ушел?

Ну так я ж о чем и говорю. Своих мозгов нету, только на А091 с А144.5 были способны... Зато как у конкурента начались проблемы так сразу бабла надавали работягам и вперед.

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Это рыночная экономика. Если производитель посчитал нужным войти на рынок, то пусть входить. Тем более если он видит, что его продукция может оказаться вне конкуренции.

Ха, вошел. И что? Где заказы то? :-D Как вошел, так и выйдет :-)

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Еще раз, продемонстрируй другие яйца, чтобы не хуже, но и не за сумашедшую цену.

Я ж не производитель что б модель показывать :-) а всякие любительские фантазии то такое. То можно нарисовать кучу всего невыполнимого.
Хотя...О! Где асинхронный движок? :-)

Цитата (HAnS, 27.05.2010):
> Это в СНГовии мода пошла на АХ)))

Ну в этих их европах дизеля есть. Но для нас АХ чертовски важная штука. Можно купить 100 этих мегабогданов, и одна авария очень красиво выстроит их в ряд :-) Он на днях Тр27 красиво стоял :-))) почти весь выпуск )))

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Ну так я ж о чем и говорю. Своих мозгов нету, только на А091 с А144.5 были способны... Зато как у конкурента начались проблемы так сразу бабла надавали работягам и вперед.

Это тебя сильно цепляет? Работягам в первую очередь должны платить, а то на ЛАЗе уже вошло в привычку работать бесплатно. Проблемы конкурента не есть проблемы Богдана. Или ты думал, что Богдан виноват в проблемах ЛАЗа? О_о


Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Ха, вошел. И что? Где заказы то? :-D Как вошел, так и выйдет :-)

Не будь так уверен дружок, Т901 собираются взять в КТД. Хотя это пока не подтверждённая инфа.


Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Я ж не производитель что б модель показывать :-) а всякие любительские фантазии то такое. То можно нарисовать кучу всего невыполнимого.Хотя...О! Где асинхронный движок? :-)

Мало того, что ты сам не знаешь чего хочешь, так тебе ещё и обязательно какие-то инновации подавай! Вот у Богдана они есть - и это первый асинхронный троллейбус Т701! А твой ЛАЗ протупил заказ у Одессы, потому что своей асинхронной модели не имели, вот и пришлось брать Мегаполисы!

Судя по твоим "агументам", тебя просто давит жаба, что Богдан обошёл ЛАЗ ,убрав кучу недостатков имеясхожий дизайн он по-товему якобы скомуниздил с ЛАЗа всё. А ЛАЗ не поработал ни над одним з своих недостатков, он тупо штамповал Е301, с каждой машиной забивая на качество.

Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> и это первый асинхронный троллейбус Т701!

Круто конечно, но одиночки то совсем не то :-) Тут речь про Т901 идет :-)
Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> Не будь так уверен дружок, Т901 собираются взять в КТД. Хотя это пока не подтверждённая инфа.

С таким же успехом есть инфа о лазах в ТД2 уже в сентябре :-)
В реальности ни того ни того пока не будет, дэнэг нет савсэм.
Но.. я ж говорю, посмотри кто у власти. Как круто власть продинамила Богдан с заказом под евро. Правда еще не ясно кто тот заказ будет (и будет ли?) финансировать. Но кипишевать богдановцы уже начали)))) Еще бы, сотни миллионов(по их словам) инвестиций в последние годы и все даром :-D :-D :-D

Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> А твой ЛАЗ протупил заказ у Одессы, потому что своей асинхронной модели не имели, вот и пришлось брать Мегаполисы!

Её и сейчас нет... И хз когда она будет с таким прогрессом...

Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> Судя по твоим "агументам", тебя просто давит жаба, что Богдан обошёл ЛАЗ

Где ж обошел то? 116 построеных Е301 против АДЫН ШТУКА Т901 :-D Какая ж тут жаба может быть? Мне вобще фиолетово как-то это все. Я на своих лазах каждый день катаюсь, а богданы эти только на выставках всяких :-) Это вам постоянно хочется везде написать "ай какой же он качественный, скорее бы его в Киев" ;-)
А про качество. Когда наштампуют сотню т901 тогда сравним. А так... сравнивать не с чем.

Цитата (nic, 26.05.2010):
> А какая разница для Москвы с одним или с двумя???...

