Порой складывается впечатление, что кроме "У 4-го троллейбусного парка имени П. М. Щепетильникова" мест для фотографирования в Москве нет...

Какая разница, где снимать? объект съёмки всё равно троллейбус/трамвай.

Цитата (03223, 06.10.2010):
> Какая разница, где снимать? объект съёмки всё равно троллейбус/трамвай.

Ага, "Нам солдатам всё равно водка или пулемёт - лишь бы с ног валило!" (С) ;)

Скучно это, гомерически скучно.

Не такой крутой как Петрбургу.

Цитата (СтаС, 06.10.2010):
>
> Скучно это, гомерически скучно.

Видимо, сам транспорт Вам просто наскучил. Однако, не стоит винить других фотографов, которые пока ещё увлекаются именно транспортом за то, что они делают акцент именно на транспорте, а не на улице, по которой он едет или на которой стоит.
Знаете, обидно за то, что многие, идя Вашим путём, начинают заниматься откровенным фотофлудом, из-за чего история развития транспорта не досчитывается сотен реально полезных снимков.

Цитата (03223, 06.10.2010):
> Знаете, обидно за то, что многие, идя Вашим путём, начинают заниматься откровенным фотофлудом, из-за чего история развития транспорта не досчитывается сотен реально полезных снимков.

Про фотофлуд хорошо сказано, многовато его стало на СТТС. Но всё-таки транспортных снимков больше)

Цитата (03223, 06.10.2010):
> Видимо, сам транспорт Вам просто наскучил

не на скучил, просто здесь можно подписать хоть Невский проспект, хоть Беверли Хилз, не видно где снято, от того снимок не интересный и скучный, мегаполисов таких же море, только цифорками различаются

А что за троллейбус на заднем плане?

Цитата (makfan, 06.10.2010):
> А что за троллейбус на заднем плане?

скорее всего кто-то из них: http://transphoto.ru/list.php?serv=0&did=10&mid=426

Цитата (Trolza_оптима, 06.10.2010):
> Не такой крутой как Петрбургу.

Строго по техническому заданию конкурса 2006 года.




Цитата (03223, 06.10.2010):
> Цитата (СтаС, 06.10.2010):
> >
> > Скучно это, гомерически скучно.
>
> Видимо, сам транспорт Вам просто наскучил.

Отвлечённо в форме "вагончик заради вагончика" никогда и не интересовал. Невозможно заниматься изучением одного предмета в отдельности, можно заниматься изучением только системы предметов в окружении среды, являющейся условием их существования. Не бывает просто троллейбуса, и чтоб интересно. Регулярный Пассажирский Транспорт - это система порождённая урбанизацией, живущая для города, по причине города и невозможная без города.


> Однако, не стоит винить других фотографов,

И в мыслях не было.

> которые пока ещё увлекаются именно транспортом за то, что они делают акцент именно на транспорте, а не на улице, по которой он едет или на которой стоит.

Акцент в фотографии - это штука сложная. Во многом он зависит от того, что готов увидеть зритель, а не от того, что снял автор. Каждый ведь готов увидеть только то, что уже внутри него. И человеку, который готов ффтыкать на вагончик денно и нощно, совершенно всё равно, что там ещё на снимке, как не акцентируй, а кроме вагончика ничего он не увидит. А ещё на снимке может быть более одного акцента - кто сколько найдёт, тот на столько и молодец :) Это, в принципе, довольно нормально и естественно для цивилизованного развивающегося хомо сапиенса иметь некоторую разноплановость и неоднобокость во взглядах на окружающий мир и проявлении интереса к нему.


> Знаете, обидно за то, что многие, идя Вашим путём,

А?! Каким Нашим путём? Хто здесь?!


> начинают заниматься откровенным фотофлудом,

Пардон, не силён в терминологии. Фотофлуд - это что и куда?


> из-за чего история развития транспорта не досчитывается сотен реально полезных снимков.

