тьфу ты, три года уже. столько раз по разным делам был в строгино - не поверите, ни разу в метро не заходил) по привычке от щуки на трамвае)

Вот-вот! С открытием метро в том районе трамвай не потерял свою популярность.

Ничего удивительного, трамвай связывает радиальные линии метро, поэтому всегда будет востребован.

А тем временем в Казань на днях должен прибыть первый Русич. Возможно уже сегодня, работники ТЧ-1 вчера чистили от снега гейт

Что-то давно Акварель не видно.

Цитата (Птица Киви, 13.01.2011):
> Что-то давно Акварель не видно.

На начало декабря 2010 года состав был на ТР-3.

На январских праздниках видел на линии.

Цитата (Юрий Аралов, 13.01.2011):
> На январских праздниках видел на линии.

Значит, она перестала мне попадаться в последнее время.

за исключением потускневшего покрытия платформы и немного покоробленных сидений ничего не говорит о трехлетнем возрасте.) в очень хорошем состоянии.

Надо же!
ТРИ года!
А казалось, только вчера =)

Цитата (Птица Киви, 13.01.2011):
> Что-то давно Акварель не видно.

4 дня назад была на линии. Кстати, и попался состав мне как раз у себя в Строгино :)

Блин,три года. Я ведь был на открытии. Кажется,будто вчера дело было.

Цитата (Сагдеев Д.О., 13.01.2011):
> А тем временем в Казань на днях должен прибыть первый Русич. Возможно уже сегодня, работники ТЧ-1 вчера чистили от снега гейт

Откуда инфа?

нафига Казани вообще сейчас вагоны, и так новье всё, да и на линии далеко не всё работает.

судя по википендии, должны купить 3 Русича по 3 вагона.

Цитата (Орлов Виктор, 14.01.2011):
> судя по википендии

Чему чему, а википедии в данном вопросе нуно верить меньше всего. Не стоит забывать, что в википедии любой пользователь может произвести правку статьи. А вдруг какой-нибудь фанат переправит цифру 3 в 5, да и модель вагона изменит, тогда ищи иголку в стоге снега, а потом окажется либо ничего не куплено, либо купят да не то что указано

Цитата (Орлов Виктор, 14.01.2011):
> нафига Казани вообще сейчас вагоны, и так новье всё, да и на линии далеко не всё работает.

Нафига? А то что с открытием "Козы" интервалы неприлично выросли до 11 минут, это Вас не смущает?

из 5 составов, сколько на линии работает?

4, ещё один разобран на запчасти. Интервал 8 минут. С приобретением Русича планируют выпускать 5 составов в часы пик.


Цитата (Георгий Б., 14.01.2011):
> Откуда инфа?

http://www.kzn.ru/news/show/20711

как это характерно для Казани, новье пришло, один сразу на разборку.
надо полагать,что будет ездить реально только 2 Русича.

Цитата (Орлов Виктор, 15.01.2011):
>
> как это характерно для Казани, новье пришло, один сразу на разборку.
> надо полагать,что будет ездить реально только 2 Русича.

Надо кое-кому включить мозг.
Нынешние казанские вагоны сделаны только для Казани, ограниченной партией, частично из импортных комплектующих. На сегодняшний момент производство таких вагонов на Вагонмаше невозможно. За счет всех этих особенностей проблема запчастей выглядит особенно остро - их высокая цена и большие сроки поставки из-за мизерной партии. Надо было в 2005 не понтоваться, прогинаясь перед питерскими и копируя все от туда, а купить номерных, вышло бы в 2 раза дешевле и не было бы проблем с запчастями.
Русичи - вагон уже достаточно массовый и проблем с эксплуатацией и запчастями будет значительно меньше чем с вагонмашевскими изделиями.

А всё потому, что те чиновники, которые принимали решение по закупке "эксклюзивных" вагонов за последствия своих действий не несут ответственности, с трудом представляю, чтобы кому нибудь хотя бы погрозили пальчиком..., в "старые-добрые" времена, моментально бы объявили бы "врагами народа" и правильно бы сделали.

пассат и Сергей_Н.... похоже, именно вам надо вправить мозги.
Никаких проблемм с закупкой и поддержанием подвижного состава от Вагонмаша нет и не было. Просто в ведение этого вопроса, прямо скажем, агрессивно вклинилась москва со своим протежесебялюбием - и в вопросе последующих поставок подвижного состава на правах сильнейшего пролоббированны были интересы столичного руководства (кто-то из столичных высшеначальников имеет долю и в метрополитене и в Метровагонмаше). Поэтому в голову и пришло воистину ИДИОТСКОЕ по сути решение ВДРУГ закупить Русичи, который, кстати, по качеству-то ниже продукции от Вагонмаша!!! И это после того, как всю инфраструктуру обслуживания изначально строили под эксплуатацию вагонов номерного типа! А Руси, извиняйте - имеет немного другой кузов с вытекающими отсюда последствиями и проблемами дообуродования и изменения инфраструктуры.. Вот такой подход к делу и называется - лоббирование чьих-то интересов!! Неужели, в этом тоже Вагонмащ виноват (болезнь Сергей_На во всём от питера видеть вселенский заговор)?!

В этой связи гораздо разумнее слышать информацию, что Русичей закупать Казань не собирается, а рассматривает (если уже не решили) вопрос о покупке от Метровагонмаша либо модернизированных номерных вагонов, либо вагонов метро последней новой модели.

Цитата (cyclofillydea, 17.01.2011):
> пассат и Сергей_Н.... похоже, именно вам надо вправить мозги.

Речь идёт не о том чью продукцию закупать..., а о принятом решении чиновников по поставкам "эксклюзивных Казанских вагонов", если бы просто в Питере закупили номерные, то и проблемы на сегодняшний день не было бы.

Цитата (cyclofillydea, 17.01.2011):
> Никаких проблемм с закупкой и поддержанием подвижного состава от Вагонмаша нет и не было.

Да конечно не было)))) Только почему-то один состав на запчасти разобрали))) А новых таких же Вагонмаш сделать не может)))

> Поэтому в голову и пришло воистину ИДИОТСКОЕ по сути решение ВДРУГ закупить Русичи, который, кстати, по качеству-то ниже продукции от Вагонмаша!!!

Идиотизмом было строительство метро в Казани. Это так, к слову. Русичи - это, напоминаю для особо одаренных, единственный отечественный серийный ПС с асинхронным приводом. Да и как он может быть ниже по качеству если Вагонмаш асинхронные вагоны серийно не выпускает?))) Заговариваетесь вы товарищ Висельский.

> И это после того, как всю инфраструктуру обслуживания изначально строили под эксплуатацию вагонов номерного типа! А Руси, извиняйте - имеет немного другой кузов с вытекающими отсюда последствиями и проблемами дообуродования и изменения инфраструктуры..

Фили и Измайлово, да и Болгары переучились, и казанцы переучатся. Денег у них море.

> Вот такой подход к делу и называется - лоббирование чьих-то интересов!!

Казань еще в 2008 году хотела купить вагоны у ВМ, но ВМ не смог их сделать))) Какое тут лоббирование?

> В этой связи гораздо разумнее слышать информацию, что Русичей закупать Казань не собирается, а рассматривает (если уже не решили) вопрос о покупке от Метровагонмаша либо модернизированных номерных вагонов, либо вагонов метро последней новой модели.

Русичи уже вопрос решенный. 760 еще испытывается. А номерной с ТрСУ (как аналог 81-71М) ни ВМ, ни МВМ не хотят или не могут делать по разным причинам. Москва переходит на Русичи/760, а остальные бедные и даже дешевые номерные себе позволить не могут. Хотя у ВМ были шансы, но тема не пошла.

Цитата (пассат, 17.01.2011):
> в "старые-добрые" времена, моментально бы объявили бы "врагами народа" и правильно бы сделали.

В "старые-добрые" времена, тех кто принял решение строить в Казани метро уже бы расстреляли за вредительство.

> если бы просто в Питере закупили номерные, то и проблемы на сегодняшний день не было бы.

Вот-вот. Номерные и дешевле в 2 раза обошлись бы.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> В "старые-добрые" времена, тех кто принял решение строить в Казани метро уже бы расстреляли за вредительство.

И Вас бы расстреляли за упаднические мысли в отношении отечественной продукции. Тогда не принято было её ругать, в том числе, если она ленинградская.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
>
> И Вас бы расстреляли за упаднические мысли в отношении отечественной продукции. Тогда не принято было её ругать, в том числе, если она ленинградская.

Это вы из зомбоящика усвоили? В то время дельная критика поощрялась, потому-что без критики нет развития, идет застой. И поощрялась в том числе руководителем государства. А за брак и "замазывание втихую" своих косяков расстреливали директоров и наркомов. И запомните Чока, нельзя хвалить продукцию только потому-что она отечественная, как это делаете вы.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> И запомните Чока, нельзя хвалить продукцию только потому-что она отечественная, как это делаете вы.

Вы ошибаетесь, я никогда не хвалил ничего отечественного только за то, что оно отечественное. Но я говорил, что отечественное обязательно должно быть, это да. Кстати, метро в Казани при том строе появилось бы ещё раньше и никто вообще бы не посмотрел какие от него убытки, потому что в городе с населением более миллиона метро просто по умолчанию рассматривалось, как приоритетный транспорт. Собственно, метро в Самаре, которое как известно не очень загруженное, построили не вчера.

Цитата (cyclofillydea, 17.01.2011):
> закупить Русичи, который, кстати, по качеству-то ниже продукции от Вагонмаша!!!

По крайней мере современней это точно

Цитата (пассат, 19.01.2011):
> если бы просто в Питере закупили номерные

Старьём что-ли новое метро открывать?

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Вы ошибаетесь, я никогда не хвалил ничего отечественного только за то, что оно отечественное.

Достаточно открыть поиск по комментариям)))

> Но я говорил, что отечественное обязательно должно быть, это да.

А с этим никто не спорит. Только оно должно быть качественным.

> Кстати, метро в Казани при том строе появилось бы ещё раньше и никто вообще бы не посмотрел какие от него убытки, потому что в городе с населением более миллиона метро просто по умолчанию рассматривалось, как приоритетный транспорт.

Кто-то запустил утку и она гуляет уже несколько десятилетий. Метро строится там где есть пассажиропоток для метро, а не миллион человек населения.

> Собственно, метро в Самаре, которое как известно не очень загруженное, построили не вчера.

Куйбышевские партбоссы очень хотели понтанутся и постоянно "пробивали" метро в Москве, там их отфутболивали. Но они оказались настойчивыми и таки его построили. Результат мы видим. При Сталине их бы расстреляли за вредительство.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Достаточно открыть поиск по комментариям)))

Откройте и покажите где похвалил отечественную продукцию за то, что она отечественная.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Только оно должно быть качественным.

