Чего 3 педали?

Вобщето у всех Шкодах 3 педали. Пневматический тормоз,реостатный тормоз и ходовая

Интересно, а что значит "PAL" на педалях?

Цитата (Mr Big Bear, 29.08.2010):
> Интересно, а что значит "PAL" на педалях?
Это чехо-словацкая фирма, которая производила в основном низковольтное оборудование...

Цитата (timoffey, 28.08.2010):
> Чего 3 педали?


а вы наверное и не видели такого чуда? :-))) третяя педаль это нитроускорение

руль другой уже...

Цитата (Yalta, 29.08.2010):
> руль другой уже...
Не только руль, а и рулевая колонка. В АТП стало на одну машину больше с чепелевской колонкой и на одну машину меньше с техномером...

A kakaja ona byla :(

Рулевая колонка родная или замена?

>Цитата (Jan de Vu, 22.09.2010):
> Рулевая колонка родная или замена?
Ответ был чуть ранее:
>Цитата (nic, 29.08.2010):
> Не только руль, а и рулевая колонка. В АТП стало на одну машину больше с чепелевской колонкой и на одну машину меньше с техномером...

О! Чепелевская колонка смотрится намного лучше, чем Техномер! Солиднее как-то :) Отлично выглядит, ну и работает я надеюсь так же ;)

А для чего предназначен рычажок слева (под приборкой)?

Если мне неизменяет память, то для переключения обдува (ветровое стекло\ноги водителя)

Магнитолу с боковой стенки перенесли?

Цитата (nikooolay, 23.09.2010):
> Магнитолу с боковой стенки перенесли?
Нет, как была так и осталась на боковой панели. Это просто от старой остался кожух, который уже давно весит...

Кстати, в середине девяностых, до ЮМЗ, 8101 - вроде единственная алуштинская машина была с прохождением расходных стрелок налево без пусковой педали. Я за её рулем не сидел, не знаю, где и как нажималось, но что постоянные водители проходили стрелки вообще "без ног" - помню абсолютно точно. В Симферополе некоторые Шкоды-14 тоже проходили влево не газуя, но там было иначе реализовано... если втопить в пол электротормоз, чуть-чуть нажимался пуск... точно помню это в 2155, 2153 и 2103.

Хорошо помню, что в киевских шкодах для прохождения стрелок была кнопка на панели приборов.

На новых ЮМЗ Т2(ТрСУ) эта кнопочка тоже есть.

На ЮМЗ Т2 да, была! Даже на самой первой 7001 она уже была и ей пользовались. А вот на Шкодах... Водитель 8101 тех лет вроде говорил, что на 8102 тоже была до аварии 1995 года, когда всю переднюю часть от 7800 ей поставили... А так в основном нет, не было кнопки.

Цитата (Andrew-NNG, 15.03.2012):
> На ЮМЗ Т2 да, была! Даже на самой первой 7001 она уже была и ей пользовались. А вот на Шкодах... Водитель 8101 тех лет вроде говорил, что на 8102 тоже была до аварии 1995 года, когда всю переднюю часть от 7800 ей поставили... А так в основном нет, не было кнопки.
кнопка "стрелка" бьіла на всех 14тр как минимум с 1984, что-то опять какие-то странности пишите..

На ВСЕХ? Ой ли.

На девятых, конечно, кнопки не было - в силу ненужности. Для прохождения стрелки влево достаточно самого минимального нажатия на пуск - такого, которое на скорость движения вообще не влияет.

Одна из сыростей 14тр заключалась в том, что малого пуска "для налево" оказалось недостаточно. Нужно было нажимать минимум наполовину. Проблему частично устранили только в 1989 году и полностью в 1990.

А кнопка... Нет, я допускаю, что на каких-то экземплярах 14тр она была... но уж точно не на большинстве крымских, кроме отдельных машин вроде 8101. Где, кстати, её отсутствие уже было бы не критично, ибо машина как раз 1989 года. А так... Практиковалось сразу два извращения, на которые при наличии кнопки почти никто бы не пошел. Не все же кругом полные идиоты!

Извращение 1 - водительское. Чтобы пройти стрелку влево при минимальной скорости, нажимался пуск на половину или даже две трети, и одновременно нажимался пневмотормоз, то есть левая педаль. Что вообще-то для машины не особенно полезно... но если стрелка, к примеру, не совсем исправна, её иначе и пройти было никак, не уронив штанги.

Извращение 2 - конструктивное. То, что выше написано о 2155, 2153, 2103. Ну опять же... едете Вы на спуск, поддерживая постоянную скорость электротормозом (средней педалью). Поскольку пуск при таком извращении тоже чуть нажат - все разделители проходите со смачной искрой - это если они исправны. А если нет? Водители, у которых падали штанги на неисправных разделителях, меня поймут...