Разница в затратах на обслуживание и ремонт, а также в количестве потребляемой электроэнергии. Более мощный двухмоторник кушать будет больше, чем одномоторная машина. И если Киеву двухмоторные необходимы, то Москве нет.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Конкретно в Киев последние Е301 пришли уже как раз когда всё началось.

Конкретно последние Е301 в Киев пришли уже после первого 4-х месячного простоя завода. Было пару "отрыжок", как выразился знакомый (в виде десятка Е301, нескольких А183, Е183 и Нео), и все.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Своих мозгов нету, только на А091 с А144.5 были способны...

А это тоже не их мозги. Это те-же мозги, которые, как ты выразился "кто подарил Украине несколько поколений отличных автобусов и троллейбусов" - Укравтобуспром.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Где асинхронный движок? :-)

На Т70115. И он ездит. Асинхронную гармонь мешает сделать только то, потенциальные центральноевропейские покупатели пока заинтересовались 12 м машиной.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Ну в этих их европах дизеля есть

Дизеля по умолчанию нет ни в Солярисе, ни в Шкоде.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Ха, вошел. И что? Где заказы то? :-D Как вошел, так и выйдет :-)

Так чего-же ты тут выступаешь?))) Если Богдан просчитался, то значит Эти троллейбусы и автобусы просто не пойдут в серию, да и все.

Если качество сборки и комплектующих не будет хромать и цена не будет при этом кусаться, то надюсь, он не уподобится титанику и будет востребован во многих городах, чего Богданам и желаю

Чтобы убрать один двигатель придётся менять узел сочленения. Чтобы убрать двигатель придётся изменить конструкцию одной из секций...

Цитата (Володя, 27.05.2010):
> Чтобы убрать один двигатель придётся менять узел сочленения

Почему?

Цитата (Володя, 27.05.2010):
> Чтобы убрать двигатель придётся изменить конструкцию одной из секций...

Теоретически - необязательно, хотя как показьівает опьіт ЛАЗа, убрать подиум там, где нужно - несложно.

Цитата (Володя, 27.05.2010):
> Чтобы убрать один двигатель придётся менять узел сочленения.

Если убрать именно задний мотор, то нет.

Цитата (ТарасБ, 27.05.2010):
> Если убрать именно задний мотор, то нет.

И передний тоже! ЛАЗ-А292 - автобус на базе Е301 имеет толкающую компоновку имея тот же узел сочленения.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Где ж обошел то? 116 построеных Е301 против АДЫН ШТУКА Т901 :-D Какая ж тут жаба может быть?

Во-первых правильно считать приоритетным не количество, а качество, во-вторых опытный образец вот только недавно сошёл с конвеера, так что это всё ещё дело времени.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Это вам постоянно хочется везде написать "ай какой же он качественный, скорее бы его в Киев" ;-)А про качество. Когда наштампуют сотню т901 тогда сравним. А так... сравнивать не с чем.

Это уже правильная мысль. Я просто вижу в Богданах испраления и добавления того, чего не хватало ЛАЗам. Только и всего

Цитата (Artur717, 27.05.2010):
> И передний тоже! ЛАЗ-А292 - автобус на базе Е301 имеет толкающую компоновку имея тот же узел сочленения.

Чш, тьі не знаешь, что там внутри)))) Там может бьіть упрощенная конструкция, без системьі противоскладьівания.

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> а потом эти модели будут совсем устарелые и нафиг никому не нужные :-)))

Думаете, что Украина ещё придумает троллейбусы?.. Хотя, я понял, о чём вы... )))))

Эээх... Что тут сказать. Симпатичный троллейбус, низкопольный. С неплохим салоном... НО. Сделан конечно по-украински - то есть не для людей а для ... - нужное вставить. Так было, есть и будет.

В современных троллейбусах есть кондиционеры (3 поколение Троллино - все, Хессы у этих два кондишна, Neoplan N6321 по одному или два). Наш троллейбус по своему современен: у него тоже кондишн есть, правда для водителя: так как производителю начхать на пассажиров, они хай давятся со зноя, а водила может кайфовать. В опции он есть, но их заказывать кто будет? Да никто - надо дешевле и чтоб ездило.

Дальше, насчет вентиляции: у нормальных троллейбусов есть хотя бы электровентиляторы, если не кондиционеры. У него - фигушки; ну или их не будут использовать. Люки (хоть бы автоматические сделали как у Тролино или Хесс) с ручкой на высоте 2 метра - да их ни одно не додумается открыть, ну ни одно. Это и форточек касается, откроеш - "ой нам холодно закройте". Выходит еще одна сауна.