Правильно с этим никто не спорит. Только Вы почему-то думаете, что если закупать всё на западе, то отечественное станет лучше по качеству. Не станет, оно просто исчезнет.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Кто-то запустил утку и она гуляет уже несколько десятилетий. Метро строится там где есть пассажиропоток для метро, а не миллион человек населения.

Покажите такие пассажиропотоки в Самаре. Да что там в Самаре, в Ташкенте покажите. Сеть аж из трёх линий метро и все полупустые. Это из каких-таких пассажиропотоков исходили?

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Куйбышевские партбоссы очень хотели понтанутся и постоянно "пробивали" метро в Москве, там их отфутболивали. Но они оказались настойчивыми и таки его построили. Результат мы видим. При Сталине их бы расстреляли за вредительство.

Не расстреляли бы, они неглупые люди, доказали бы свою правоту без проблем. Тем более, что как это ни удивительно, а люди на метро в Самаре всё-таки ездят.

Цитата (Сагдеев Д.О., 19.01.2011):
> Старьём что-ли новое метро открывать?

для города, в котором выделяются деньги раз в сто лет, да, вместо 5 81-553.3 и 3 Русичей, можно было бы купить 15 номерных составов, если не больше, и проблем было бы меньше

Цитата (Чока, 19.01.2011):
>
> Откройте и покажите где похвалил отечественную продукцию за то, что она отечественная.

Восхваления Тролзы, ПТМЗ, ВМЗ только в путь.

> Правильно с этим никто не спорит. Только Вы почему-то думаете, что если закупать всё на западе, то отечественное станет лучше по качеству. Не станет, оно просто исчезнет.

На западе надо перенимать опыт, образцы, сравнивать и внедрять у нас.

> Покажите такие пассажиропотоки в Самаре. Да что там в Самаре, в Ташкенте покажите. Сеть аж из трёх линий метро и все полупустые. Это из каких-таких пассажиропотоков исходили?

Это прихоти местных партбоссов. Время было соответствующее, Хрущев, Брежнев. Стрелять товарищей вождей перестали и все покатилось вниз.

> Не расстреляли бы, они неглупые люди, доказали бы свою правоту без проблем. Тем более, что как это ни удивительно, а люди на метро в Самаре всё-таки ездят.

Весь вопрос сколько их ездят? Какие затраты на эксплуатацию? Какие капитальные затраты? Окажется что эффективность вложения средств будет нулевой. Все вывозится трамваем. Вот за такое не целевое использование средств и расстреляли бы.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Восхваления Тролзы, ПТМЗ, ВМЗ только в путь.

Где, покажите хоть одно восхваление, где бы не было аргументации? Чтобы это было именно восхваление. Когда идёт неадекватное поливание грязью продукта любой из перечисленных фирм, я вполне естественно могу их защищать, ибо в некоторых случаях они этого заслуживают. Когда не заслуживают - я не защищаю, например, недостаток сидений мест в Мегаполисе я не оправдывал.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> На западе надо перенимать опыт, образцы, сравнивать и внедрять у нас.

А что делает Вагонмаш, создавая вагон совместно с чехами? Ну-ка, что там Сергей_Н по этому поводу говорит? Кажется он говорит, что говно вагон и Вагонмаш ни черта не делает. И опыт перенимается, и образцы сравниваются и даже иногда внедряются. Процесс идёт, только некоторые всё равно недовольны и требуют всё позакрывать. С нуля в чистом поле никто Сименс Комбино всё равно не построит в России.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Это прихоти местных партбоссов. Время было соответствующее, Хрущев, Брежнев. Стрелять товарищей вождей перестали и все покатилось вниз.

А в центре не было партбоссов, которые могли бы заткнуть местным рты? Вас послушаешь, так страна управлялась из Самары и Ташкента, что там захотели, то и сделали, а между тем тогда строительство метро пробить было поди сложнее, чем сейчас. Сейчас только деньги плати и хоть Орле метро будет.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Весь вопрос сколько их ездят? Какие затраты на эксплуатацию? Какие капитальные затраты? Окажется что эффективность вложения средств будет нулевой. Все вывозится трамваем. Вот за такое не целевое использование средств и расстреляли бы.

Фотография тут есть на СТТС, где Самарское метро, час пик. Сидячие места все заняты, есть стоячие, на станции народ. Прилично так ездят. Давка в мясо, как в Москве или Екатеринбурге - это тоже неправильный подход.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Какие затраты на эксплуатацию? Какие капитальные затраты? Окажется что эффективность вложения средств будет нулевой.

А как, кстати, Вы эффективность считаете? Эффективность общественного транспорта - это не доходы-расходы=прибыль. Надо ещё учитывать косвенные факторы. Что людям, которые ездят на метро удобно именно на метро, что в трамвае давка, в метро просторно, а значит транспортная усталость снижается и т.д. Море факторов. Общественный транспорт вообще имеет полное моральное право быть убыточным, у него другие задачи.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Цитата (cyclofillydea, 17.01.2011):
> > Никаких проблемм с закупкой и поддержанием подвижного состава от Вагонмаша нет и не было.
>
> Да конечно не было)))) Только почему-то один состав на запчасти разобрали))) А новых таких же Вагонмаш сделать не может)))

Я преклоняюсь перед Вашим мнением эксперта. Особенно поражает Ваша осведомлённость в том, что касается Питерского всероссийского пролоббирования!!!! Ещё раз и вкратце: в Казани метро создавалось под эксплуатацию вагонов номерного типа. Производить Вагонмаш их собирался под нужды Казани - сколько надо, столько и сделают. Но после запуска метрополитена и после дружественных встречь со столичной верхушкой планы поменялись на 180% в пользу столичного производителя метровагонов. К слову сказать, это, само собой, не лоббирование интересов московии.... ))))))
Вагонмаш теряет заказ и связанные с этим планы. Так же оказываются у разбитого корыта чехи с поставками своих изделий. Вагонмаш в сотрудничестве со шкодой эту ситуацию компенсирует началом совместной работы по проекту Нева.........

Интересно, кто кого отлоббировал лоббиратором?....... Сергей_Н, вкрути себе новую голову....

Цитата (andzis, 19.01.2011):
> для города, в котором выделяются деньги раз в сто лет

вы так думаете? Почему вы так думаете?

Поттому что, кроме Москвы и Петербурга, на нужные цели столько денег нигде не в бухивается, если бы не 1000 лет Казани (и то сэкономили прилично), то никакого метро бы и не было в Казани (смотрите ситуацию с Омском), просто Казани повезло

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> . А номерной с ТрСУ (как аналог 81-71М) ни ВМ, ни МВМ не хотят или не могут делать по разным причинам.
МВМ вроде как собрался делать асинхронную версию 81-717/714.6

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> А что делает Вагонмаш, создавая вагон совместно с чехами? Ну-ка, что там Сергей_Н по этому поводу говорит? Кажется он говорит, что говно вагон и Вагонмаш ни черта не делает. И опыт перенимается, и образцы сравниваются и даже иногда внедряются.
МВМшный асинхронный привод КАТП-1 кстати тоже с Альстомовского скатан, а не чисто собственной разработки. Поэтому МВМ не может поставлять на экспорт вагоны с таким приводом и на болгарских Русичах стоит привод Hitachi.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> А что делает Вагонмаш, создавая вагон совместно с чехами?

Это уже третья (!) попытка создать вагон с чехами.

> Ну-ка, что там Сергей_Н по этому поводу говорит?

Он говорит, что понты есть, а результата нет.

> И опыт перенимается, и образцы сравниваются и даже иногда внедряются. Процесс идёт, только некоторые всё равно недовольны и требуют всё позакрывать.

Как-то коряво все выходит и медленно. Причем для ВМ есть практически готовый вариант, который можно с минимальными затратами пустить в производство.

> А в центре не было партбоссов, которые могли бы заткнуть местным рты?

А им было не до них.

> Вас послушаешь, так страна управлялась из Самары и Ташкента,

Ташкент - столица союзной республики. Дело Рашидова помните? Какие там вскрыли махинации. В то время огромные дотации шли из центра в регионы, а метро было вопросом престижа партийных начальников. И в то время метро было только в одном "нестоличном" городе - Харькове, просто потому, что оно там реально требовалось (что подтверждает статистика).

> Сейчас только деньги плати и хоть Орле метро будет.

Только даже в тех городах где оно есть толком построить ничего не могут, потому-что денег нет (кроме Москвы).

> Фотография тут есть на СТТС, где Самарское метро, час пик. Сидячие места все заняты, есть стоячие, на станции народ. Прилично так ездят. Давка в мясо, как в Москве или Екатеринбурге - это тоже неправильный подход.

Сидячие места - 36 штук в вагоне, пусть стоя еще 15. 50 человек в вагоне, 200 в одном составе. Интервалы по 6-9минут. Это все трамваем вывозится)))) Давка в Москве или Екатеринбурге - показатель того, что метро там нужно.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> А как, кстати, Вы эффективность считаете? Эффективность общественного транспорта - это не доходы-расходы=прибыль.

Эффективность общественного транспорта - это перемещение граждан с приемлемым уровнем комфорта и минимальными затратами на одного перемещаемого пассажира (как капитальными, так и эксплуатационными).

Т.е. если пасспоток вывозится автобусом то незачем строить метро.

>Общественный транспорт вообще имеет полное моральное право быть убыточным, у него другие задачи.

Никто не говорит, что он должен быть прибыльным но расходы на перевозку одного пассажира должны быть не заоблачными. 10 у.е. или 1000 у.е это знаете ли большая разница.

Цитата (cyclofillydea, 19.01.2011):
> Я преклоняюсь перед Вашим мнением эксперта. Особенно поражает Ваша осведомлённость в том, что касается Питерского всероссийского пролоббирования!!!!

Я же говорю, что я тупое быдло сидящее на кухне.

> Ещё раз и вкратце: в Казани метро создавалось под эксплуатацию вагонов номерного типа.

Метро в Казани создавалось с оглядкой на Питер, откуда копировали все, даже идиотские правила и дебильную систему оплаты проезда. Персонал учился в Питере. Вагоны брали в Питере.

> Но после запуска метрополитена и после дружественных встречь со столичной верхушкой планы поменялись на 180% в пользу столичного производителя метровагонов. К слову сказать, это, само собой, не лоббирование интересов московии.... ))))))

У нас все руководители из Питера)))) Какая столичная верхушка?)))

> Вагонмаш теряет заказ и связанные с этим планы. Так же оказываются у разбитого корыта чехи с поставками своих изделий. Вагонмаш в сотрудничестве со шкодой эту ситуацию компенсирует началом совместной работы по проекту Нева.........

А взять и начать выпускать 81-71М со Шкодой на базе Вагонмаша (кузовная база есть) они не додумались?

