Классно. Александр, а фото из Кирова нету у Вас?

Время 90-х, многие скажут, было тяжелое - это действительно так! А вот каждый раз, просматривая фотографии почему-то хочется туда, во многом наверное из-за прошедшего детства в этих годах! Многое еще было как-то по-другому, не так как сейчас. Я вот помню у себя забитые дворы детьми, бабушками и просто людьми! Помню с мамой вышли во двор и хотел я на качелях покататься - так что думаете, была очередь и я тока 15-й! А сегодня, скажем в том же дворе, такого просто нет! Одни алкаши по вечерам и один ребенок за сутки на качельках!

Ну я просто спросил. Мне тоже ведь интересно было бы видеть старое фото 90-х годов с еще свежим троллейбусом на линии, который сейчас уже ржавый, несколько раз проходивший КР или вообще списанный.

Что символизирует скрипичный ключ?

"Музыкальность" этого троллейбуса - характерный писк ТИСУ. :)))

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2011):
> Что символизирует скрипичный ключ?

В фильме "В бой идут одни старики" символизировало поющую эскадрилью,а здесь видно поющий 1-й троллейбусный парк. :)

Наверно участвовал в передаче Синий троллейбус. Это ведь музыкальная передача.

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2011):
> Что символизирует скрипичный ключ?

В кабине водителя на полную мощность врублен шансон?

А я думаю что это "Синий троллейбус" как в 4ТП, к сожалению номер этого троллика не помню!

Цитата (u96, 04.01.2011):
> Время 90-х, многие скажут, было тяжелое - это действительно так! А вот каждый раз, просматривая фотографии почему-то хочется туда, во многом наверное из-за прошедшего детства в этих годах! Многое еще было как-то по-другому, не так как сейчас. Я вот помню у себя забитые дворы детьми, бабушками и просто людьми! Помню с мамой вышли во двор и хотел я на качелях покататься - так что думаете, была очередь и я тока 15-й! А сегодня, скажем в том же дворе, такого просто нет! Одни алкаши по вечерам и один ребенок за сутки на качельках!
Согласен, испортилась Москва, Россия! Произошла деградация общества. Хорошо, что еще остались районы с атмосферой примерно как на этой фотке, но и их успели испортить новостройками. Сейчас же в каждом новом районе стоят вызывающие отвращение новостройки или дома 90-х годов, и из каждого буквально дома доносится звук перфоратора, слышный даже за 50 м. Это вот всё, на что способны homo sapiens. Остаётся только смотреть на старые фотки, вспоминать и при возможности приезжать в старые районы...

Цитата (rock_Star, 04.01.2011):
> А я думаю что это "Синий троллейбус" как в 4ТП, к сожалению номер этого троллика не помню!

Может быть, из 6 ТП под номером 6699?

А ещё тогда было много Икарусов(в частности привычно скрипучих гармошек), трамваев именно в СМЕ(а не как сейчас одиночек), троллейбусов, с ними народу всегда тьма, а сейчас всё личный транспорт у многих, ставить некуда... Кстати, пазиков с газелями не было...

Мне кажется, или у троллейбуса на фото не используются ШУ?

Цитата (Константин, 04.01.2011):
> Сейчас же в каждом новом районе стоят вызывающие отвращение новостройки или дома 90-х годов

ИМХО, сейчас хоть дома более-менее разные строят, не то что раньше. Хотя я, например, к типовой застройке полностью привык.

Цитата (Artemio, 04.01.2011):
> Может быть, из 6 ТП под номером 6699?

Да нет, не он. Я был в этом кафе оч.понравилось и спасибо большое тем что оно есть! Син.тролл БКМ201 вот только номер не помню, вроде 48**.

Своих фотографий из Кирова у меня нет, так как я там не был.
Скрипичный ключ рисовал Александр Зверев на всех троллейбусах, на которых он работал. На фотографии за рулем Светлана (москвичи ее знают и помнят).
У меня есть фотографии и других его машин с таким знаком. Были и другие водители в 1-м троллейбусном парке, имевшие свой собственный отличительный знак. Также можно вспомнить самые первые 71-608К в депо им. Русакова, которые докрашивал сразу поступления на свой вкус Михаил Герасимов. Фотографии у меня есть.

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2011):
> ИМХО, сейчас хоть дома более-менее разные строят, не то что раньше.
> Хотя я, например, к типовой застройке полностью привык.
Мне как раз вполне нравятся дома старой типовой застройки (60-80-е годы + 50-е; даже не важно, типовой или нет, есть дома по инд. проекту 50-х годов красивые). По крайней мере, в них есть ощущение какой-то человечности. Новые же часто по качеству плохие, большие дыры, холодно зимой, а главное, какая-то выхолощенность и упомянутые выше проблемы из-за жильцов.