Всё это, конечно, мелочи... не столь критичные, как неисправные тормоза или что-то вроде... но порой из мелочей и складывается качество работы транспорта. Лучшее враг хорошего.

Цитата (Andrew-NNG, 16.03.2012):
> А кнопка... Нет, я допускаю, что на каких-то экземплярах 14тр она была... но уж точно не на большинстве крымских, кроме отдельных машин вроде 8101

Была, просто её конструкцию переработали году к 1990, и лишь с того момента она стала удобной для использования.


Цитата (Andrew-NNG, 16.03.2012):
> едете Вы на спуск, поддерживая постоянную скорость электротормозом (средней педалью). Поскольку пуск при таком извращении тоже чуть нажат - все разделители проходите со смачной искрой - это если они исправны

Э-э... А отпустить педаль на прохождение прерывателя никак?


Цитата (Andrew-NNG, 15.03.2012):
> 8101 - вроде единственная алуштинская машина была с прохождением расходных стрелок налево без пусковой педали. Я за её рулем не сидел, не знаю, где и как нажималось, но что постоянные водители проходили стрелки вообще "без ног" - помню абсолютно точно

Вероятно, на других машинах кнопки просто не работали. Потому что они там с завода были. Или чуваки туда подключили что-нибудь другое в силу нерабочести кнопки "стрелка".

В Киеве даже после эрзац-капиталки на многих машинах, особенно в 3 депо, работает эта кнопка.


Цитата (Andrew-NNG, 16.03.2012):
> Извращение 1 - водительское. Чтобы пройти стрелку влево при минимальной скорости, нажимался пуск на половину или даже две трети, и одновременно нажимался пневмотормоз, то есть левая педаль. Что вообще-то для машины не особенно полезно...

Потому что чехи не слышали, что в Советском Союзе проходят стрелки со скоростью 5 км/час и не трахали себе мозг подобными проблемами.

Хм... А Вам не кажется, что кнопка стрелки по идее и задумана для прохождения стрелок на маленькой скорости? Впрочем, спорить о верности или неверности гипотез каждого из нас не стану. Скажу лишь, что вообще-то панели приборов в Крыму ой как переделывались... и понять, что там с завода, а что не совсем, на не новых Шкодах уже тогда было почти нереально. А что касается езды на спуск... Ну можно и отпускать... тормозя другой системой... и выучив фразу "что погрузил, то и везу", которую в этом случае придется применять. Ещё можно выключать питание и вновь включать... что многие водители, кстати, и делали. В общем, извращения.

Цитата (Andrew-NNG, 17.03.2012):
> Хм... А Вам не кажется, что кнопка стрелки по идее и задумана для прохождения стрелок на маленькой скорости?

Не обязательно на малой - на любой, просто, чтобы не было доп. ускорения во время прохождения стрелки. Например, стрелка висит перед перекрёстком, надо идти под током, а поток машин двигается с определённой скоростью, и нужно придерживаться скорости потока машин.


Цитата (Andrew-NNG, 17.03.2012):
> А что касается езды на спуск... Ну можно и отпускать... тормозя другой системой... и выучив фразу "что погрузил, то и везу", которую в этом случае придется применять.

Опять не понимаю. У нас прерыватели, которые висят на спуске, проходятся следующим образом - водитель соответственно спуску поддерживает скорость электротормозом, перед прерывателем отпускает педаль, машина слегка ускоряется (насколько она ускорится за 1-2 с), но проходит прерыватель накатом, дальше опять электротормозом восстанавливается нужная скорость. Безо всяких резких рывков.

Цитата (Andrew-NNG, 16.03.2012):
> Одна из сыростей 14тр заключалась в том, что малого пуска "для налево" оказалось недостаточно. Нужно было нажимать минимум наполовину.

Это не сырость, а конструктивное решение. Для этого и была предназначена кнопка "Стрелка", которая должна была использоваться при "малом пуске" для синхронной компенсации недостачи мощности при прохождении стрелок, а использование "пуска" + пневмотормоз - вообще не предусмотренное заводом действие.

Цитата (Andrew-NNG, 16.03.2012):
> Извращение 2 - конструктивное. То, что выше написано о 2155, 2153, 2103. Ну опять же... едете Вы на спуск, поддерживая постоянную скорость электротормозом (средней педалью). Поскольку пуск при таком извращении тоже чуть нажат - все разделители проходите со смачной искрой - это если они исправны.

Не согласен. Со "смачной искрой" проходится только спец. часть при нажатом пуске (что недопустимо), а при электродинамике особенной искры нету и быть не должно в принципе, ибо "пуск" при этом НЕ нажат.

Единственное "извращение" - как раз-таки НЕ использование кнопки "Стрелка", которая даже если не исправна вполне подлежит ремонту.

Цитата (Andrew-NNG, 17.03.2012):
> Скажу лишь, что вообще-то панели приборов в Крыму ой как переделывались...