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Сидячие места - 36 штук в вагоне,

В головном садятся 36+6=42 человека, в промежутках 36+12 итого 48 человек. Следовательно в самарском поезде метро только сидя едут 180 человек. Ну-ка посадите столько в трамваи или попытайтесь обосновать, почему припечатавшись мордой к двери в трамвае комфортнее, чем сидя в метро. В Самаре метро нужно не меньше, чем в Харькове, просто в Харькове его построили и там есть сеть метро, а в Самаре его не построили, там одна линия, вот и ездят по ней только те, кому удобно по этой линии ехать. А трамваи идут битком и их пассажиры наверняка не отказались бы спуститься под землю. Так же и в других российских миллионниках.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Только даже в тех городах где оно есть толком построить ничего не могут, потому-что денег нет (кроме Москвы).

Ну так в этом нет ничего хорошего. А на трамвай всё равно денег тоже не спешат выделять.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Т.е. если пасспоток вывозится автобусом то незачем строить метро.

Опять же, не будем забывать, что если автобусы идут раз в 2 минуты и забиваются в мясо, то как минимум нужен СМЕшный трамвай, а то и его может не хватить. Сколько в России крупных городов, где в часы пик нет давок в общественном транспорте? По-моему не очень много.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Никто не говорит, что он должен быть прибыльным но расходы на перевозку одного пассажира должны быть не заоблачными. 10 у.е. или 1000 у.е это знаете ли большая разница.

Все мы прекрасно знаем, что с точки зрения администрации любого города затраты на перевозку одного пассажира минимальны, если поручить эту перевозку газелистам. Даже наоборот можно с них иногда деньги стричь. Не знаю, как Вам, а мне больше нравится, когда города всё-таки тратят не минимум на своих граждан. Не стоит также забывать, что положение бедного родственника выгодно самому Самарскому метрополитену и свои убытки они вполне могут и завысить, дабы получить более приятную компенсацию, потому что на закрытие метро Самара вряд ли пойдёт.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> У нас все руководители из Питера)))) Какая столичная верхушка?)))

Это вы о президенте и премьере??... Но не они решают вопросы о поставках и заказах того или иного продукта и то, под какого производителя ляжет тот или иной город.. Братец - сие решают сильные от бизнесса, президенты холдингов и корпораций со входящими туда представителями бизнесс-элиты, сидящих во власти! Трансмашхолдинг - это не питерская организация.. )))))

> А взять и начать выпускать 81-71М со Шкодой на базе Вагонмаша (кузовная база есть) они не додумались?

А вы прямо знаете все условия, на которых происходит сотрудничество Вагонмаша и Шкоды???!!! Вы никогда не думали, что то или иное не производиться потому, что Шкода, например, не желает развивать и продолжать ту или иную тему....

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Достаточно открыть поиск по комментариям)))

А он есть на сайте? Если есть, то подскажите, где.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> В головном садятся 36+6=42 человека, в промежутках 36+12 итого 48 человек. Следовательно в самарском поезде метро только сидя едут 180 человек. Ну-ка посадите столько в трамваи или попытайтесь обосновать, почему припечатавшись мордой к двери в трамвае комфортнее, чем сидя в метро

А теперь интервал озвучьте?))) Раз в 10 минут в пик?))) Легко трамваем все перевозится. Если одна линия не справляется - строим еще одну, благо это дешевле чем метро в 10 раз.

> Самаре метро нужно не меньше, чем в Харькове, просто в Харькове его построили и там есть сеть метро, а в Самаре его не построили, там одна линия, вот и ездят по ней только те, кому удобно по этой линии ехать.

У вас ложный посыл "пассажиропоток плохой потому-что нет сети". На самом деле если даже сложить удельный пассажиропоток на км, то Самара будет далеко позади Харькова, и даже позади Екб (со сравнимыми размерами). Первая очередь метро в Харькове сразу стала перевозить большое количество пассажиров, когда еще никакой сети не было. До открытия второй очереди даже 5 вагонные пришлось запустить. Поэтому винить в отсутствии пассажиров недоразвитость сети это моветон. Отсутствии пассажиров можно объяснить лишь неграмотным планированием. Пусть лучше самарцы скажут.

> Не стоит также забывать, что положение бедного родственника выгодно самому Самарскому метрополитену и свои убытки они вполне могут и завысить, дабы получить более приятную компенсацию, потому что на закрытие метро Самара вряд ли пойдёт.

Вам говоришь одно, вы в ответ другое. В Самаре запущена карточная система и пассажиропоток теперь считают, в т.ч. и льготников. И не забывайте о аудите.

Цитата (cyclofillydea, 19.01.2011):
> Братец - сие решают сильные от бизнесса, президенты холдингов и корпораций со входящими туда представителями бизнесс-элиты, сидящих во власти! Трансмашхолдинг - это не питерская организация.. )))))

Весь бизнес, более менее приносящий стабильный доход или на котором можно сидеть на откатах под контролем властных групп.

> Вы никогда не думали, что то или иное не производиться потому, что Шкода, например, не желает развивать и продолжать ту или иную тему....

Проект 6мт в Чехии не пошел, а модернизированные номерные только так. Теперь вопрос, что дешевле и выгоднее запустить в серию: отработанные вагоны которые дешевле в производстве или проект который даже на бумаге еще не готов окончательно, не говоря о железе, и который стоить будет дороже. При том что первый продукт удовлетворяет потребностям рынка метровагонов в СНГ.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> А теперь интервал озвучьте?))) Раз в 10 минут в пик?))) Легко трамваем все перевозится. Если одна линия не справляется - строим еще одну, благо это дешевле чем метро в 10 раз.

10 в межпик, а пик 6 минут вроде.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> У вас ложный посыл "пассажиропоток плохой потому-что нет сети".

Вовсе не ложный. Давайте закроем все пересадки в метро в Харькове, а затем посмотрим сколько по каждой линии поедет народу. И не будем при этом забывать, что раньше - не сейчас. Раньше не было столько автомобилей, не было маршруток и все вынужденно в Харькове спускались в построенное метро.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Вам говоришь одно, вы в ответ другое. В Самаре запущена карточная система и пассажиропоток теперь считают, в т.ч. и льготников. И не забывайте о аудите.

Ага, в Москве тоже и карточки, и аудит, а только метрополитен благополучно обувает город на кругленькую сумму.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> 10 в межпик, а пик 6 минут вроде.

А теперь пассажиропоток на км в сутки? Я по секрету скажу что даже Волгоградский метротрам больше перевозит.

> Вовсе не ложный.

Ложный.

>Давайте закроем все пересадки в метро в Харькове, а затем посмотрим сколько по каждой линии поедет народу. И не будем при этом забывать, что раньше - не сейчас.

Давайте. Только пассажиропоток упадет не на много))) Потому-что линии проложены грамотно.

>Раньше не было столько автомобилей, не было маршруток и все вынужденно в Харькове спускались в построенное метро.

Раньше ГЭТ был развит очень хорошо, но даже он не справлялся. Поэтому никто "вынужденно" не спускался. Метро разгрузило город. Реально. Вы если не знаете, то лучше молчите)))

Цитата (andzis, 19.01.2011):
> на нужные цели столько денег нигде не вбухивается

а то, что в Казани строят ещё 3 станции, и ещё на одну готовится проектная документация - не в счёт? На Казань много денег выделили на Универсиаду 2013 и на ЧМ 2018, так что метро расти и расти

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Давайте. Только пассажиропоток упадет не на много))) Потому-что линии проложены грамотно.

Намного упадёт, в разы, даже не смотря на то, что линии грамотно проложены.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> А теперь пассажиропоток на км в сутки? Я по секрету скажу что даже Волгоградский метротрам больше перевозит.

Как перевозит ваш трамвай я видел. Это некомфортабельный ужасный транспорт, потому что забит жутко. Лучше ездить на работу в самарском метро, чем в волгоградском трамвае, пусть он хоть в 10 раз эффективнее будет.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Раньше ГЭТ был развит очень хорошо, но даже он не справлялся. Поэтому никто "вынужденно" не спускался. Метро разгрузило город. Реально. Вы если не знаете, то лучше молчите)))

Да уже давно понятно, что всё знает только Сергей_Н, а остальные не могут ничего знать по определению))) Метро и строят для того, чтоб разгрузить город. И если в Самаре его роль пока невелика, то это не значит, что оно неперспективно.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Намного упадёт, в разы, даже не смотря на то, что линии грамотно проложены.

Люди в основном едут в центр. Все линии в центр ведут, так что от закрытия пересадок метро потеряет только пассажиров едущих с одного конца в города в другой, а таких в общей массе не так уж и много.

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Намного упадёт, в разы, даже не смотря на то, что линии грамотно проложены.
> Как перевозит ваш трамвай я видел. Это некомфортабельный ужасный транспорт, потому что забит жутко. Лучше ездить на работу в самарском метро, чем в волгоградском трамвае, пусть он хоть в 10 раз эффективнее будет.
> И если в Самаре его роль пока невелика, то это не значит, что оно неперспективно.

Ваши реплики лишь подтверждают, что в планировании транспорта вы полный профан.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Ваши реплики лишь подтверждают, что в планировании транспорта вы полный профан.

Ой ли, чья бы корова мычала. С Вашими идеями транспорт просто захлебнётся или же везде буду самые эффективные Газели. Я-то за сбалансированную транспортную систему, чтоб ей пользоваться удобно было, в большом городе такая система основывается на метро. В Вашем же разлюбимом Волгограде вместо Вашего разлюбимого трамвая должно ходить нормальное 4-х вагонное метро, чтоб люди удобно ездить могли, но то ли из-за безвольности партийных боссов Волгограда, то ли от банальной бедности там построили подобную порнографию и при этом теперь ещё и достроить никак не могут.

Цитата (Santehnik, 19.01.2011):
> Люди в основном едут в центр. Все линии в центр ведут, так что от закрытия пересадок метро потеряет только пассажиров едущих с одного конца в города в другой, а таких в общей массе не так уж и много.

Есть свежие статистические данные по этому поводу? В современных рыночных условиях люди находят работу там, где она есть. Очень часто как раз на совсем другом конце города и едут не столько в центр, сколько через центр. Это заметно и в огромной Москве, и в небольшом Тамбове. И если в Харькове это не так и народ действительно в основной массе едет в центр, то это очень интересно)

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> сколько через центр.

Куда? Вот откройте карту, и покажите несколько вариантов. Тогда отвечу по ним :-)

А на каких картах обозначены центры притяжения населения? Скопления офисов, заводы, фабрики, торговые центры? Или в Харькове всё производство и весь бизнес в центре, а живут все равномерно вокруг? Как-то слабо верится.

А так по схеме метро хотя бы. Пролетарская-Ботанический сад? Никто не ездит? Ботанический сад - Героев труда? Никто не ездит в этом направлении? Понятно, что с Пролетарской на Героев Труда скорее поедут поверху, но в метро есть явные пересадочные направления.

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Давка в Москве или Екатеринбурге - показатель того, что метро там нужно.