Александр, у Вас нет фотографий ЗиУ-10 2ТП тех же времён?

А на трассе 70-го троллейбуса от Братцево до Белорусского - фотографий нет ли у вас? Естественно из прошлого!

А ещё все решетками отгородились. В иной симпатичный дворик и не попадешь. Как по тюрмам все сидят. Видно некоторого процента особо богаты жильцов, какая-то привычка сложилась за некоторые годы: пристрастие к многочисленным железным дверям и зарешеченным дворам)))

Да тогда троллейбусы и трамваи были короли на дорогах. Автобусы тоже конечно!!!
Вот что-то отдаленно напоминающее ещё можно наблюдать в Свердловске (т. е. Екатеринбурге). Там трамваи и троллейбусы составляют изрядный транспортный поток. И "Икарусов" там ещё много, 283 кстати)))

А в Москве Икарусов типа мало!? 280.33М, 415.33 и 435.17 хоть завались.

Цитата (DimonS, 05.01.2011):
> 415.33 и 435.17

Это уже не то, к тому же этих во всей России, кроме Златоглавой, по-моему, нигде не сыщешь.

Александр, расскажите, пожалуйста, об этой Светлане!
П.С. ну и про Александра Зверева тоже, а то я так посмотрю он тут известная личность :)

Цитата (rock_Star, 04.01.2011):
> вроде 48**

4807

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2011):
> Что символизирует скрипичный ключ?

Александр Валентинович Зверев (16.07.1968-15.09.2014),- личность уникальная! Он создатель Московского музея городского транспорта. С отличием закончил музыкальную школу, писал песни (стихи и музыку) на тему работы на пассажирском транспорте. Фильм "В бой идут одни Старики", - была одна из любимых его кинокартин... Отсюда и скрипичный ключ на многих, закреплённых за ним, троллейбусах...

Все же царская (каменная) и сталинская архитектура будет куда получше хрущево-брежневской и современной...

Цитата (ОИГТ-6, 11.10.2015):
> Отсюда и скрипичный ключ на многих, закреплённых за ним, троллейбусах...

На каких еще,кроме 1605?

Зверев, кстати, ещё и колёсо изобрёл))))
На деле, создавал Музей, конечно не лично он, сколько бы он сам не говорил обратное. Я, кстати, хорошо помню, как он ТОГДА, в начале 90-х отзывался о Карганове- мало того, что говорил о нём как о гениальном пробивателе в Мосгортрансе, так ещё никогда не лез на первые роли.

Насчёт создания Музея- то ясного приказа на эту тему не было. Был протокол собрания у тогдашнего главы Мосгортранса Фартукова, где решался вопрос о сохранении будущих экспонатов. На примете уже были КМ №2169, МТВ-82 №1278, ЗИУ-5Д №2933 и 3706 (первый был, правда, бытовкой у 4-го Парка, второй увы, разрезали). Когда пришла пора забирать и его, выяснилось, что машина тю-тю. Нашлась она в 1-м парке, (откуда и фото на стенке кабины 2933). Тогда же выяснилось, что похитил ЗИУ-5 некий А. Зверев, и уже пытался восстановить его собственными силами. Как он мне потом сам рассказывал, Славка вышел на него, и поговорили про будущую судьбу машины. Сашка тоже был не дурак, и прекрасно понимал, что доводить до ума троллейбус он замучается- электрику, он, конечно, отремонтировал бы, но вот с кузовной работой засел бы крепко. А посему Славка мгновенно уговорил Сашку 2933 отправить на МТРЗ. И вот с этой поры они до упомянутого распада тандема общались вместе. Одна история с запорожской "Киевлянкой" чего стоила!



Скрипичный ключ точно был ещё на 1429, когда эта машина была в парковом желто-синем раскрасе. Но вот был ли он на ней, когда машина была новенькая, в жёлтом раскрасе, не скажу.

Цитата (ЛВС-90, 04.01.2011):
> Что символизирует скрипичный ключ?

То что его хозяин Саша Зверев еще и музыкант, композитор и исполнитлеь собственных песен.

Извините, что немного не в тему, но у 683-их третья ось подруливающая?

Да.

Цитата (Violator, 20.11.2015):
> ЗИУ-5Д №2933 и 3706 (первый был, правда, бытовкой у 4-го Парка, второй увы, разрезали).