Неправда, в панелях могли меняться только непосредственно приборы и совсем уж мелочи, а общий вид и расположение элементов управления оставался и остаётся практически всегда одинаковым, это не Киев...
Что это вообще за феерические наезды на "Крымтроллейбус" и на якобы "сырость" подвижного состава в нём???

Забавно... Жители Киева, которые, как я понял, в Крыму бывали лишь изредка, пытаются рассказать мне, для которого крымские машины 14 лет были домом родным, об устройстве крымских машин :-). Ладно, пошли по порядку.


Цитата (лихвар, 15.03.2012):
> кнопка "стрелка" бьіла на всех 14тр как минимум с 1984, что-то опять какие-то странности пишите..

А Вам не приходило в голову, что кнопка могла быть ЗАКАЗНОЙ ОПЦИЕЙ? Как, например, автоматическая коробка передач на обычных автомобилях? Я вот допускаю, что поставки в Крым могли отличаться от поставок в Киев. Ибо в Киев машины поставлялись для работы по ГОРОДУ, где стрелок много, а в Крым - для работы по ТРАССЕ, где их кот наплакал. Могу написать их полный перечень, если хотите... МАЛО их было и есть, тех стрелок... И машины вроде 8101 могли вообще попасть случайно из некрымской поставки, как случайно попали все шесть штук 400х, на которых, кстати, работающей кнопки тоже, насколько знаю, НЕ БЫЛО. Все машины в Киеве и все машины вообще - это две большие разницы... если Вы видели автобус "Мерседес" с АКПП, это же не значит, что аналогичных автобусов с МКПП не может быть, ибо не может быть никогда. Так, ВЕРОЯТНО, и здесь... впрочем, утверждать не берусь, я не принимал Шкоды с завода. В интернете информации об этом тоже не нашел...

З. Ы. Слово "пишите" означает призыв писать, то есть повелительное наклонение. Когда описывают текущий процесс, используется слово "пишете".

Цитата (Надднепрянский путешественник, 17.03.2012):
> Потому что чехи не слышали, что в Советском Союзе проходят стрелки со скоростью 5 км/час и не трахали себе мозг подобными проблемами.

Вы, извините, троллейбусник? Понятно, что должностная инструкция водителя - это что-то вроде устава вооруженных сил, то есть то и другое не соблюдается и вообще повод для ха-ха, но... Вообще-то все стрелки, кроме пересечений под прямым углом, должны проходиться со скоростью до 10 км/ч. Чехи не могли этого не знать, раз поставляли к нам свою технику.

>стрелка висит перед перекрёстком, надо идти под током, а поток машин двигается с определённой скоростью, и нужно придерживаться скорости потока машин.

Вы описываете реалии двухтысячных годов, а не восьмидесятых. Когда строили обсуждаемые нами машины, автомобильных пробок в соцстранах не существовало. В силу того, что какой-нибудь "Запорожец" частному лицу можно было купить только после многолетнего стояния в очереди. Соответственно, не было и описанных Вами проблем.

> У нас прерыватели, которые висят на спуске, проходятся следующим образом - водитель соответственно спуску поддерживает скорость электротормозом, перед прерывателем отпускает педаль, машина слегка ускоряется (насколько она ускорится за 1-2 с), но проходит прерыватель накатом, дальше опять электротормозом восстанавливается нужная скорость. Безо всяких резких рывков.

Вам ответил Ваш товарищ постом ниже - если машина обычная и без извращений, подобные действия просто не нужны. На описанных мной машинах, особенно это касается 2155, водилась хроническая неисправность в виде рывка при нажатии и снятии и пуска, и электротормоза... чем меньше их нажимать-снимать, тем лучше...

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> А Вам не приходило в голову, что кнопка могла быть ЗАКАЗНОЙ ОПЦИЕЙ? Как, например, автоматическая коробка передач на обычных автомобилях? Я вот допускаю, что поставки в Крым могли отличаться от поставок в Киев

Нет. Имеем факты:
1) 14Тр 1983 года, которые предназначались для Крыма (двухдверки) имели кнопку "стрелка".
2) Взял случайные фотографии торпед 14Тр в Крыму. На что указывает красная стрелочка?
2.1. http://www.picatom.com/24/img/125442-1.jpg
2.2. http://www.picatom.com/24/img/326323-1.jpg
2.3. http://www.picatom.com/24/img/387693-1.jpg
2.4. http://www.picatom.com/24/img/399479-1.jpg

Для сомневающихся там есть _чешская_ табличка с подписью СТРЕЛКА.
http://www.picatom.com/24/img/-17689.jpg

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Вы описываете реалии двухтысячных годов, а не восьмидесятых. Когда строили обсуждаемые нами машины, автомобильных пробок в соцстранах не существовало. В силу того, что какой-нибудь "Запорожец" частному лицу можно было купить только после многолетнего стояния в очереди.