Давка в Москве и Екатеринбурге - показатель плохой организации транспортной системы в целом и наземного ОТ в частности. А также показатель того что в определённую часть города стекаются слишком большие массы людей.
В том-же Лондоне, метро не перегружено, несмотря и на более развитую сеть, и на платный въезд частного автотранспорта в центр. А всё потому, что больше людей работают, или в районе проживания, или в районе поблизости, куда ходят хордовые маршруты автобуса (ну или есть электричка с удобной пересадкой).
Однако в Москве (как и у нас, в Риге, но в больших объёмах) огромные массы народа стекаются с окраин в центр со всеми вытекающими.

Комментаторы жгут:
- Метро средней наполненности, когда можно ехать сидя и не в давке - это НЕГРАМОТНЫЙ, НЕПРАВИЛЬНЫЙ, НЕЭФФЕКТИВНЫЙ и деньгозакопательский транспортный проект.. Власть - сволочь, только тратит денЪги!!

- Метро с давками и непролазными толпами народа, когда едешь туда, куда несёт поток пассажиров, когда понимаешь проблеммы селёдки в банках - и это НЕГРАМОТНЫЙ, НЕПРАВИЛЬНЫЙ неверно рассчитанный и деньгоразвоврованный транспортный проект... Власть - сволочь, только сэкономила денЪги на нуждах народа!!

А теперь вопрос: что в понимании авторов-ораторов ПРАВИЛЬНО спроектированная и ЭФФЕКТИВНО работающая транспортная сеть? В чём сие благо выражается?..
В моём понимании - правильная система ОТ это та, которую не замечаешь, которая, так сказать, всегда "под рукой". Куда надо, туда и доехал, без получасовых зависаний на остановках, без идиотических давок и без каждоквартальных пересадок....

Цитата (Сергей_Н, 19.01.2011):
> Эффективность общественного транспорта - это перемещение граждан с приемлемым уровнем комфорта и минимальными затратами на одного перемещаемого пассажира (как капитальными, так и эксплуатационными).
>

Цитата (jura2102, 20.01.2011):
> Давка в Москве и Екатеринбурге - показатель плохой организации транспортной системы в целом и наземного ОТ в частности.

В Москве да, в Москве сеть наземного транспорта сейчас довольно бестолкова и бредова. Работает только на окраинах, как подвозка к метро. А важнейших хордовых связей просто нет. А в Екатеринбурге транспортная сеть довольно грамотно и неплохо спроектированная, там как раз есть смысл центры притяжения разбросать по городу. Ну и развитие метро возможно поможет разгрузить существующую ветку, хотя не факт. Там метро просто является удобнейшим способом уехать из огромного жилого массива на севере города в центр.

Цитата (cyclofillydea, 20.01.2011):
> В моём понимании - правильная система ОТ это та, которую не замечаешь, которая, так сказать, всегда "под рукой". Куда надо, туда и доехал, без получасовых зависаний на остановках, без идиотических давок и без каждоквартальных пересадок....

В том-то и дело, что когда ОТ пытаются довести до прибыльного состояния давки неизбежны, а когда появляются давки, то и не замечать систему не получается. И получается, что и в Самаре, и Екатеринбурге, не говоря уже о Москве и Питере транспортную сеть ещё развивать и развивать. Сбалансированности пока не хватает. (В таком понимании наиболее качественный ОТ во Владимире, не знаю только, как там с ним в вечернее время, а днём хорошо работает).

Цитата (Чока, 19.01.2011):
> Пролетарская-Ботанический сад? Никто не ездит?

Не так уж и много на самом деле, эти люди могут доехать до станции Советская, а там до Бот. Сада наземкой. Интервалы более 5 минут на АЛ в час пик намекают что там не так уж и много людей, а "против шерсти" и вовсе мало ездит.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
>
> Не так уж и много на самом деле, эти люди могут доехать до станции Советская, а там до Бот. Сада наземкой. Интервалы более 5 минут на АЛ в час пик намекают что там не так уж и много людей, а "против шерсти" и вовсе мало ездит.

Пересадки с метро на НОТ в Харькове бесплатные? Если нет, тогда вряд ли человек станет пересаживаться на НОТ, если можно доехать прямо на метро.

Ну ты ж предложил закрыть пересадки, вот я и поясняю что будет если их закрыть :-)

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Ну ты ж предложил закрыть пересадки, вот я и поясняю что будет если их закрыть :-)

Ага, ну так пассажиропоток всё-таки упадёт)))

Да, но не существенно.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Да, но не существенно.

Что ж, в таком случае вывода может быть два: а) в Харькове недостаточно развитая сеть метро, т.к. оно перегружено, надо развивать сеть. б) в Харькове отвратительная сеть НОТ, из-за чего метро перегружено. Что на самом деле виднее харьковчанам. Однако, если в метро давки, то это не эффективное метро, а переполненное.

Кто сказал что метро в Харькове перегружено? В Харькове давки исключительно за счет интервалов, дай туда московский интервал, так вобще пустые вагоны будут :-)

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Кто сказал что метро в Харькове перегружено? В Харькове давки исключительно за счет интервалов, дай туда московский интервал, так вобще пустые вагоны будут :-)

Отчего же не дают?

Наверное потому-же почему и в Екб.

В Екб в пик небольшие интервалы. Если и не московские, то около того: 2-3 минуты. При этом поезда битком. Пассажиропоток больше, чем, например, в Москве на Филёвке.

Я находил такую информацию:
Интервалы движения:

с 6-00 до 7-00 - 5 мин.
с 7-00 до 9-00 - 3 мин.
с 9-00 до 15-00 - 5 мин.
с 15-00 до 18-00 - 3 мин.
с 18-00 до 20-00 - 5 мин.
с 20-00 до 22-00 - 7 мин.
с 22-00 до 24-00 - 10 мин.

Потому и давки, было бы 2 минуты, то свободно было бы.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Потому и давки, было бы 2 минуты, то свободно было бы.

Бывали и по 2 минуты интервалы, но возможно, что это сбои. Тем не менее, было бы 2 минуты, стало бы посвободнее, но всё равно перенаселённость осталась бы. Возможно 5-ый вагон бы пригодился, но не уверен, что в Екатеринбурге они могут ходить.

Вот видиш, в Екб и Харькове есть спрос. А в Казани нету, при том что в Казани метро проходит сквозь центр :-)
Я не говорю что метро в Казани не нужно, наоборот, но для начала наверное стоит завершить НН, Новосиб, Самару, Екб, а потом уже строить воздуховозы в Казани и темболее в Красноярске, Омске...

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Вот видиш, в Екб и Харькове есть спрос. А в Казани нету, при том что в Казани метро проходит сквозь центр :-)

Почему нет спроса-то? Кто сказал? Сергей_Н? Есть там спрос, ездят люди в метро. Не давятся, а комфортно добираются, куда хотели. Тем более, что с вводом новых станций, что бы там Сергей ни говорил, этот спрос будет только расти. Проблемы строительства в Нижнем - это проблемы Нижнего, Казань за него не отвечает. Новосиб и Екб справятся сами, особенно последний. А в Самаре линия метро по общему мнению едва ли более грамотно проложена, чем в Казани и как раз там строительство ведётся очень вяло. А что до Омска и Красноярска, то откуда мы вообще можем знать, какие там потоки в метро будут? Если в Омске метро сразу пустят через Иртыш, то вполне вероятно, что поток будет довольно приличный. В Красноярске вообще не знаю, что и где строят, но думаю, что там не скоро метро поедет. А к тому времени, там добьют наземный транспорт и метро будет популярным))

Цитата (Чока, 22.01.2011):
> Есть там спрос, ездят люди в метро.

Если в Казани есть спрос, то и в Днепропетровске он есть? А что Днепропетровск в 2009 году имел такой же самый пасс/км и вобще пасс. поток в целом как и Казань.
Так вот в Днепре метро проходит в жутких хащах, а в Казани в центре! Так что нету там большого спроса, как и у нас в Днепропетровске.
Только в Днепре его нет ибо метро идет в никуда, а там его просто нет...

Цитата (Чока, 22.01.2011):
> Новосиб и Екб справятся сами

Новосиб то справится? Видим мы как справляется. Лажа с Золотой Нивой войдет в историю :-))
Та и темпы что в Новосибе что в Екб просто нуляче.
Нерационально деньги тратят, настроили кучу недосистем и теперь не знают что с ними делать, в то время как можно было бы строить системы постепенно, начали строить НН? Достроили до более логичного вида, приступили к следующей. И так далее...

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
>
> Если в Казани есть спрос, то и в Днепропетровске он есть? А что Днепропетровск в 2009 году имел такой же самый пасс/км и вобще пасс. поток в целом как и Казань.
> Так вот в Днепре метро проходит в жутких хащах, а в Казани в центре! Так что нету там большого спроса, как и у нас в Днепропетровске.
> Только в Днепре его нет ибо метро идет в никуда, а там его просто нет...

Как в Днепне не знаю, а в Казани небольшой, но стабильный спрос есть. И будет ещё больше. Там работает тот фактор, что метро проектировали под интеграцию с наземным транспортом, а в итоге каждая поездка оплачивается отдельно и люди просто не хотят ездить с пересадкой на метро, а едут дольше, но на автобусе без пересадки. Это проблема не метро, а организации его работы.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Новосиб то справится? Видим мы как справляется. Лажа с Золотой Нивой войдет в историю :-))

Лажи везде случаются, а станции в Новосибирске открываются довольно стабильно.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Та и темпы что в Новосибе что в Екб просто нуляче.

По нынешним временам темпы нормальные.

Цитата (Santehnik, 22.01.2011):
> Нерационально деньги тратят, настроили кучу недосистем и теперь не знают что с ними делать, в то время как можно было бы строить системы постепенно, начали строить НН? Достроили до более логичного вида, приступили к следующей. И так далее...

Абсолютно нелогичный и несистемный подход. Это разные города, метро нужно во всех городах. Если сейчас строить только Нижний, то пострадает тот же Екатеринбург. Сможешь обоснованно доказать, что жители Нижнего достойны лучшей участи, чем жители Екатеринбурга? И СССР сейчас нет, нет и централизации, каждый город сам решает свои проблемы.

Цитата (Чока, 22.01.2011):
> Как в Днепне не знаю, а в Казани небольшой, но стабильный спрос есть. И будет ещё больше.

http://maps.yandex.ru/-/CZfkFvd
Вот как в Днепре. Смотри на карту внимательнее, 95% города без метро, само метро используется только жителями Коммунара чтобы доехать до вокзала(где начинается цивилизация). Поток на заводских станциях близок к нулевому... В Казани мы видим теже цифры, но там метро в городе! Вот так.

Цитата (Чока, 22.01.2011):
> а станции в Новосибирске открываются довольно стабильно.

3 станции за 10 лет, оно то может и стабильно, но темпы слишком маленькие.

Цитата (Чока, 22.01.2011):
> Это разные города, метро нужно во всех городах.