3706 примерно с 1989 г.стоял в 8 парке,на "последнем проводе",где была в то время свалка списанных троллейбусов стоявших там годами.Там его и порезали в числе других привезенных из разных парков списанных ЗиУ-682В тремя годами позже.Был он в красно-желтой "шипиловской" окраске,внутри серый.Перегородку кабины вырезали и она валялась рядом с троллейбусом,табличку тоже кто-то снял.Номер "3706" был нанесен кустарным способом кистью от руки поверх нового номера присвоенного в 1984 г. (насколько я помню кажется 1557).

Гл.инж. 8 ТП г.Мильштейн в ту пору лично обещал А.В.Звереву "сохранить" 3706, который Саша уже в 1-м ТП самостоятельно поставил на ход. Но Александра Главк поставил перед выбором: или 2933, или 3706. Последнему грозила порезка. Зверев срочно отбуксировал, договорившись, "пятёрку" в 8-й, где финал оказался прямо противоположным сохранению. Это первая потеря Музея. Машина была с 59-го маршрута, и имела яркую заводскую окраску: красные полосы по жёлтому фону кузова. На одной из ретро-фотографий гор.Калуги есть довольно чёткий такой ЗиУ-5. Отправить бы, Максим, надо было его к Вам тогда туда, может... Но эти все сожаления, - только "во-след ушедшим поездам"...

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 20.11.2015):
> насколько я помню кажется 1557

Так точно.

ОИГТ-6, насчёт 3706 именно так всё и было. До единого слова. И 59-й маршрут, и 3706=1557. После этого Сашка с Мильштейном перестал общаться. Разве что могу добавить: "поставил на ход" довольно упрощённо, что б только ездил по парку.

Цитата (ОИГТ-6, 20.11.2015):
> имела яркую заводскую окраску: красные полосы по жёлтому фону кузова. На одной из ретро-фотографий гор.Калуги есть довольно чёткий такой ЗиУ-5.

Этот?
http://transphoto.ru/vehicle/159428/#n162556

Цитата (RTD1030, 20.11.2015):
> Цитата (ОИГТ-6, 20.11.2015):
> > имела яркую заводскую окраску: красные полосы по жёлтому фону кузова. На одной из ретро-фотографий гор.Калуги есть довольно чёткий такой ЗиУ-5.
>

Заводская окраска, если не ошибаюсь, 1971 года.

Цитата (ОИГТ-6, 20.11.2015):
> имела яркую заводскую окраску: красные полосы по жёлтому фону кузова. На одной из ретро-фотографий гор.Калуги есть довольно чёткий такой ЗиУ-5.


Цитата (RTD1030, 20.11.2015):
> Этот?
> http://transphoto.ru/vehicle/159428/#n162556

3737 имеет точно такую же заводскую окраску.Видимо они были из одной партии машин.Что касается 3706,то его разобрали очень быстро - летом 1990 он уже представлял собой голый кузов без стекол и внутренностей с выкинутой перегородкой кабины.Рядом с ним стояли в таком же виде машины из 2 и 4 парка,которые привозили на утилизацию в 8-й : 4072; 2020,4047,2090,4027 (стояли до 1993-го);"родные" из 8-го списанные 8037,8229 и чуть подальше 8001 и 8011 (тоже до 93-го дожили),а также порезанные осенью 90-го 2213 и 8063.

Цитата (Violator, 20.11.2015):
> Когда пришла пора забирать и его, выяснилось, что машина тю-тю. Нашлась она в 1-м парке, (откуда и фото на стенке кабины 2933). Тогда же выяснилось, что похитил ЗИУ-5 некий А. Зверев, и уже пытался восстановить его собственными силами.

Говорить о А.В.Звереве как о неком неизвестном партизане,похитившем 2933 и этим прославившемся,по меньшей мере несерьезно.Кроме 2933 и 3706 в то время в парке уже были 1777 и 1877 которые я лично сам видел в конце 89-го,и Зверев с ними тоже занимался.ЗиУ-5 по тем временам были не редкость,а вот найти нормальный пригодный для восстановления МТБ уже тогда была проблема.Да и 2323 был вроде бы его проект.