Вы забываете о КАМАЗах, Колхидах, ЗиЛах и прочей технике. Из примеров пробок начала 80-х, что приходят в голову это Варшавка в Москве, район Большого Театра (проспект Маркса, по-моему: я не знаток Москвы, просто видел пробки в этих местах), в Киеве- помню в районах Московской и Ленинградской площадей, приходилось стоять и подолгу. Да, а на Волге-это подъезды к волжским мостам. В Ульяновске, в детстве (конец 70-х), я в технарь выходил за полтора-два часа, хотя ехать от силы минут 40 было. Как приближаешься к волжскому мосту и въезжаешь на мост-это можно было на полчаса, а то и час застрять стабильно. Однажды была суперпробка с Верхней Террассы и до спуска на речпорт, а это километров 16-20, считай. Стояли часа два-три, так что Ваше утверждение довольно спорное. Но, к слову сказать, пробки были только в часы "пик", а не как сейчас.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 18.03.2012):
> 1) 14Тр 1983 года, которые предназначались для Крыма (двухдверки) имели кнопку "стрелка".


Двухдверки 14тр НИКОГДА не поставлялись в Крым. Вот это я знаю АБСОЛЮТНО точно. Более того - за всю историю 14тр было сделано всего 50 двухдверок, из которых 35 были сделаны для Киева и 15 для Тбилиси. В Крым в 1983 году было поставлено 25 трехдверок, которые не были допущены на трассу. Работали в Симферополе на маршрутах 5, 6, 8, 9, 12. Ни разу не были замечены в прохождении стрелок любым способом, кроме традиционного. То есть пуск.

> 2) Взял случайные фотографии торпед 14Тр в Крыму. На что указывает красная стрелочка?
> 2.1. http://www.picatom.com/24/img/125442-1.jpg
> 2.2. http://www.picatom.com/24/img/326323-1.jpg
> 2.3. http://www.picatom.com/24/img/387693-1.jpg
> 2.4. http://www.picatom.com/24/img/399479-1.jpg
>
> Для сомневающихся там есть _чешская_ табличка с подписью СТРЕЛКА.
> http://www.picatom.com/24/img/-17689.jpg

Извините, Ваши ссылки не рабочие.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 17.03.2012):
> Со "смачной искрой" проходится только спец. часть при нажатом пуске (что недопустимо), а при электродинамике особенной искры нету и быть не должно в принципе, ибо "пуск" при этом НЕ нажат.

Согласен полностью при условии, что он не нажат. Даже расходная стрелка проходится при торможении эл. тормозом именно направо, а не налево. Но! Речь идет именно об извращении, которое я ВИДЕЛ ЛИЧНО. На трех симферопольских машинах. Уже сам факт такой переделки доказывает то, что работающей кнопки стрелки на этих машинах не было.

Скажу больше - в своё время я был в шоке. 2153 и 2103 в то время работали или на трассе, или на 1 маршруте, очень редко на 6. 2155 вообще был основным трассовым, увидеть его на формально закрепленным за ним 5 можно было лишь глубокой зимой. И описанное извращение для трассы было и неудобным, и ненужным. Там стрелок кот наплакал. Но... Кому-то пришла в голову столь "гениальная" идея.

> в панелях могли меняться только непосредственно приборы и совсем уж мелочи, а общий вид и расположение элементов управления оставался и остаётся практически всегда одинаковым, это не Киев... Что это вообще за феерические наезды на "Крымтроллейбус" и на якобы "сырость" подвижного состава в нём???

Никаких наездов нет. Исчезновение некоторых элементов конструкции на трассовых машинах вполне объяснимо и это не криминал - на безопасность движения не влияет никак. Когда будете в Алуште - поинтересуйтесь, есть ли хоть у одной алуштинской машины Шкода-14 кнопка управления средней дверью... разумеется, нет! Ибо она не нужна и нужна вряд ли будет. Почти во всех алуштинских машинах нет динамиков в салоне - они были в некоторых (например, 7902, 8006), но вот, например, в 8155 на месте динамиков в потолке аккуратные пластиковые заплатки. Причем с 1995 года. Только на очень немногих машинах есть дверь между кабиной водителя и салоном - опять же на трассе эта дверь ни к чему и их поснимали. И так далее... И с панелью не просто так говорю... Четыре машины-ровесника были - 7950, 7951, 7952, 7953... абсолютно разные панели. Вплоть до того, что на 7953 управление передней и задней дверями поменялось местами - почему-то прикрепленным водителям так захотелось и для них переделали... Или это и есть "совсем уж мелочи"? Ну, возможно... всё же не все водители были прикреплены к машинам, некоторые работали всегда на разных, разбирались же, где что. ЕСЛИ ЭТО ЕСТЬ.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Двухдверки 14тр НИКОГДА не поставлялись в Крым. Вот это я знаю АБСОЛЮТНО точно. Более того - за всю историю 14тр было сделано всего 50 двухдверок, из которых 35 были сделаны для Киева и 15 для Тбилиси

Они были созданы отнюдь не для Киева и тем более - не для Тбилиси (-:
Они были созданы для Крыма, но из-за произвола некоторых попали в Киев.


Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Извините, Ваши ссылки не рабочие

Проверьте еще раз. Залью на другой фотохостинг одну из фотографий:
http://s019.radikal.ru/i643/1203/e3/00c8c3a5df9a.jpg


Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Исчезновение некоторых элементов конструкции на трассовых машинах вполне объяснимо и это не криминал - на безопасность движения не влияет никак. Когда будете в Алуште - поинтересуйтесь, есть ли хоть у одной алуштинской машины Шкода-14 кнопка управления средней дверью... разумеется, нет! Ибо она не нужна и нужна вряд ли будет. Почти во всех алуштинских машинах нет динамиков в салоне - они были в некоторых (например, 7902, 8006), но вот, например, в 8155 на месте динамиков в потолке аккуратные пластиковые заплатки. Причем с 1995 года. Только на очень немногих машинах есть дверь между кабиной водителя и салоном - опять же на трассе эта дверь ни к чему и их поснимали. И так далее... И с панелью не просто так говорю... Четыре машины-ровесника были - 7950, 7951, 7952, 7953... абсолютно разные панели. Вплоть до того, что на 7953 управление передней и задней дверями поменялось местами - почему-то прикрепленным водителям так захотелось и для них переделали... Или это и есть "совсем уж мелочи"?

Речь шла, НЯП, о _заводских_ изменениях конструкции. То, что в парках уже всё меняли - вопрос другой.

По поводу фото. Сравните приведенное Вами фото с тем, которое мы обсуждаем. Сами увидите, что на фото 8101 такой кнопки нет. При том, кстати, что в принципе именно на этой машине она где-то есть, я ведь с этого и начал... А вообще на алуштинских машинах в этом месте обычно располагалась табличка с ФИО водителя. И никаких кнопок.

По поводу пробок. Речь в контексте нашей беседы шла всё же скорее о регулярном движении в плотном транспортном потоке, а не о единичных случаях, когда из-за какого-то события движение вставало. Мосты? В советском городе Горьком не были проблемой вообще. В современном Нижнем Новгороде на них стоят часами. В Москве... вообще-то да, году так в 1985 поток был плотный... правда, Шкоды тогда в Москве не водились. А в Крыму движение по улицам в СССР было свободным абсолютно. Примерно до 1992 года. Когда начали ввозить убитые иномарки из Турции. Настоящие же пробки появились в начале двухтысячных.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Вы, извините, троллейбусник?

А Вы? Просто у Вас очень интересные и подробные воспоминания о крымских троллейбусах, но вот в технических вопросах Вы, извините, слабоваты.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> По поводу фото. Сравните приведенное Вами фото с тем, которое мы обсуждаем. Сами увидите, что на фото 8101 такой кнопки нет. При том, кстати, что в принципе именно на этой машине она где-то есть, я ведь с этого и начал...

На этой серии кнопка переехала на боковое торпедо.


Цитата (Виктор Бергман, 18.03.2012):
> Просто у Вас очень интересные и подробные воспоминания о крымских троллейбусах, но вот в технических вопросах Вы, извините, слабоваты

+1

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> По поводу фото. Сравните приведенное Вами фото с тем, которое мы обсуждаем. Сами увидите, что на фото 8101 такой кнопки нет.

ясно что нет - на 89/6 кнопка с другой стороньі :)

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Забавно... Жители Киева, которые, как я понял, в Крыму бывали лишь изредка, пытаются рассказать мне, для которого крымские машины 14 лет были домом родным, об устройстве крымских машин :-). Ладно, пошли по порядку.
не только Киева - в других городах тоже бьіли 14Тр, тоже с кнопками, и их тоже активно использовали.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Жители Киева, которые, как я понял, в Крыму бывали лишь изредка, пытаются рассказать мне, для которого крымские машины 14 лет были домом родным, об устройстве крымских машин

Вы, к сожалению, плохо поняли... То, что в Крыму могло не работать/не использоваться, ничуть не говорит о Вашей любимой "сырости", "конструктивных извращениях" и прочих выдвигаемых претензиях. И действительно странно - я общался с _работниками_ "Крымтроллейбуса" разных лет и почему-то подобных наездов не слышал. А если что и переделывалось - то по личному желанию экипажа машины.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> А Вам не приходило в голову, что кнопка могла быть ЗАКАЗНОЙ ОПЦИЕЙ?