Вот и получили кучу недоделок, вместо 4-5 нормальных систем.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Вот как в Днепре. Смотри на карту внимательнее, 95% города без метро, само метро используется только жителями Коммунара чтобы доехать до вокзала(где начинается цивилизация). Поток на заводских станциях близок к нулевому... В Казани мы видим теже цифры, но там метро в городе! Вот так.

Те цифры, которые я посмотрел как-то в 2-2,5 раза выше в Казани, чем в Днепре. Какие цифры смотрели Вы?

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> 3 станции за 10 лет, оно то может и стабильно, но темпы слишком маленькие.

Лучше 3 станции за 10 лет, чем вообще ничего.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Вот и получили кучу недоделок, вместо 4-5 нормальных систем.

Недоделки доделают и будет 5-6 нормальных систем. Больше всего вопросов вызывает самарская. Там на метро кажется всё-таки решили забить. Хотя для начала можно было бы попробовать провести мероприятия по повышению его привлекательности, а уже потом делать выводы. (Если что, под повышением привлекательности имею в виду интеграцию с НОТ, а не урезание НОТ).

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> Какие цифры смотрели Вы?

http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=14116&view=findpost&p=420722

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> Недоделки доделают и будет 5-6 нормальных систем.

В Питере и Киеве за пол века не смогли доделать, а что говорить про города где "3 станции в десять лет открывают?". Вот если бы последовательно строили, уже давно имели бы нормальные системы в НН и Нск и могли бы приступать дальше.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> > Это разные города, метро нужно во всех городах.
>
> Вот и получили кучу недоделок, вместо 4-5 нормальных систем.

А кто определять должен, что имеет право в жизни стать "НОРМАЛЬНОЙ" системой, а что клеймится "НЕДОДЕЛКОЙ" и уничтожается на стадии проекта?! Кто своей великой волей должен выводить тем или иным городам право иметь у себя метрополитен или не иметь его? По каким критериям: разбросаности районов, размером города, количеством населения, направлением пассажиропотока с севера на юг, или с юга на север, плотностью населения на район, наличием промышленности или наличием культурных памятников..... что должно являться тем фактором, которое определяет, быть метро в моей деревне, или не быть?
В Союзе было всё понятно - стал населённый пункт миллионником, должно быть метро.
А сейчас, сидя в Москве кто-то может с пеной у рта доказывать, что в Казани метро не нужно... при этом сами казанцы уже гордятся тем, что у них есть метро, но, как видно ОНИ всем городом НЕПРАВЫ, ибо по определению, удобным и правильным метрополитеном может быть только столичное метро! Остальное - это периферия, которой метро не нужно по сути - пешком до работы дойдут. И так рассуждают почти все столичники.... хоть украинские, хоть российские..

Дело не в том что оно не нужно. Оно нужно! Тогда оно нужным будет лет так через 50!
А тем временем НН мучается без нескольких очень важных станций, которые довели бы нынешний метрополитен до логичного (но недостаточного, там еще строить и строить) вида.
Новосибирск аналогично. Зато в Казани строят воздуховоз! Нужно было делать наоборот, сначала закончить те очень важные станции, а потом уже строить воздуховоз...

Цитата (cyclofillydea, 24.01.2011):
> А кто определять должен, что имеет право в жизни стать "НОРМАЛЬНОЙ" системой, а что клеймится "НЕДОДЕЛКОЙ" и уничтожается на стадии проекта?! Кто своей великой волей должен выводить тем или иным городам право иметь у себя метрополитен или не иметь его?

А для этого нужно централизованное управление развитием городов и их инфраструктуры. "Министерство ЖКХ" и НИИ всякие ну и ответственность вплоть до высшей меры за злоупотебления.

> По каким критериям: разбросаности районов, размером города, количеством населения, направлением пассажиропотока с севера на юг, или с юга на север, плотностью населения на район, наличием промышленности или наличием культурных памятников..... что должно являться тем фактором, которое определяет, быть метро в моей деревне, или не быть?

Комплексный анализ пассажиропотоков при имеющейся УДС и транспорте, а также выбор наиболее эффективного варианта из имеющихся с учетом развития на ближайшие 20 лет.

> В Союзе было всё понятно - стал населённый пункт миллионником, должно быть метро.

Это миф, старательно раздуваемый и в наше время.

> А сейчас, сидя в Москве кто-то может с пеной у рта доказывать, что в Казани метро не нужно... при этом сами казанцы уже гордятся тем, что у них есть метро, но, как видно ОНИ всем городом НЕПРАВЫ, ибо по определению, удобным и правильным метрополитеном может быть только столичное метро!

Вы стали похожи на Чоку. И кстати подтвеждаете, что у казанцев одни понты. Т.е. они такие крутые, что у них построили метро "как в Москве", а остальные так, третий сорт.

> Остальное - это периферия, которой метро не нужно по сути - пешком до работы дойдут. И так рассуждают почти все столичники.... хоть украинские, хоть российские..

Зачем вы приплетаете всякую ахинею? Метро нужно там где есть под него пасспотоки и наземный транспорт не справляется с ним, или же рост пассажиропотоков превышает возможности НОТа. В Казани убивают трамвай под предлогом отсутствия пассажиропотока. Включите мозги, о каком метро вообще может идти речь!

Сергей_Н, я не о своей точке зрения и понимании/непонимании этого вопроса... Я о том, как именно рассуждают некоторые люди, попутно не имеющие представление, а чем и как вообще обосновывается наличие или перспектива строительства метрополитена там-то там..

А то, что у нас пока всё через ж... - почти теорема, доказывать которую не особо надо.. )))

Цитата (cyclofillydea, 24.01.2011):
> Я о том, как именно рассуждают некоторые люди, попутно не имеющие представление, а чем и как вообще обосновывается наличие или перспектива строительства метрополитена там-то там..

Вы о Чоке? Все логично.

> А то, что у нас пока всё через ж... - почти теорема, доказывать которую не особо надо.. )))

Так ведь не хочется, хочется чтобы все было так как надо.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> http://forum.nashtransport.ru/index.php?s=&showtopic=14116&view=findpost&p=420722

Интересные цифры, я находил про Казань 20 млн. в год. Надо поискать где.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> В Питере и Киеве за пол века не смогли доделать, а что говорить про города где "3 станции в десять лет открывают?". Вот если бы последовательно строили, уже давно имели бы нормальные системы в НН и Нск и могли бы приступать дальше.

В Питере несколько осложняется процесс строительства тем, что там тоннели делать хорошо, а выходы со станций очень сложно. Но понятия "доделанная система" вообще расплывчатое, ведь и в Москве доделывают и доделывать будут всё время, никогда не перестанут, это нормально. А в Нижнем и Харькове были бы нормальные системы, если б не было приоритетной задачи сначала облагодетельствовать Северный Кавказ и Ташкент.

Цитата (cyclofillydea, 24.01.2011):
> А сейчас, сидя в Москве кто-то может с пеной у рта доказывать, что в Казани метро не нужно... при этом сами казанцы уже гордятся тем, что у них есть метро, но, как видно ОНИ всем городом НЕПРАВЫ, ибо по определению, удобным и правильным метрополитеном может быть только столичное метро! Остальное - это периферия, которой метро не нужно по сути - пешком до работы дойдут. И так рассуждают почти все столичники.... хоть украинские, хоть российские..

В общем согласен.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Дело не в том что оно не нужно. Оно нужно! Тогда оно нужным будет лет так через 50!
> А тем временем НН мучается без нескольких очень важных станций, которые довели бы нынешний метрополитен до логичного (но недостаточного, там еще строить и строить) вида.
> Новосибирск аналогично. Зато в Казани строят воздуховоз! Нужно было делать наоборот, сначала закончить те очень важные станции, а потом уже строить воздуховоз...

Фишка в том, что в современных реалиях невозможно недовыделить денег на Казань и перенаправить их в Нижний. Более того, центров ПФО является Нижний, а значит он имеет определённое влияние на Казань, т.е. в основном вина тут скорее самого Нижнего. А Казани на 1000-летие всё равно бы выделили денег, а как ими распорядиться решала сама Казань, она вот метро построила. Можем также посмотреть на Ярославль, ему тоже выделили денег, он ими по-другому распорядился, там на долю ОТ почти ничего не перепало. И опять же, вот Вы говорите, что да, лет через 50 метро будет необходимо (может, кстати, и раньше), но что делать через эти 50 лет, если его не начнут строить раньше? Мгновенно ничего не получится, Москва не сразу строилась.

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> Фишка в том, что в современных реалиях

Ну так а что в этом хорошего? Нужны приоритеты, а их нету... Вот что плохо.

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> И опять же, вот Вы говорите, что да, лет через 50 метро будет необходимо

Да, ведь НОТ рано или поздно сдохнет.
При хорошем НОТе метро пустое будет. Пример - Ташкент.

Цитата (Сергей_Н, 24.01.2011):
> Вы о Чоке? Все логично.

Я о всех...

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Ну так а что в этом хорошего? Нужны приоритеты, а их нету... Вот что плохо.

По-хорошему гос. бюджет мог бы организовать что-то наподобие программы 70/30 для строительства метрополитенов. Наверняка темпы бы резко возросли. И я думаю, что у государства есть такие деньги, просто их предпочитают зажилить.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Да, ведь НОТ рано или поздно сдохнет.
> При хорошем НОТе метро пустое будет. Пример - Ташкент.

Почему НОТ должен сдохнуть? Есть механизмы спасения и поддержания НОТа. А в Ташкенте НОТ не очень хороший по словам друзей из Ташкента. Там просто на метро надо ехать с пересадкой, а население настолько небогато, что предпочитает давиться в автобусах или Дамасах.

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> Там просто на метро надо ехать с пересадкой

А у них пересадки платные? О_о

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> Почему НОТ должен сдохнуть?

Сдохнет, глядя на фото из Казани, состояние ПС там как у нас в ДД. Долго такое не протянет.
P.S А если не сдохнет, то метро будет возить воздух как и сейчас.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Ну так а что в этом хорошего? Нужны приоритеты, а их нету... Вот что плохо.

А кто сказал, что строительство метро - не приоритет...

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> А у них пересадки платные? О_о

Нет, имею в виду, что надо ехать автобус+метро или автобус+метро+автобус. А пересадка с метро на автобус платная, а организовать единую систему ОТ религия не позволяет. А так загрузить ташкентское метро пассажирами, наверняка не проблема.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> Сдохнет, глядя на фото из Казани, состояние ПС там как у нас в ДД. Долго такое не протянет.

Не сдохнет. Казань новый ПС купит.

Цитата (Santehnik, 24.01.2011):
> P.S А если не сдохнет, то метро будет возить воздух как и сейчас.

Смотря как и что сделают.