Минимум подьём из Серпухова 1777 Зверев ни в жисть один не осилил бы. Да и 1877 туда же. Там уже команда была. И ещё- чего он с ними занимался, если они восстанавливались на МТРЗ. Приглядывал за сохранностью- это да.
По 2323: была наводка Карганову, мол там тоже МАИ стройотрядами баловался. В одном месте были 2323, 2409, 2350, километрах в 4 от станции Манихино-1. Естессно, приглянулся 2323, как опытный, вот он и оказался на примете. И ещё, то ли Карганов тогда сам нашёл, то ли местный народ шепнул, но дальше, километрах в 2, нашлись ещё пятёрки, в лице 2326 (с него Славка снял литую табличку, она сейчас на 2323), 2356 (с этим № уже не уверен), 2656. И наконец, ещё дальше, в километре- 2330. Помню, Карганов сказал, если будут проблемы с эвакуацией 2323, то придётся заниматься 2326. Но в конечном итоге 2323 не подкачал, хотя его подготовка была та ещё- откинуть на домкратах 2323 от 2409 (лежали вплотную), что б нацепить баллоны. Готовили- В.Карганов, И.Клыков, Ф.Яшин. Зверева не было ни под каким соусом, совершенно точно. А вот непосредственно в транспортировке он участие принимал, 100 пудов. Помню, до шоссе было километра 2, и что бы не переться под ледяным ветром, до шоссе ехали в 2323. Вообще, опять-таки как и с 27-м ТСом, всё было хорошо отснято И. Клыковым.
Далее, 2323 долгое-то время стоял в 1-м парке, где его никто не трогал, потом восстановление на МТРЗ.
Причём здесь Зверев? У него заслуг хватало, но зачем вешать на него то, чего не было?

итата (Violator, 24.11.2015):
> Там уже команда была.

А кто по вашему создал эту команду? Карганов?
Естественно,была команда А.В.Зверева (это мне известно со слов бывших работников музея,с которыми я общался в период работы в Москве),которую он создал в 20 с небольшим лет.Однозначно для доставки исторического подвижного состава необходима серьезная команда с профессиональным оборудованием.Вы думаете,при перевозке на расстояние 300 километров http://transphoto.ru/photo/853238/ не было команды?


Цитата (Violator, 24.11.2015):
> с него Славка снял литую табличку, она сейчас на 2323

На 2323 никакой таблички нет и никогда не было.Если она и есть в музее (в чем я сильно сомневаюсь,учитывая судьбу таблички с 2933) то только отдельно от троллейбуса.


Цитата (Violator, 24.11.2015):
> они восстанавливались на МТРЗ.

Никто и не утверждает,что Зверев сам лично восстановил все эти троллейбусы.Также очевидно что и сам музей юридически он не мог создать,не будучи руководящим работником.Но он был идейным вдохновителем создания по крайней мере троллейбусной части московской музейной коллекции.Такой должности нет на бумаге,но она есть в сердцах людей!

А.В.Зверев лично принимал участие в монтаже и доводке электрооборудования на МТБЭС-701 и МТБ-1777!!! Не вылезал из МТРЗ, - покойный ныне его Директор Чичибаба рассказал бы тут всем навсегда ясно и понятно, кто такой Зверев для Становления и Созидания был. А Карганову-то всё время поисковиком бы и оставаться! Александр не лез в Ди-рек-то-ра!!! Он хотел возглавить в Музее только лишь Службу Подвижного Состава(далее-СПС). "Виолатор" должен помнить, как на последнем собрании была озвучена В.В.Козловым программа-обоснование этой СПС, на что будущий "директор" важно ответил, что: "Можете делать всё, что угодно, но ОИГТ, - это фикция. Оно нужно было мне только, чтобы определить, кто со мной, а кто против меня: кого "направо", - кого - "налево"... В Главке теперь всё будет по-моему. Вы все, - не работники Мосгортранса, и ваши голоса тут ничего не решают. Я освобождаюсь от "балласта", и буду делать Музей"... Кстати, при "ничего не значащем" тогдашнем "последнем" голосовании в ОИГТ, Зверев проиграл Карганову всего лишь в один голос... Наверняка этим "голосом" был "Виолатор"...

Теперь: откуда всё-таки 1777 и 1877?.. А.В.Зверев рассказывал, что забирали их оба из санатория "Узкое", что на Юго-Западе Москвы (ИМХО)... В принципе, адрес обнаружения не так уж принципиально важен: гораздо важнее после подобной трудной работы всё-таки сохранить доставленный раритет, не отправляя его при "капризах Судьбы" на переплавку... А иначе: зачем-таки брать?.. К чему такая "почётная транспортировка" на уничтожение?.. Разве она затраченных на это денег стоила? Члены "фикции-ОИГТ" платили членскими взносами "чете Каргановых" по 6000 (до деноминации) рубликов в месяц минимум... на "игрушки-побрякушки"?. То есть, - получается: сами мы и "оплатили" всё последующее в дальнейшем уничтожение "Зверевских машин"?..