Представьте себе, нет. Потому что чехи не делали свои машины конкретно под Киев, Тернополь, Луганск, Тбилиси или Вильнюс. И "Стрелка" была на всех машинах без исключения. Другой вопрос, что ей вполне могли не пользоваться, и, повторяю - именно ЭТО извращение.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Двухдверки 14тр НИКОГДА не поставлялись в Крым. Вот это я знаю АБСОЛЮТНО точно.

Знаете недостаточно. Ели бы Вы работали в "Крымтроллейбусе" в 1983-м году, Вы бы знали, что туда поставлялась документация на эту модификацию машин, и что предназначалась она именно для Крыма, ибо только на трассе нужны всего две двери в салоне, а в городах - нет.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> водилась хроническая неисправность в виде рывка при нажатии и снятии и пуска, и электротормоза...

Докажите, что это конструктивный брак/недочёт/"сырость"!

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> Согласен полностью при условии, что он не нажат.

Вы вообще что-то смыслите в устройстве троллейбуса? Электроторможение никак схематически не связано режимом "пуск", ибо это бред!

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> На трех симферопольских машинах. Уже сам факт такой переделки доказывает то, что работающей кнопки стрелки на этих машинах не было.

Это доказывает только то, что "Стрелка" могла быть стабильно неисправной или стабильно неиспользуемой, но не доказывает её отсутствие и неработоспособность изначально.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> есть ли хоть у одной алуштинской машины Шкода-14 кнопка управления средней дверью... разумеется, нет!

А зачем? Она просто снята/обесточена. Но расположена она именно там, где должна.

Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> абсолютно разные панели. Вплоть до того, что на 7953 управление передней и задней дверями поменялось местами

Ужас! Это самая грандиозная переделка органов управления, что я встречал! Ладно, если бы управление дверями было вынесено на потолок, к заднему м/у или на улицу, а тут такое! Поменяли местами целых две клавиши, находящихся в одном гнезде. Пойду напьюсь с горя...(

Цитата (Кузьма_Скрябин, 18.03.2012):
> Цитата (Andrew-NNG, 18.03.2012):
> > А Вам не приходило в голову, что кнопка могла быть ЗАКАЗНОЙ ОПЦИЕЙ?
>
> Представьте себе, нет. Потому что чехи не делали свои машины конкретно под Киев, Тернополь, Луганск, Тбилиси или Вильнюс. И "Стрелка" была на всех машинах без исключения.

А документальное подтверждение тому - электрические схемы на 14Тр, которые я в деталях изучал практически для всех модификаций 14Тр, что есть в Украине. В абсолютно всех схемах присутствовала кнопка на стрелку, как и крышевые резисторы, которые эта кнопка включала. И это было не опционально, т.к. опциональные вещи были обведены пунктиром и написано: "provedení "KRYM", что означает "Испонение "Крым", или прямо на схеме написано: "такие-то и такие-то элементы - только для крымского исполнения". Вот так сами чехи обозначали ЧТО ИМЕННО шло для крымских машин. И кнопка на стрелку в этот список не попадала.


Цитата (Andrew-NNG, 15.03.2012):
> если втопить в пол электротормоз, чуть-чуть нажимался пуск

Бредок. Во-первых, если втопить в пол электротормоз, машина остановится. Во-вторых. Откуда вы знаете, что нажимался именно пуск? Если потому, что в панели щёлкнул контактор - то это как раз и был контактор на стрелку, который включает кнопка, а не пусковой. Конструктивно это сделать (при нажатом электротормозе чтобы замыкался ходовой контактор) практически нереально. Хотя бы потому, что педали электротормоза и хода установлены на разных валах и никак не связаны между собой (а вот электротормоз и пневмотормоз - на одном, почему собственно, после половины нажатия электротормоза и подключался пневмо по-немножку). И это только ОДНА из причин!

Цитата (Кузьма_Скрябин, 17.03.2012):
> > Одна из сыростей 14тр заключалась в том, что малого пуска "для налево" оказалось недостаточно. Нужно было нажимать минимум наполовину.
>
> Это не сырость, а конструктивное решение.

Да это даже и не решение, это естественный процесс: в 14Тр поставили ТИСУ, которая, всем известный факт, потребляет меньше энергии. Вот и всё. Поэтому и на педаль надо было жать сильнее. Это было неизбежно. Поэтому чехи и добавили специальную кнопку для прохождения стрелки, как правильно отметил Кузьма Скрябин.

Цитата (Кузьма_Скрябин, 18.03.2012):
> водилась хроническая неисправность в виде рывка при нажатии и снятии и пуска, и электротормоза...
>
> Докажите, что это конструктивный брак/недочёт/"сырость"!

Это неисправность. Но. В 1990 году конструктивно Шкода-14 изменилась. Она приобрела намного лучшие ходовые характеристики... и новые типичные неисправности, которых не было на машинах до 1989 года включительно.

> Согласен полностью при условии, что он не нажат.
>
> Вы вообще что-то смыслите в устройстве троллейбуса? Электроторможение никак схематически не связано режимом "пуск", ибо это бред!