Увы, мой друг, картина бедствия не так страшна и черна, как вам хотелось бы её представить. Ну то есть вообще ни разу не страшна и не черна, да и не бедствие это совсем :)

Ну не хватает вам полезных снимков - так подите и снимите столько, сколько их сняли и выложили аборигены сайта. Ну или снимите вообще хоть что-нибудь (слова "так, чтобы это людям показать можно было" пока опустим) :-)

Пойти в уличное стойбище на Лесной и переснять кучу одинаково расставленных (а точнее запиханных друг за друга кое-как) железных гробов "лишь бы видно было" без маршрутов, без атмосферы в кадре (да какая там атмосфера, простого "воздуха" в кадрах не хватает, потому что зажатая со всех сторон машина обычно занимает весь кадр) без маршрутов, без людей, без зеркал, без жизни вообще какой-либо, а потом положить в галерею десяток таких картинок за раз "на жрите, я историю спас" - это много сил и ума не надо. Это путь наименьшего сопротивления. А ты приди туда утром, когда он из стойбища на линию выезжает! Да чтоб по свету! Чтобы он был здесь же, но живой! Чтоб с колёсами вывернутыми, человеком в кабине, с фарами горящими, чтобы воздух вокруг него был, чтобы в улицу выворачивал... Отсюда каждое утро весь 4ТП разъезжается, где хоть один снимок? История в фотографии - это история жизни. Зафиксированное начало нового дня такого-то года троллейбусом и его водителем - это история. "Отстрел холодных бортов на лежбище" - это техническая фотофиксация существования бортового номера. Ну так оно и без того зафиксировано... Нет в таком "отстреле" жизни, а где жизни нет, там и интереса быть не может.

Слава Б-гу, людей с глазами, руками и интересом к жизни пока ещё много, а значит, и с картинками а СТТСе всё будет в порядке, и с историей всё будет так хорошо, как никогда ещё не было :)

Да, чуть не забыл!

К автору фото никаких претензий! Первое фото машины в девственном виде и вообще :) Было интересно взглянуть. Спасибо!

Цитата (СтаС, 06.10.2010):
> Пардон, не силён в терминологии. Фотофлуд - это что и куда?

На мой взгляд, это вот что-то такое:
http://transphoto.ru/photo/338470/
Здесь уже нет электротранспорта, это фото для металлоломного сайта.
Или вот:
http://transphoto.ru/photo/338507/
Трамвая тут давно нет и вряд ли будет, зато много пыли и не пойми чего. К тому же Воронеж снят-переснят вдоль и поперёк, а что есть предоставление информации, не относящейся к теме в больших количества, как не флуд?))
Можно же и такое фото выложить:
http://transphoto.ru/photo/338503/
Троллейбус крупным планом на великолепной Большой Садовой в Ростове-на-Дону.

Цитата (СтаС, 06.10.2010):
> Пойти в уличное стойбище на Лесной и переснять кучу одинаково расставленных (а точнее запиханных друг за друга кое-как) железных гробов "лишь бы видно было" без маршрутов, без атмосферы в кадре (да какая там атмосфера, простого "воздуха" в кадрах не хватает, потому что зажатая со всех сторон машина обычно занимает весь кадр) без маршрутов, без людей, без зеркал, без жизни вообще какой-либо, а потом положить в галерею десяток таких картинок за раз "на жрите, я историю спас" - это много сил и ума не надо

Можно такие вещи так сфотографировать, что и в фотоконкурсе победит! Главное, чтоб руки не из пятой точки росли. А это фото ценно лишь тем, что оно самое первое новеханького тролля, купленного самым чудным и загадочным троллпарком России!

Цитата (Чока, 06.10.2010):
> Можно же и такое фото выложить:

> http://transphoto.ru/photo/338503/

> Троллейбус крупным планом на великолепной Большой Садовой в Ростове-на-Дону

вот последнее фото нормальное, и троллейбус видно, и улицу

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> вот последнее фото нормальное, и троллейбус видно, и улицу

Я наверно не очень ясно выразился. Последнее я противопоставлял фотофлуду)) Я его привёл в пример в качестве как раз хорошего троллейбусного фото.

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> от того снимок не интересный и скучный

Будь он не интересным и скучным, он не был бы в топе. Ведь топ - это набор наиболее интересных людям снимков. А посмотреть на новую машину всем интересно

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> Порой складывается впечатление, что кроме "У 4-го троллейбусного парка имени П. М. Щепетильникова" мест для фотографирования в Москве нет...

Ваши рекомендации, где интереснее снимать?