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> В Питере несколько осложняется процесс строительства тем, что там тоннели делать хорошо, а выходы со станций очень сложно

В Питере нет нормального наземного транспорта, из-за чего метро перегружено пассажирами едущими одну - две станции. Метро - это транспорт для длинных расстояний.

> Харькове были бы нормальные системы

В Харькове, на 1990 год была нормальная система. А 3-я линия должна была быть запущена в 1991 году. А на Алексеевку метро должно было придти в 1995 году. Это не говоря о нормальном НОТе. Только вот не судьба.

> А в Ташкенте НОТ не очень хороший по словам друзей из Ташкента.

В Ташкенте метро было незагружено еще в советское время.

> А так загрузить ташкентское метро пассажирами, наверняка не проблема.

Да какой же вы умный. А вопрос изучить слабо для начала?

> Не сдохнет. Казань новый ПС купит.

И за пару лет ухайдокает в хлам, ага)))

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2011):
> Да какой же вы умный. А вопрос изучить слабо для начала?

Вопрос Ташкента я знаю. Если Вы рогами упираетесь и не понимаете, как должно работать метро, то причём тут я и моё понимание ташкентского вопроса? Я с Вами спорить не собираюсь, Вы неадекватны.

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2011):
> И за пару лет ухайдокает в хлам, ага)))

Ухайдакает = купит новый. Москва так поступает и это никого не смущает.

Цитата (Чока, 25.01.2011):
>
> Вопрос Ташкента я знаю. Если Вы рогами упираетесь и не понимаете, как должно работать метро, то причём тут я и моё понимание ташкентского вопроса? Я с Вами спорить не собираюсь, Вы неадекватны.

Вы приведите цифры пассажиропотока, составности и интервалов Ташметро, а потом пытайтесь спорить.

> Ухайдакает = купит новый. Москва так поступает и это никого не смущает.

Это не значит, что это нормально. Это значит, что в стране бардак.

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2011):
> Вы приведите цифры пассажиропотока, составности и интервалов Ташметро, а потом пытайтесь спорить.

Какой смысл с Вами спорить? Вы же не понимаете элементарной вещи: в Ташкенте метро непоплярно, потому что в Ташкенте просто нет системы ОТ. Там есть отдельные перевозчики. Если в Москве отвязать НОТ от метро, то пассажиропоток на метро тоже сильно упадёт.

Цитата (Сергей_Н, 25.01.2011):
> Это не значит, что это нормально. Это значит, что в стране бардак.

А я и не отрицаю, что бардак в стране имеет место быть и не говорю, что это нормально. Просто стоны по поводу того, что Казань быстро угробляет ПС напрасны: ОТ от этого не загнётся, купят новый ПС. Всё, больше я ничего в данном случае не имел в виду.

Цитата (Чока, 25.01.2011):
>
> Какой смысл с Вами спорить? Вы же не понимаете элементарной вещи: в Ташкенте метро непоплярно, потому что в Ташкенте просто нет системы ОТ. Там есть отдельные перевозчики. Если в Москве отвязать НОТ от метро, то пассажиропоток на метро тоже сильно упадёт.

Доброе утро. В Москве два разных перевозчика МГТ и ММ. Тоже самое и в Ташкенте. Ташпассажиртранс и Ташметрополитен. Вы опять пытаетесь подтвердить свои слова бредовыми аргументами.

> Просто стоны по поводу того, что Казань быстро угробляет ПС напрасны: ОТ от этого не загнётся, купят новый ПС.

Бюджет конечен. В конце концов лафа закончится. Такое отношение к ПС - повод разогнать руководство МЭТа. И в Казани, на метро и НОТ один перевозчик, а метро все равно не эффективно.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2011):
> Доброе утро. В Москве два разных перевозчика МГТ и ММ. Тоже самое и в Ташкенте. Ташпассажиртранс и Ташметрополитен. Вы опять пытаетесь подтвердить свои слова бредовыми аргументами.

Ну что спорить с деревом? На схемы ОТ Москвы и Ташкента посмотрите, там всё видно. И количество перевозчиков абсолютно никак не влияет на целостность транспортной системы, хоть пятьдесят перевозчиков может быть.

Цитата (Сергей_Н, 26.01.2011):
> Бюджет конечен. В конце концов лафа закончится. Такое отношение к ПС - повод разогнать руководство МЭТа. И в Казани, на метро и НОТ один перевозчик, а метро все равно не эффективно.

Повторяю: какая связь между количеством перевозчиков и целостностью системы ОТ? В Токио несколько операторов метро и ничего, система единая. В Казани есть МЭТ, но МЭТ - это даже не половина всех казанских перевозок, о чём можно говорить, если Вы простых истин не понимаете?

Цитата (Чока, 24.01.2011):
> А Казани на 1000-летие всё равно бы выделили денег, а как ими распорядиться решала сама Казань, она вот метро построила. Можем также посмотреть на Ярославль, ему тоже выделили денег, он ими по-другому распорядился, там на долю ОТ почти ничего не перепало.

А вот именно в том и дело, что Казани на метро перепало, по причине, что решили строить именно метро.
Если бы они захотели пустить эти деньги на трамвай/троллейбус/автобус, им бы их не дали. Это не те виды транспорта, которыми можно хвалится. А вот метро, это да. Как же на него не дать денег.

Вот и получается исходная позиция такая:
- в городе с ОТ плохо,
- под 1000 денег могут дать на развитие ОТ,
- но дать их могут только под что-то пафосное (метро)

Вывод такие:
1. Берем деньги на ОТ и строим метро - люди смогу ездить.
2. Не берем деньги на ОТ и не строим ничего - люди будут ездить, как раньше и ничего на ОТ к 1000 мы не получаем.

Выбирайте любое решение из двух.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.01.2011):
> Вывод такие:
> 1. Берем деньги на ОТ и строим метро - люди смогу ездить.
> 2. Не берем деньги на ОТ и не строим ничего - люди будут ездить, как раньше и ничего на ОТ к 1000 мы не получаем.
>

Ну видим, что выбрали первое) Но всё же при этом можно было как-то продумать вопрос с интеграцией этого пафосного метро с остальным транспортом, чтобы поездка с пересадкой на метро не оказывалась в 2 раза дороже поездки на прямом Хайгере или Голдэн Драгоне.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.01.2011):
> Если бы они захотели пустить эти деньги на трамвай/троллейбус/автобус, им бы их не дали. Это не те виды транспорта, которыми можно хвалится. А вот метро, это да. Как же на него не дать денег.
>
> Вот и получается исходная позиция такая:
> - в городе с ОТ плохо,
> - под 1000 денег могут дать на развитие ОТ,
> - но дать их могут только под что-то пафосное (метро)

Ребятки, вы в своих рассуждениях зашли за рамки благоразумия! Метро строят не потому, что это пафосно (хотя доля правды в этом есть - любой город может гордиться метрополитеном, и как видом транспорта и как произведением архитектурного искусства), а потому, что это оправданное вложение средств в ОТ. Потому что, при любом раскладе, только метро даёт практически 100% гарантию точного перемещения во времени и пространстве пассажиров из пункта "А" до пункта "Б"!
Другого примера "точного" ОТ в нашей стране, работающего с такой же точностью, нет!!! Есть альтернатива - городская ЖД, но у неё наисущественнейший недостаток - это окончательное и бесповоротное изменение окружающего пейзажа! Через исторический центр его не прогонишь... А опыта бесприкословного и тотального ограничения пользования частным транспортом в пользу общественного наземного - у наших властей нет! Добавьте к этому нежелание автовладельцев отказываться от возможностей тупо стоять в пробке, но в своём ЛИЧНОМ, нежели ехать, но в общественном - и вы сами придёте к логическому обоснованию того, чем руководствуются власти, создавая в городской системе ОТ метрополитен!!!
Можно вбухать неимоверное количество денег в наземный ОТ, но он в реальной эксплуатации не поедет по графику в силу того, что сознание граждан не способно отказаться от приоритета жополичной перевозки над общественным передвижением..

Работать в графике с чётким расчётом времени передвижения на данный момент в России способно только метро! И это неоспоримое преимущество перед вложениями в наземный ОТ...... Соответственно, "закапывание" денег в метро ОПРАВДАНО с экономической точки зрения!

А вы разводите откровенную хрень.......

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2011):
> и вы сами придёте к логическому обоснованию того, чем руководствуются власти, создавая в городской системе ОТ метрополитен!!!

Здесь ключевое слово: "в системе". А в Казани построили отдельную систему метрополитена, из-за неразвитости коей она получается недогруженной, что вызывает шквал возмущений со стороны некоторых граждан. И именно благодаря тому, что метрополитен гарантирует наименьшие сроки доставки пассажира из пункта А в пункт Б, он и может быть удобен при движении с пересадкой, потому что всё равно метро+автобус получится быстрее, чем один беспересадочный автобус. Но при этом стоимость поездки не должна отличаться в 2 раза, как это есть сейчас. Кстати, это проблема не только Казани, за исключением Москвы, Петербурга и в какой-то степени Екатеринбурга метро в России идёт своей дорогой, а НОТ своей, хотя задача-то у них общая.

Цитата (Евгений Куйбышев, 28.01.2011):
> - под 1000 денег могут дать на развитие ОТ,
> - но дать их могут только под что-то пафосное (метро)

Кстати да, КРСТ хотел юридически оформить себя как метрополитен, потому что иначе денег им не видать. Даже логотипы СТ на М поменяли, но так дело и загнулось. А жаль, рельсы там уже пора менять но денег на это государство не даст :-(

Цитата (Чока, 28.01.2011):
> Здесь ключевое слово: "в системе".

Далее следует логичное - наземный ОТ всегда проще (и дешевле) подогнать под метро, нежели метро подкапывать под наземный ОТ....

Не пойму, в чём проявилась такая страшная "каля-малякость" казанского метрополитена?.. :)))

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2011):
> Далее следует логичное - наземный ОТ всегда проще (и дешевле) подогнать под метро, нежели метро подкапывать под наземный ОТ....

Верно, дешевле подогнать НОТ под метро, поэтому когда проектировали линию метро надо было сразу подумать, а что делать с НОТом. А когда метро открылось тем более вводить какие-то изменения. Но насколько я понимаю нынешнюю ситуацию в Казани, там всё-таки НОТ совершенно автономно существует.

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2011):
> Не пойму, в чём проявилась такая страшная "каля-малякость" казанского метрополитена?.. :)))

А там вообще есть "каляка-малякость"?)

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2011):
> Метро строят не потому, что это пафосно (хотя доля правды в этом есть - любой город может гордиться метрополитеном, и как видом транспорта и как произведением архитектурного искусства), а потому, что это оправданное вложение средств в ОТ. Потому что, при любом раскладе, только метро даёт практически 100% гарантию точного перемещения во времени и пространстве пассажиров из пункта "А" до пункта "Б"!