> Бредок. Во-первых, если втопить в пол
электротормоз, машина остановится. Во-
вторых. Откуда вы знаете, что нажимался
именно пуск? Если потому, что в панели
щёлкнул контактор - то это как раз и был
контактор на стрелку, который включает
кнопка, а не пусковой. Конструктивно это
сделать (при нажатом электротормозе чтобы
замыкался ходовой контактор) практически
нереально. Хотя бы потому, что педали
электротормоза и хода установлены на разных
валах и никак не связаны между собой (а вот
электротормоз и пневмотормоз - на одном,
почему собственно, после половины нажатия
электротормоза и подключался пневмо по-
немножку).

Отвечаю обоим. Я ВИЗУАЛЬНО видел, как при нажатии второй педали справа слегка опускалась первая. Также я ВИЗУАЛЬНО видел, что водители перед стрелкой вместо обычного нажатия на первую педаль нажимали вторую, чтобы пройти влево. Потому что при нажатии второй нажималась первая. Иногда вторую нажимали слишком рано или слишком сильно и, как верно пишете, машина вставала. В этом случае водитель произносил слова, которые здесь я цитировать не буду, и старался как можно быстрее нажать первую педаль.

Когда я впервые увидел это извращение - я был в шоке. Спрашивал, что это. Мне подтвердили, что да, вот такую довольно дурацкую систему сделали для прохождения стрелок влево на малой скорости.

Если для Вас это бред и сказки, ибо Вы ничего подобного никогда не видели - то для меня то же самое наличие кнопки "стрелка" на всех машинах, ибо я этого тоже не видел. На машинах середины восьмидесятых, на которые Вы ссылаетесь, я вместо кнопки на этом месте видел индикатор зеленого цвета, который горел при наличии тока и не горел, если ток пропадал. Фактически этот индикатор дублировал зуммер, опять же, уж простите, на первых сериях 14тр имевший замечательное свойство ломаться.

Цитата (Andrew-NNG, 19.03.2012):
> Отвечаю обоим. Я ВИЗУАЛЬНО видел, как при нажатии второй педали справа слегка опускалась первая. Также я ВИЗУАЛЬНО видел, что водители перед стрелкой вместо обычного нажатия на первую педаль нажимали вторую, чтобы пройти влево. Потому что при нажатии второй нажималась первая. Иногда вторую нажимали слишком рано или слишком сильно и, как верно пишете, машина вставала. В этом случае водитель произносил слова, которые здесь я цитировать не буду, и старался как можно быстрее нажать первую педаль.
>

Слова вилами по воде писаны...

Цитата (Andrew-NNG, 19.03.2012):
> В 1990 году конструктивно Шкода-14 изменилась. Она приобрела намного лучшие ходовые характеристики...

Смешно читать от человека, который мало что понимает в 14Тр


Цитата (Andrew-NNG, 19.03.2012):
> На машинах середины восьмидесятых, на которые Вы ссылаетесь, я вместо кнопки на этом месте видел индикатор зеленого цвета, который горел при наличии тока и не горел, если ток пропадал.

Не туда смотрели, значит...
Либо кнопки могли быть элементарно демонтированы, но даже в таком случае табличка с надписью "стрелка" видна хорошо.
__
Подводя итог, суть заключается в том, что для того, чтобы заявлять об извращениях и "сыростях" надо самому иметь понятие о машине несколько большее, чем "у троллейбуса 3 педали и поменяны местами клавиши закрытия 1,3 дверей".
Если какие-то фишки у крымских машин и были, то не заводские и для каких-то целей и ни завод ни конструкция троллейбуса тут не при чём...
Надеюсь, я ясно выразил мысль)

Наверное, я буду сейчас неправ, отвечая на подобный пост, но...

Уважаемый Выразитель Мысли! Я уже девять лет как пользуюсь интернетом. В приличном интернет-обществе принято выражать свои мысли, не переходя на личности оппонентов. Если Вы правы, а оппонент неправ - это и так всем видно.

А в данной ситуации и спора нет никакого. Изначально каждый из нас делился тем, что видел лично. И я не понимаю, что Вы сейчас пытаетесь доказать. Что в 14тр не было вообще никаких конструктивных недочётов? Извините, так не бывает. 14тр прекрасная машина, но недостатки были и есть и у неё. Что в 1990 году не менялась конструкция? Это неправда, менялась. Она постоянно менялась, совершенствовалась. В 1990 году, если объяснять на пальцах (чтобы поняли все), резко улучшились скоростные характеристики 14тр, но отчасти за счёт плавности хода. Что все троллейбусники в Крыму идиоты? Опять же это не так, даже в самые кошмарные годы крымский троллейбус достаточно эффективно работал, и это факт. Что лично я идиот? Извините, но Ваше мнение на этот счёт неинтересно даже мне, не говоря о других. Мне всё равно, что Вы обо мне думаете - ибо я о Вас ничего не думаю.