Цитата (Антон triangel, 06.10.2010):
> он не был бы в топе. Ведь топ - это набор наиболее интересных людям снимков

я думмаю из-за коментариев оно в топ вылезло

Цитата (Антон triangel, 06.10.2010):
> Ваши рекомендации, где интереснее снимать?

на маршруте

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> на маршруте

Так а его то, не работавшего на маршруте, как на маршруте снять??
Да и потом, вот к примеру фотка троллейбуса на маршруте http://transphoto.ru/photo/338182/. 36 просмотров- по московским меркам - это пофигизм в чистом виде)) Так что в большинстве случаев, интереснее смотреть на ПС, чем на то, что окружает. Хотя есть и исключения. Например:

http://transphoto.ru/photo/292335/
http://transphoto.ru/photo/202125/

Вроде бы объект один, а судьбы у фоток разные.
Потому я и задал вопрос - где снимать интереснее? Где будет хороший пейзаж и в то же время не будет армии автомашин, которые будут лезть, куда не просят. Где солнце будет в помощь фотографу, а не во вред.

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> я думмаю из-за коментариев оно в топ вылезло

Вроде бы заход с комментариев в зачОт просмотра не идет, или уже идет?

В зачёт просмотра идёт каждый первый заход с айпишника.

Цитата (Антон triangel, 06.10.2010):
> Цитата (andzis, 06.10.2010):
> > на маршруте
>
> Так а его то, не работавшего на маршруте, как на маршруте снять??

Ну скажем так. Тут ведь речь идёт не о конкретно этом снимке и троллейбусе. Просто последне время в московской галерее довольно часто появлялись результаты "фотобойни на лежбище 4ТП" целой пачкой одинаковых вот таких снимков припаркованных машин. А под раздачу "из под наболевшего" попала эта карточка, хотя сама по себе она как раз совершенно по делу.


> Да и потом, вот к примеру фотка троллейбуса на маршруте http://transphoto.ru/photo/338182/. 36 просмотров- по московским меркам - это пофигизм в чистом виде))

36 по московским меркам - это средне нормально. 30-40 для рядового фото. +/- 10 на погрешность рояля не играют.


> Так что в большинстве случаев, интереснее смотреть на ПС, чем на то, что окружает.

А чего на него смотреть? Троллейбуса что ли никогда не видели ;)



Хотя есть и исключения. Например:
>
> http://transphoto.ru/photo/292335/
> http://transphoto.ru/photo/202125/

> Вроде бы объект один, а судьбы у фоток разные.
> Потому я и задал вопрос - где снимать интереснее? Где будет хороший пейзаж и в то же время не будет армии автомашин, которые будут лезть, куда не просят. Где солнце будет в помощь фотографу, а не во вред.


Вот на всё это только и могу ответить: Less talk! More Music!!!

А снимать надо не "где", а "как". Как? Красиво и интересно :)

У меня тоже есть её фото со вчерашнего дня, на этом же месте, только с другой стороны.

Цитата (Антон triangel, 06.10.2010):
> Потому я и задал вопрос - где снимать интереснее? Где будет хороший пейзаж и в то же время не будет армии автомашин, которые будут лезть, куда не просят.

Нет, интересно именно там, где армия автомашин - поймать трамвай или троллейбус так, чтобы машины его не зккрыли!

Цитата (Ааре Оландер, 07.10.2010):
> Нет, интересно именно там, где армия автомашин - поймать трамвай или троллейбус так, чтобы машины его не зккрыли!

Так я не с точки зрения процесса съемки, а с точки зрения результата. Чем больше на снимке того, к чему я, как пассажир того, что я снимаю, испытываю отвращение, негодование (ненужное зачеркнуть), тем больше того же самого достанется снимку. Есть даже люди, которые принципиально терпеть не могут иные проявления жизни, кроме электротранспортной, на фотографиях.
А съемкой на грани фотобрака и я увлекаюсь, только стирать половину снимков порой не в кайф, а сохранять на компе и подавно((

Цитата (andzis, 06.10.2010):
> вот последнее фото нормальное, и троллейбус видно, и улицу

А улицу так нужно видеть? Особенно тем, кото ни разу в РнД не был. Наберите в Яндексе "Большая Садовая Ростов-на-Дону" и любуйтесь на неё с троллейбусами и без. На том снимке 1/3 асфальт занимает, он какой-то особенный?