Да ни фига не дает.
В Казанском метро из-за интервала, мы абсолютно не знаем, когда будет поезд.
В Московском метро у нас это непонятно кол-во времени на пересадку/выход, можно за 1 проскочить, а можно минут 10 ползти. Кроме того не факт, что можно впихнуться в первый поезд.

> Другого примера "точного" ОТ в нашей стране, работающего с такой же точностью, нет!!! Есть альтернатива - городская ЖД, но у неё наисущественнейший недостаток - это окончательное и бесповоротное изменение окружающего пейзажа!

Вот пейзаж никого не волнует. Основная проблема городской ж.д., что проблемно делать через нее пересечения, если она делается по стандартам ж.д.

> Через исторический центр его не прогонишь... А опыта бесприкословного и тотального ограничения пользования частным транспортом в пользу общественного наземного - у наших властей нет!

А не надо его вообще ограничивать, надо просто соблюдать правила, и карать за отступление от них. У пробок всего 2 основных проблемы:
1. Парковка в неположенном месте. Когда из улицы с 4 полосами (2+2) , мы получаем 2 полосы для стоянки, а 2 для проезда. При этом возможна реальная ситуация с 3 полосами для парковки.
2. Проблема выползать на занятый перекресток, и при стоянии в своей пробке затыкать соседнюю улицу.

> Добавьте к этому нежелание автовладельцев отказываться от возможностей тупо стоять в пробке, но в своём ЛИЧНОМ, нежели ехать, но в общественном

А Вы его добиться не сможете не подняв комфорт проезда. А это:
1. Тепло, кто захочет ехать в холодном трамвае, когда есть теплый автомобиль?
2. Посадочное место, попасть на него в ОТ сложно, а даже если оно есть, то обычного человека оттуда будет пытаться согнать очередной пенсионер/льготник/инвалид. А в машине твое место тебе гарантированно.
3. Удобство остановок. От останавливается там где удобно ему, а не там куда надо пассажиру. На машине можно подъехать ближе.
4. Интервалы. Ждать по 15 минут на холоде и жаре автобус, вместо спокойной поездке в автомобиле глупо.
5. Маршруты. Опять таки едут извращенными трассами, либо из-за 2 пенсионерок, либо из-за наличия диспетчерской, либо мы не можем повесить тут 25 метров проводов.
6. Наличие в салоне различных ассоциальных элементов.
7. Тянутость расписаний. Ползти 30 минут в троллейбусе, вместо 15 минут в автомобиле удовольствие сомнительное.

> Можно вбухать неимоверное количество денег в наземный ОТ, но он в реальной эксплуатации не поедет по графику в силу того, что сознание граждан не способно отказаться от приоритета жополичной перевозки над общественным передвижением..

Причины написанны выше. Вот когда ОТ подтянется по этим показателям, то тогда и будет этот переход.

> Работать в графике с чётким расчётом времени передвижения на данный момент в России способно только метро! И это неоспоримое преимущество перед вложениями в наземный ОТ...... Соответственно, "закапывание" денег в метро ОПРАВДАНО с экономической точки зрения!

Хе. График абсолютно не нужен пассажиру, ему абсолютно все равно везет его 3351 или 3369. Кроме того ему не нужна и скорость по графику. Пассажиру надо ехать. Метро это может предоставить из-за обособленности. Если у власти хватит мозгов, то она в состоянии предоставить такую же обособленность любому другому виду ОТ. Трамваю, автобусу и троллейбусу.

> А вы разводите откровенную хрень.......

Это не хрень, это реальное распределение денег у нас в стране.

Цитата (cyclofillydea, 28.01.2011):
> Далее следует логичное - наземный ОТ всегда проще (и дешевле) подогнать под метро, нежели метро подкапывать под наземный ОТ....

Да не хрена ;-) Берем Самару. Станция Российская, рядом идет Новосадовая улица с ОТ. Что проще извратить сейчас все маршруты ОТ с заездом к метро. Или прокопать метро чуть дальше и сделать выход прямо у улицы?

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> Да не хрена ;-) Берем Самару. Станция Российская, рядом идет Новосадовая улица с ОТ. Что проще извратить сейчас все маршруты ОТ с заездом к метро. Или прокопать метро чуть дальше и сделать выход прямо у улицы?

Кажется Российскую уже построили, т.е. на данном этапе проще извратить НОТ, чем прокопать метро подальше.

Цитата (Чока, 29.01.2011):
> Кажется Российскую уже построили, т.е. на данном этапе проще извратить НОТ, чем прокопать метро подальше.

Ага. То есть сначала сделаем хрень, а потом сделаем из-за этого вторую хрень. А потом начнем удивляться, а что у нас все на ОТ ехать не хотят ))

Я как бы намекаю, что прежде чем строить надо думать, а не мы построим, а там ОТ подвинем.

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> Я как бы намекаю, что прежде чем строить надо думать

Таких элементарных вещей Чока не понимает))))

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> Я как бы намекаю, что прежде чем строить надо думать, а не мы построим, а там ОТ подвинем.

Ну а Вы объективные причины знаете, почему станцию построили именно там, где построили, а не в другом месте? Может она там физически не могла быть построена. А с НОТ надо смотреть, возможно к метро можно безболезненно подвести несколько удобных маршрутов, а все не обязательно. Я, честно говоря, даже по карте не смотрел, где находится станция Российская.

Цитата (Чока, 29.01.2011):
> Я, честно говоря, даже по карте не смотрел, где находится станция Российская.

Но советов тут же надавал))) 5 баллов)))

Цитата (Сергей_Н, 29.01.2011):
> Но советов тут же надавал))) 5 баллов)))

Сергей, идите уже лесом. Хватит каждый мой комментарий своим флудом отмечать. Вы и так флудите под другими снимками по 50 комментов в день. И никакого конструктива, ни одного, даже бестолкового совета, только сопли-сопли-сопли о том, как дерьмова жизнь, о том, как все воруют, о том, как всё неправильно. Катитесь в конце концов в иммиграцию, раз Вам здесь спокойно не живётся.

Да вы оба друг друга стоите :-)

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> А Вы его добиться не сможете не подняв комфорт проезда. А это:
> 1. Тепло, кто захочет ехать в холодном трамвае, когда есть теплый автомобиль?
> 2. Посадочное место, попасть на него в ОТ сложно, а даже если оно есть, то обычного человека оттуда будет пытаться согнать очередной пенсионер/льготник/инвалид. А в машине твое место тебе гарантированно.
> 3. Удобство остановок. От останавливается там где удобно ему, а не там куда надо пассажиру. На машине можно подъехать ближе.
> 4. Интервалы. Ждать по 15 минут на холоде и жаре автобус, вместо спокойной поездке в автомобиле глупо.
> 5. Маршруты. Опять таки едут извращенными трассами, либо из-за 2 пенсионерок, либо из-за наличия диспетчерской, либо мы не можем повесить тут 25 метров проводов.
> 6. Наличие в салоне различных ассоциальных элементов.
> 7. Тянутость расписаний. Ползти 30 минут в троллейбусе, вместо 15 минут в автомобиле удовольствие сомнительное.

Вот это золотой список ОТМАЗОК тех, кто ни под каким соусом своё Я не загнёт до общественного благополучия... Под эти отмазки можно любую систему европейского ОТ снести без остатка.. особенно под тезис "удобных остановок"!!! Именно "удобными остановками" прикрываются те, кто кидает свои жоповозы, перекрывая дорогу общественному транспорту, потому что им видите ли пройти пешком 100 метров от стоянки нереально - НА УЛИЦЕ ЖЕ МНОГО АССОЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОМ - ай страшно!!!!!!! А уж об интервалах и долгих ожиданиях ОТ - это вообще детский пук в ванной!!!! Кто, как ни доюлестные автомобилисты МЕШАЮТ работу ОТ, опять-таки ставя своё личное "Я" выше общественного!!!!!!!!

Не надо писать чушь и выдавать себя лицемером - скажите правду: 98% АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЯДЕТ В ОТ, потому что западло сменить свой символ благосостояния на общественный транспорт.... Этого не сделать правилами и жёсткостью наказания - для этого надо иметь культуру жизни в социуме, когда ты осознаёшь, что твоё личное благополучие зависит от благополучия общества....... А это воспитание!

Цитата (Шпекавыг, 29.01.2011):
> Да вы оба друг друга стоите :-)

В последнее время Сергей меня явно обходит по количеству комментов и особенно по количеству комментов про меня))))

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> 98% АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЯДЕТ В ОТ

Процент больно крут, всё-таки многие автомобилисты совершенно спокойно едут на ОТ, когда им это удобнее.

Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> Или прокопать метро чуть дальше и сделать выход прямо у улицы?

Вот это сильно. Похоже, что метро копали собственноручно.. :))
А Вы у метростроевцев узнайте, что значит в грунте иногда "свернуть всего-то метров на пять в сторону"... )))))))

Знаете, иногда сверху проще перенести дом, построить эстакаду и проложить новую дорогу..

Метро дорого - но оно удобно в силу того, что не пересекается с наземными проблемами. А это всем известные:
- пробки,
- час-пиковая загруженность транспорта,
- хаотичное движение автотранспорта,
- разнорайонная загруженность и плотность транспорта,
- откровенное несоблюдения правил движения владельцами автотранспотра и связанные с этим простои ОТ,
- внешние факторы - ремонтные и строительные работы....
....ещё перечислять то, чего лишено метро?! А теперь попробуйте привести какие-то факты о метро (за исключением цены), в силу которых ему лучше не быть в городе, чем быть?!

Цитата (Чока, 29.01.2011):
> Процент больно крут, всё-таки многие автомобилисты совершенно спокойно едут на ОТ, когда им это удобнее.

Возможно, перегнул палку... )))

Цитата (Чока, 29.01.2011):
> Ну а Вы объективные причины знаете, почему станцию построили именно там, где построили, а не в другом месте? Может она там физически не могла быть построена.

А Вы их знаете? Я вот пока про них ни от кого не слышал. Так что пока их нет, я считаю, что построить можно было, только для этого пришлось бы немного подумать.

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> Вот это золотой список ОТМАЗОК тех, кто ни под каким соусом своё Я не загнёт до общественного благополучия... Под эти отмазки можно любую систему европейского ОТ снести без остатка.. особенно под тезис "удобных остановок"!!!