Цитата (ОИГТ-6, 25.11.2015):
> Члены "фикции-ОИГТ" платили членскими взносами "чете Каргановых" по 6000 (до деноминации) рубликов в месяц минимум... на "игрушки-побрякушки"?

Это что за членские взносы такие?

Эти членские взносы: единственная реальность "фикции ОИГТ". Практическая работа "Зверевской команды" в ОИГТ была потом почти вся сведена "на нет". Обнаруженные данные по ИЦПС и запчастям к сведению не принимались, игнорировались. Собранные приборы на ЗиЛ-158, которому сегодня со дня приёмки с ремонта на Аремкузе исполняется 25 лет, тоже сочли "наилучшим" не устанавливать. "Зверевский" автобус, а значит: изгой... А за 25 лет из этого автобуса можно было полноценный экспонат завершить... Но ушёл Зверев, и следом за ним практически "перестал быть" грозившийся "создать Музей" господин Карганов. Если он там потом полностью состоялся с велосипедами, то скатертью ему с ними из Мосгортранса дорожка! По пассажирскому транспорту у него вышел полный провал. Псевдореставрация ЛиАЗа-677Б на заводе-изготовителе в текущем году, - ярчайшее тому подтверждение. Как и свидетельство непрекращающегося постоянного издевательства над ушедшим уже ото всего Земного Александром Валентиновичем Зверевым, хотя всё, чем до сих пор остался "богат" Московский музей, - это всё его, наработанное им наследство, которое до "ума" даже и не попытались довести, хотя получили, казалось бы для этого все возможности и полную самостоятельность с 5 октября 1997 года.

Во всей этой истории не хватает одного! Геннадия-677 ))
По его словам где-то там..это он один из основателей же? Или я путаю?

Цитата (Konst, 20.12.2015):
> Во всей этой истории не хватает одного! Геннадия-677 ))
> По его словам где-то там..это он один из основателей же? Или я путаю?

Я спрашивал об этом бывших музейных работников.С их слов,он участвовал в экспедициях музея в 90-х как любитель,но так и не примкнул ни к команде Зверева,ни к команде Карганова и официально в штате музея никогда не состоял.

Цитата (ОИГТ-6, 10.12.2015):
> Но ушёл Зверев, и следом за ним практически "перестал быть" грозившийся "создать Музей" господин Карганов. Если он там потом полностью состоялся с велосипедами, то скатертью ему с ними из Мосгортранса дорожка! По пассажирскому транспорту у него вышел полный провал. Пседореставрация...

Вот это точно сказано.Кем бы там ни был Зверев,и какие бы недостатки у него не были,после его ухода из музея массовый поиск и восстановление экспонатов прекратились.

Но тем не менее все-таки что-то понемногу восстанавливалось,но про этот процесс верно сказано - псевдореставрация.Вот,например,посмотрите внимательно на заднюю часть восстановленного уже после ухода Зверева музейного 2672 :
http://transphoto.ru/photo/38590/

а теперь сравните с оригиналом (снимок ТОЙ ЖЕ (!) машины):
http://transphoto.ru/photo/1118337/

Я вижу как минимум два серьезных косяка,что непростительно для одного из крупнейших транспортных музеев.И о чем это говорит,как вы думаете,про бывшего в то время руководителя этого музея?

Зато сейчас на рогожке в музее МОСКОВСКОГО транспорта на видном месте среди многочисленных автобусов и спецтехники находится ЕДИНСТВЕННЫЙ троллейбус - севастопольская шкода 1459,фотографии на фоне которой Карганов гордо демонстрирует на своей страничке в соцсети вместе с фото полученной в этом году грамотой от Собянина "за многолетний плодотворный труд".Хотя всем тем,кто в теме прекрасно известно о том что несмотря на то что в первой половине 90-х в тандеме со Зверевым Карганов что-то действительно искал и пробивал,став единоличным руководителем музея он его полностью развалил и превратил в помойку.

Поэтому наличие Карганова на сегодняшний день в штате музея,а его любимой шкоды (никогда не работавшей на московских улицах) в экспозиции - это ПОЗОР для МГТ и Москвы!

Цитата (Максим Дорофеев ( ФанатВ ), 17.11.2018):
> севастопольская шкода 1459

Симферопольская. Впрочем, сути это не меняет.