Цитата (mixkol, 07.10.2010):
> А улицу так нужно видеть?

на сам снимок приятнее взглянуть, иметь некоторое ппредставление о городе.
Например на этом фото
http://transphoto.ru/photo/323261/ не понятно, что это (хоть я и был в этом городе и видел всю сеть) Воронеж или Новосибирск, хотя на снимке Новочеркасск

Цитата (mixkol, 07.10.2010):
> На том снимке 1/3 асфальт занимает, он какой-то особенный

кол-во асфальта там нормальное

Цитата (СтаС, 06.10.2010):
> Скучно это, гомерически скучно.

А вам не кажется, что скучный баянист-каталожник и весёлый творец в сумме составляют идеальную пару для СТТС? И изъятие любого из них из этой пары нанесёт сайту заметный ущерб? А ведь в Москве таких пар не один десяток должен набраться. В результате и овцы (пипл, хавающий перед монитором) сыты, и волки, пополняющие каталог, целы.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2010):
> А вам не кажется, что скучный баянист-каталожник и весёлый творец в сумме составляют идеальную пару для СТТС?

Фото из Ростова, которое я в пример привёл вполне каталожное. Но при этом на нём видно, что фото из Ростова. Не скажу, что просто фотография троллейбуса - это скучно и некрасиво, но раз уж на сайте есть разделение по городам, то пусть это будут фотографии из городов. Вот если бы деление шло исключительно по моделям, тогда да, окружающая среда неважна. Ну и другая крайность тоже плохо, когда снят вид города, а на нём случайно оказался троллейбус, который занял менее 5% кадра.

> Цитата (mixkol, 07.10.2010):
> > На том снимке 1/3 асфальт занимает, он какой-то особенный
>
> кол-во асфальта там нормальное

Количество асфальта с перебором. Но деваться при таком построении кадра от него некуда. Вертикальный кадр при съёмке горизонтальных объектов и горизонтально распространённого линейного пространства - это вообще штука довольно сложная, требующая компромиссов и внимательного обдумывания необходимости реализации :) В данном случае, да не обидится на меня Пантограф, никакого смысла в этой вертикальности нету. Большая Садовая, если ты её снимаешь в перспективе, вообще не требует вертикальности, с троллейбусом особенно. Подпусти его поближе, сделай угол пошире, и получишь с этого же места машину в том же размере, войдёт из фона в кадр всё тоже самое, только у пространства образуется линейная и воздушная перспектива, с которой у этого кадра плоховато, и обозначатся верные пропорциональные соотношения объектов. Если всё же снимать вертикально, то надо идти на компромиссы. Автор сделал троллейбус ровно по центру, чтобы было понятно "кто главный" и разбил кадр "правильно по третям", приняв троллейбус за среднюю треть. Как результат: верхнее завершение фасада дома номер 68 всё равно не вошло в кадр (а посмотреть там, мягко говоря, есть на что, и брать его надо, раз уж делаешь вертикалку), асфальта снизу море, а кадр всё равно не влезает в окно браузера 8-() В общем камеру нужно было задирать. Тогда бы уехал вниз троллейбус, столь милый некоторым посетителем этого сайта, а сверху надвинулась бы крона. Но тут либо, либо. Правда, и у этого кадра совершенно спокойно можно было бы отрезать yp до того места, где осевая разметки пересекается с правым краем кадра. Пустой тяжёлый низ пропал бы, троллейбус ввиду крупного размера и ближнего плана всё равно сохранил бы на себе смысловой акцент, а кадр ввиду наличия большого количества продольных линейных объектов сам собой поделился бы по третям (просто по другим линиям). Как-то так.

Цитата (Сергей Мурашов, 07.10.2010):
> Цитата (СтаС, 06.10.2010):
> > Скучно это, гомерически скучно.
>
> А вам не кажется, что скучный баянист-каталожник и весёлый творец в сумме составляют идеальную пару для СТТС? И изъятие любого из них из этой пары нанесёт сайту заметный ущерб?