А эта перегородка для водителя - такое делают для быков когда скот перевозят. В Европе такие если и бывают, то у них хоть не лезет в гармошку по двести человек как у нас.

Вывод: у нас если одно хорошо, то другое плохо - одно лечится другое калечится: либо водила либо пассажиры, тут в выигрыше 1й. Ехал недавно в Т601 100 человек влезло давка тесно, а водила сидит себе кайфует, смеется как какой-то наркоман со включеным кондишном (возле кабины очень дуло видно кондишн ну или электровентилятор)...

ЛАЗ делал кондишены и принудиловку. Никто не покупал...((
В Киеве только 1 автобус был с кондишеном, и тот вроде сломался.

Цитата (Santehnik, 11.06.2010):
> Никто не покупал

Просто как тряпка: денег нету и откровенно начхать на комфорт пассажиров. ЛАЗ А183 заказывали заграницу без перегородки для быков и с кондишн, им там по 4-5 лет и они в отличном состоянии. Еще в отношении к технике дело.

Цитата (Mr Big Bear, 11.06.2010):
> В современных троллейбусах есть кондиционеры (3 поколение Троллино - все, Хессы у этих два кондишна, Neoplan N6321 по одному или два). Наш троллейбус по своему современен: у него тоже кондишн есть, правда для водителя: так как производителю начхать на пассажиров..

Не заводу-изготовителю, а заказчику в лице ___ (сам вставь наименование той организации, которая является заказчиком). Парк/депо и представители оных организаций, занимающихся эксплуатацией ОТ, естественно, тщательно оговаривают насыщение кабины тем, что будет создавать условия работы водителя - он является "частью" парка/депо... Поэтому в кабине может быть и кондишн, и подстаканники, и карманы для документов с путевым листом, и телевизор поставят, если парк закажет! А в салон... комплектацию салона определяет заказчик в лице города.... и город не спрашивает своих сограждан, что они хотят для удобства иметь в салоне. Город сам решает и считает деньги... А вычет простой: сначала насыщение кабины и создание условий водителю, так как он ответственнен за жизнь пассажиров, а потом, из того, что осталось, выбирается минимум по интерьеру....... А заводу пофиг, как и чем комплектовать свои машины - хоть фонтан в салоне закажи с гипсовыми ангелочками - оплати и получи заказ..

Цитата (Mr Big Bear, 11.06.2010):
> Наш троллейбус по своему современен: у него тоже кондишн есть, правда для водителя: так как производителю начхать на пассажиров, они хай давятся со зноя, а водила может кайфовать.
Водитель на нем работает целую смену, а пассажиры входят и выходят. Другое дело если все таки наши власти и Крымтроллейбус отдадут предпочтения Богдану в разработке и сертификации горного троллейбуса, то тогда надо конечно обязательно не только водителю ставить кондишин, но и для пассажиров...

Цитата (Santehnik, 11.06.2010):
> ЛАЗ делал кондишены и принудиловку. Никто не покупал...((
> В Киеве только 1 автобус был с кондишеном, и тот вроде сломался.

Не сломался. Просто, мало кондиционер поставить - его ведь ещё и периодически перезаправлять нужно. А это недешёвое удовольствие...

Цитата (Anton, 12.06.2010):
> Просто, мало кондиционер поставить - его ведь ещё и периодически перезаправлять нужно.

Вот-вот. В Киеве были и есть скандинавы с кондиционером - толку-то?

Цитата (Santehnik, 26.05.2010):
> Цитата (Дальнобойщик, 27.05.2010):
> > Противники ЛАЗа еще столько аргументов найдут:)
>
> Честно говоря мне фиолетово что они там найдут. Пускай радуются сейчас :-))) Всёравно крупный заказ из Украины Богдан в ближайшие годы не получит(власть + дэнег нэт савсэм), а потом эти модели будут совсем устарелые и нафиг никому не нужные :-)))

Спустя годы занимательно диалоги тут выглядят)

Цитата (Santehnik, 27.05.2010):
> Это вам постоянно хочется везде написать "ай какой же он качественный, скорее бы его в Киев" ;-)
> А про качество. Когда наштампуют сотню т901 тогда сравним. А так... сравнивать не с чем.

Ну, как раз наштамповали. Что скажете?:)))