И всё, что я хотел сказать изначально - это то, что 8101 в определенный период времени был единственной алуштинской машиной с работающей и используемой кнопкой стрелки. Это факт, который я знаю и которым поделился с вами. По поводу некоторых 21хх тоже факт и тоже поделился. О чём тут могут спорить люди, не знающие алуштинских да и вообще крымских машин и их состояние в те годы - мне понимается с трудом.

И предлагаю закончить здесь обсуждение вопросов, не относящихся к 8101. Спасибо за понимание.

Цитата (Andrew-NNG, 23.03.2012):
> резко улучшились скоростные характеристики 14тр, но отчасти за счёт плавности хода.

Вот прям-таки резко? :) До 1990 года машины вообще не разгонялись что ли по-Вашему?
Совершенно верно, машины совершенствовались ежегодно (а то и чаще).
Также, машины изменились и в 1990-м году, но нельзя сказать, что рывок вперёд был таким уж кардинальным, по сравнению с прошлыми годами. Да, изменился силовой блок, но кузов и салон у машины остались в целом классическими.

> О чём тут могут спорить люди, не знающие алуштинских да и вообще крымских машин и их состояние в те годы - мне понимается с трудом.

Мои данные базируются на сведениях троих людей, _работавших_ в АТП в период 1970-1980-1990х годов. Их мнение для меня - наиболее авторитетное по АТП.

Цитата (Andrew-NNG, 23.03.2012):
> И я не понимаю, что Вы сейчас пытаетесь доказать.

я пытаюсь объяснить Вам, что не всякий элемент ранних 14Тр, который было сложно обслуживать в Крыму, следует называть конструктивной "сыростью" или "извращением". Это несколько опрометчиво. Извращения, как правило, происходили только в эксплуатирующих предприятиях, не умеющих должным образом эксплуатировать импортную технику.

Продолжение следует...

Насчёт переделок торпедо - поясню остроту своих высказываний: тот факт, что в Крыму меняли местами пару приборов, или снимали какую-то из кнопок, тем не менее, не отменяет того, что на каждой машине было возможно легко сориентироваться и нормально работать. Ибо все элементы управления всё равно оставались на положенных местах. Для сравнения: в Киеве на 14Тр при ремонтах переносилось абсолютно всё (независимо от модификации) в место, удобное слесарю, выполняющему работы. Потом водители практически ничего не могли найти на таких торпедо. И поверьте, крымские переделки на фоне киевских - мелочи жизни...)

Насчёт кнопок "Стрелка" - никто не отрицает, что _в Крыму_ могли их часто демонтировать или не [уметь] использовать, но это не отменяет того, что изначально она _заложена_ в схему всех серий и при использовании вполне работает не хуже, чем "лёгкое нажатие хода" у реостатных машин.
Кстати, касательно Ваших воспоминаний - конструктивно эта кнопка могла переводить стрелку "под током" в двух случаях:
1) Ходовая педаль + кнопка
2) Педаль электротормоза + кнопка.
Но факт возможности каким-либо образом нажатия обоих педалей при этом (ходовой и эл. тормоза) - невозможен ни при каких условиях. Я крайне сомневаюсь, что крымчане до такой степени переделывали эл. схему своих машин.

Цитата (Andrew-NNG, 23.03.2012):
> Мне всё равно, что Вы обо мне думаете

Лично я о Вас ничего дурного не думаю. Однако, в контексте некоторых пробелов в Ваших познаниях (уж будем откровенны) Ваши воспоминания не должны дезинформировать других читателей наших дискуссий под фотографиями.

За переход на личности извините - иногда, чтобы усилить восприятие собеседника, приходится использовать подобные методы(

И вот на этом, я надеюсь, дискуссия действительно будет завершена :)

8101, как и ЮМЗ Т2, без всяких педалей влево проходил. Вот всё, что изначально хотелось написать. О 21хх написалось к слову, но не был бы я уверен в своей информации - не писал бы. А силовой блок в 1990 всё же сильно поменяли. И к нашей теме - стало практически как на 9тр, легкое нажатие - это уже влево. Даже порой ошибочное нажатие серии "ногу не убрал". Ну да ладно.

Жаль, что дискуссию не удалось завершить на положительной ноте(
Ибо желание пререкаться куда сильнее логического желания прекратить мусолить по кругу одно и тоже ((
Отвечать по тезисам больше не хочу - достало доказывать в пустоту...

>>Извращение 1 - водительское. Чтобы пройти стрелку влево при минимальной скорости, нажимался пуск на половину или даже две трети, и одновременно нажимался пневмотормоз, то есть левая педаль.

Кстати, так рекомендовали в книжках делать на РВЗ-6 и МТВ-82.