Не надо никого изымать. Ампутация - это последняя стадия лечения ;) Но и каталог баянить тоже можно так, что это вид иметь будет. Работа какая-то всё-таки должна быть совершена, если людям показываешь. Понимаете, о чём я? А просто сфотографированный борт с нанесённым номером - это не более чем справочная информация, подтверждающая факт наличия такого инвентарного номера (в чём и так сомнений не было). Полезно? Да. Интересно? Ни разу.

На мой взгляд, асфальта нормально. В данном случае получилось гармонично. Когда асфальт сильно обрезают, порой получается, только хуже.

Цитата (СтаС, 07.10.2010):
> Полезно? Да. Интересно? Ни разу.

Вам не интересно, а мне интересно. Точнее, было интересно на ранней стадии развития сайта. Найти в интернете фотографию улицы Васи Пупкина в г. Гадюкино значительно проще, чем фотографию троллейбуса № 1234 в рекламе фирмы Юкос. Поэтому на троллейбусном сайте я хочу видеть тролейбусы, а не улицы. Для тех, кто со мной не согласен, на сайте сделаны спецразделы "Троллейбусные линии", "Фотозарисовки", "Разное". Вот там и знакомьте иногородних с красотами вашего города. А почему в фотобазе ОБЯЗАТЕЛЬНО троллейбус должен идти средним планом - вот что непонятно. Точнее, понятно, что трамвай и троллейбус на сайте неинтересны уже почти никому.

Цитата (Чока, 07.10.2010):
> Ну и другая крайность тоже плохо, когда снят вид города, а на нём случайно оказался троллейбус, который занял менее 5% кадра.

Это плохо в фотобазе, но очень даже хорошо в "Троллейбусных линиях". Плохо, когда в одном кадре требуют совместить каталожную фотографию троллейбуса с прекрасной панорамой города, в таком кадре они мешают друг другу.

Они не в кадре мешают друг другу, а в голове.

СтаС, зачем спорить, все равно они (клуб любителей фоток одинаковых троллейбусов без фона) останутся при своем мнении. Удивляюсь, как тут еще фотографии BKV пропускают, там же это, "фотомонтаж"(с) и далее по списку...

Цитата (andzis, 07.10.2010):

> Например на этом фото
> http://transphoto.ru/photo/323261/ не понятно, что это (хоть я и был в этом городе и видел всю сеть) Воронеж или Новосибирск, хотя на снимке Новочеркасск

А Вы читать разучились наверное, там подпись к снику имеется.

Цитата (mixkol, 08.10.2010):
> А Вы читать разучились наверное

на заборе тоже написанно, а вот сохранив снимок, и потом взглянув на него уже точно забудешь что за город

> > http://transphoto.ru/photo/323261/ не понятно, что это (хоть я и был в этом городе и видел всю сеть) Воронеж или Новосибирск, хотя на снимке Новочеркасск
>
> А Вы читать разучились наверное, там подпись к снику имеется.

Не, ну владение грамотой и умением читать - это, конечено, шаг вперёд к цивилизации :) Но невозможно жить и воспринимать окружающий мир по надписям. Надпись, которая ни с чем образно не проассоциирована - это бессмысленный набор печатных знаков.

Надпись образно проассоциирована с вагоном над ней. Если непонятно где снято, можно в свойствах написать в комментариях.
Для иеня к примеру что Воронеж, что Новосибирск одинаковы потому что я в них не был. и на фоне чего там сняли ТС мне абсолютно параллельно. Поэтому я ориентироваться буду по нумерации вагонов ибо она разная, а не по девяти/пятиэтажкам сзади.

И эти люди, запрещают нам ковыряться в носу :( Ужос! Куда катится держава?!

Расширять кругозор надобно! А то так всю жизнь можно на вагончики профапать.

Цитата (СтаС, 08.10.2010):
> А то так всю жизнь можно на вагончики профапать.

Сайт, на котором вы оставили этот комментарий, до сих пор официально позиционирует себя, как сайт для тех, кому нравится всю жизнь фотографировать вагончики. Но панаехали тут всякие, кому это не нравится, совратили отцов-основателей с пути истинного...

Цитата (mixkol, 08.10.2010):
> Поэтому я ориентироваться буду по нумерации вагонов ибо она разная

пример с Пермью тока так в голову лезет с вагонами 1001 и 3052=)