Это не отмазки, а то что реально можно сделать, но никто не делает.
Вы хоть пункты смотрели? Я повторю медленно еще раз.
1. Тепло, кто захочет ехать в холодном трамвае, когда есть теплый автомобиль? Какая религия мешает выпускать на линию ПС с работающем отоплением?
2. Посадочное место, попасть на него в ОТ сложно, а даже если оно есть, то обычного человека оттуда будет пытаться согнать очередной пенсионер/льготник/инвалид. А в машине твое место тебе гарантированно.
Какая религия мешает выпускать на линию больше единиц ПС? В которых не 10 сидушек на салон? Почему у нас если на маршруте салон не забит в мясо, то маршрут надо отменять?
3. Удобство остановок. От останавливается там где удобно ему, а не там куда надо пассажиру. На машине можно подъехать ближе.
Банальные пересадки метро/ОТ. Иногда для решения надо просто либо перенести остановку на 100-200 метров ближе, сделать дорожку, выкопать наконец второй выход из метро. Но религия и это не позволяет. Ибо ОТ у нас будет останавливаться далеко, а на месте у метро будет неорганизованная стоянка.
4. Интервалы. Ждать по 15 минут на холоде и жаре автобус, вместо спокойной поездке в автомобиле глупо. Что мешает сделать не 5 маршрутов с интервалом в 15-20 минут, при полном несогласовании расписаний, а один с интервалом в 5 минут? Да он не будет подвозить 2 бабушек к собесу, буквой зю. Что мешает использовать тактовые интервалы с вывешиванием их на остановках?
5. Маршруты. Опять таки едут извращенными трассами, либо из-за 2 пенсионерок, либо из-за наличия диспетчерской, либо мы не можем повесить тут 25 метров проводов. Что мешает перенести диспетчерскую? Подвесить провода?
6. Наличие в салоне различных ассоциальных элементов. Где замечательное патрулирование? Где действительно запрет на проезд лиц в пачкающей одежде?
7. Тянутость расписаний. Ползти 30 минут в троллейбусе, вместо 15 минут в автомобиле удовольствие сомнительное. Почему у нас основной критерий работы, не сколько пассажиров перевезли, а выполнены ли рейсы заложенные в расписании?

Все эти проблемы при наличии желания поправляются. И вот тогда транспорт становится нормальным и на него начинают притягиваться люди.

> Именно "удобными остановками" прикрываются те, кто кидает свои жоповозы, перекрывая дорогу общественному транспорту, потому что им видите ли пройти пешком 100 метров от стоянки нереально - НА УЛИЦЕ ЖЕ МНОГО АССОЦИАЛЬНЫХ ЭЛЕМЕНТОМ - ай страшно!!!!!!!

Вот передергивать не надо, и поменьше восклицаний ;-)
Все намного проще, чем кажется. Надо просто понять нужна ли та или иная остановка вообще в этом месте, может вместо нее стоит ввести другую, а эту отменить, и при этом повысится скорость движения ОТ или увеличится кол-ва пассажиров. Но увы все остановки у нас с советских времен и трогать их нельзя.

> А уж об интервалах и долгих ожиданиях ОТ - это вообще детский пук в ванной!!!!

Что у вас в городе нет маршрутов, которые ходят 5/6/30/30/5/10 ?

> Кто, как ни доюлестные автомобилисты МЕШАЮТ работу ОТ, опять-таки ставя своё личное "Я" выше общественного!!!!!!!!

Судя по работе ОТ, они очень рады когда их работе кто-то мешает.
Ибо диспетчера прекрасно загоняют трамваи и тб в стояки, когда можно оборачивать раньше. Выгнать с остановок автомобили и маршрутки они тоже не могут. Да это работа ГАИ. Но давно уже можно на высоком уровне договорится, создать спец. батальон для реагирования на проблемы ОТ, и большинство проблем решится. Но это надо делать, гораздо проще сидеть и ныть, что им все мешают.
Я знаю некоторое кол-во российских городов, где прекрасно работает ОТ, где им действительно можно пользоваться и все условия для пассажиров, что я писал выше, выполняются близко к идеалу. Знаю с 10 городов, где это можно было бы сделать без сильных потрясений. А вот в остальных надо много чего переделывать, ибо что годилось для перевозки людей 50 лет назад сейчас уже не то.

> Не надо писать чушь и выдавать себя лицемером - скажите правду: 98% АВТОВЛАДЕЛЬЦЕВ НИКОГДА НЕ ПЕРЕСЯДЕТ В ОТ, потому что западло сменить свой символ благосостояния на общественный транспорт....

Для кого как, для многих авто уже давно не символ благосостояния, а способность реально перемещаться по городу. Да с какими затратами по времени, возможно большими чем на ОТ, но с большим комфорто

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> Так что пока их нет, я считаю, что построить можно было, только для этого пришлось бы немного подумать.

Господа, а Вы не слишком далеко начинаете в своих наивных рассуждениях заходить? Что-то мне подсказывает, что как-то мы слишком часто начали считать, что НИКТО НИГДЕ в отечестве нашем НЕ ДУМАЕТ... или думает, НО НЕПРАВИЛЬНО... типо "именно я знаю истину".... Как-то странно читать о том, что метро построили, не подумав... Не подумав, можно комментарий написать, а метро проложить "неправильно подумав" невозможно. Можно допустить ошибку в расчётах, но.. Но как мы самоунизились, как общество, если со своей колокольни начинаем обстёбывать всё и вся, СВЯТО ВЕРЯ, что там работают одни лохи, не способные правильно рассчитать, подумать, разработать.... Любой культурный человек для начала хотя бы специализированную литературу просмотрит, чтобы вообще понять суть той или иной области.... Договорились, что метро "ковырять" легче, чем ОТ подтянуть.... пипец зарубаете!!!
Надо господам из метростроя рассказать.....

Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> Где действительно запрет на проезд лиц в пачкающей одежде?

Правила почитайте. А то, что их не соблюдают - это другая история.
Цитата (Евгений Куйбышев, 30.01.2011):
> Что у вас в городе нет маршрутов, которые ходят 5/6/30/30/5/10 ?

У меня в городе все маршруты расписаны по графику... Но чёрт возьми, никогда не видел, что же им мешает через пробки-то пробираться? :))

Цитата (cyclofillydea, 29.01.2011):
> Цитата (Евгений Куйбышев, 29.01.2011):
> > Или прокопать метро чуть дальше и сделать выход прямо у улицы?
>
> Вот это сильно. Похоже, что метро копали собственноручно.. :))
> А Вы у метростроевцев узнайте, что значит в грунте иногда "свернуть всего-то метров на пять в сторону"... )))))))

Это значит надо:
1. Заказчику таки определится, что он хочет сферическое метро в вакууме или возить людей.
2. Проектировщику взять и сделать проект заново.
3. Потратить на строительство больше денег, а меньше пустить на откаты.
Уж поверьте мне, человеку реально занимающему проектированием, что построить можно, что угодно и где угодно. А разница будет только в стоимости. Но мы вроде делаем транспорт для людей, а не чтоб было, но подешевле.

> Знаете, иногда сверху проще перенести дом, построить эстакаду и проложить новую дорогу..

Проще, только варианта у нас как всегда два. Либо мы двигаем станцию метро, либо у нас ничего двигаться не будет. Да при этом придется еще и пути по другому класть, кривые по другому выводить, но все это реально.
Проблемы больше возникают из-за того, что мы сегодня строим так, а завтра уже не так.
Сейчас у нас генплан ведет эту линию сюда, и за 5 лет мы уже прокопали один тоннель от точки 1 до точки 2, но теперь линия партии поменялась и нам надо вести это линию уже в другую сторону, но использовать уже построенный тоннель. Вот и летят все расчеты по кривым, уклонам, и площадкам под станцию. Ну да ладно вывели, построили, а тут опять меняем генплан, и линия пойдет опять по первому варианту, и вот тут мы получаем, что действительно мы не можем сделать станцию никак иначе чем тут. Или нам придется забыть про готовые 200 метров тоннеля с это сторону, и о ужас копать их в другую.

> ....ещё перечислять то, чего лишено метро?! А теперь попробуйте привести какие-то факты о метро (за исключением цены), в силу которых ему лучше не быть в городе, чем быть?!

Хе. Это плюсы не метро, а тоннеля под землей, который изолирован от внешних воздействий. И весь вопрос состоит в том, что именно пускать по этому тоннелю и как далеко копать этот тоннель?
Также есть вопрос, а не можем ли мы что-то обособить также на земле?
То есть строить нечто типа Волгоградского СТ. С тоннелями, там где надо, а в остальных случаях с выходом не землю.

Но тут мы опять упираемся в то, что это уже звучит не метро, а трамвай. Что никак не поднимает престиж города.

Цитата (cyclofillydea, 30.01.2011):
> Господа, а Вы не слишком далеко начинаете в своих наивных рассуждениях заходить? Что-то мне подсказывает, что как-то мы слишком часто начали считать, что НИКТО НИГДЕ в отечестве нашем НЕ ДУМАЕТ... или думает, НО НЕПРАВИЛЬНО... типо "именно я знаю истину".... Как-то странно читать о том, что метро построили, не подумав... Не подумав, можно комментарий написать, а метро проложить "неправильно подумав" невозможно.

Именно так и происходит. Вот у меня сейчас перед глазами два реальных примера лежит того, как это происходит.
Попробую обрисовать грубо. Надо сделать пересечение ж.д. и автодороги.
Идеальный вариант номер 1, есть еще варианты 2 и 3. номер один лучше и с точки зрения использования, процесса строительства, возможной перспективы и т.д. Но заказчик на все это не смотрит, он смотри только на один параметр цена и выбирает вариант 2. И все. Объект проектируется и скоро будет строится. Но удобство его использования будет в несколько раз ниже. Но это опять же никого не волнует, главное как факт пересечение будет, а остальное не важно.

> Но как мы самоунизились, как общество, если со своей колокольни начинаем обстёбывать всё и вся, СВЯТО ВЕРЯ, что там работают одни лохи, не способные правильно рассчитать, подумать, разработать....

Я в этом работаю и могу прекрасно судит изнутри и как оно проектируется, и как строится, и как оно эксплуатируется.

> Любой культурный человек для начала хотя бы специализированную литературу просмотрит, чтобы вообще понять суть той или иной области.... Договорились, что метро "ковырять" легче, чем ОТ подтянуть.... пипец зарубаете!!!

Вы вообще смотрели место о чем я говорил? Вы пользовались этим узлом? Или Вы совершаете кабинетное исследования, исходя из двух параметров 200 метров асфальта накатать проще, чем 200 метро тоннеля?

Цитата (cyclofillydea, 30.01.2011):
> Правила почитайте. А то, что их не соблюдают - это другая история.

Увы все та же. Проблема вечна, надо работать и оторвать задницу, но проще ныть, что что-то мешает. Что люди не те, страна не та. А что надо приложить какое-то усилие, чтоб решить проблему, это не для нас.
Естественно правила никто не будет соблюдать, если за нарушение не будет наказания.
Вот за проезд в грязном виде ничего не будет вообще, как и за рисование на вагонах и стеклах. Как и за курение в поездах. Да может одного из 100 оштрафуют, но не более.

> У меня в городе все маршруты расписаны по графику...

Он соблюдается?

> Но чёрт возьми, никогда не видел, что же им мешает через пробки-то пробираться? :))

Это у Вас только из-за пробок? Везет же.

Опять километровые посты бреда ниочем, интересные разве что психиатрам.

Сергей_Н, вы весьма самокритичны!