По проекту уклон 75 тысячных, а когда померили инструментально - аккурат 90!

Будет ли тут проходить Дюваг? Или MAN GT8?

Боюсь, что нет. Для трехтележечных вагонов, согласно ПТЭ трамвая, предельный допустимый уклон 60 тысячных.

Ну тогда где вагончик из Аугсбурга будет ездить? По 1-му маршруту, который скоро ликвидируют?

Цитата (Olegov, 25.03.2011):
> Боюсь, что нет. Для трехтележечных вагонов, согласно ПТЭ трамвая, предельный допустимый уклон 60 тысячных.

А чем трёхтележечный вагон хуже двухтележечного?
Получается прокатить туристов на Дюваге в Рыбную Деревню не получится?

Но уклон-то НЕ затяжной! Я понимаю если бы было 90 тысячных на 200-300 метрах, это очень серьёзные ограничения, только двухвагонники и т.д. В Европах, кстати, подобных уклонов хватает и ездят без проблем.

ohoh, i like more the old track :-)
http://www.youtube.com/watch?v=uBi_snWscGs

When did start traffic over new track?
best regards to Kaliningrad!
Daniel

Не хуже и не лучше. Просто средняя тележка безмоторная - поддерживающая. По силе тяги такие вагоны проигрывают сочлененным двухтележечным, например.

Цитата (KT4Daniel, 25.03.2011):
> When did start traffic over new track?
> best regards to Kaliningrad!
> Daniel

In April, Daniel.
Best regards to Plauen!
Oleg :)

А насчет затяжных уклонов... В ПТЭ трамвая об этом нет ни слова, зато есть четкая трактовка допустимых величин продольных уклонов.

Плохо что нет. Затяжной 40-тысячный уклон в разы серьёзнее и сложнее чем этот короткий трамплин. Главное чтобы рельсы здесь всегда чистые были, без листьев, без налипшего снега.

То есть двух-трехтележечным вагонам просто не хватит силы тяги, чтоб преодолеть такой уклон? У ГТ8 получается 2 моторных тележки 2 поддерживающие, получается сила тяги у него еще меньше?

Цитата (Aviateur, 25.03.2011):
> Главное чтобы рельсы здесь всегда чистые были, без листьев, без налипшего снега. ! 0

Действительно. Интересное пожелание ;))



Цитата (Diesellok, 25.03.2011):
> У ГТ8 получается 2 моторных тележки 2 поддерживающие, получается сила тяги у него еще меньше?

Совершенно верно.

Цитата (Diesellok, 25.03.2011):
> ГТ8 получается 2 моторных тележки 2 поддерживающие, получается сила тяги у него еще меньше?

Но у него и более мощные движки в моторных тележках стоят (на минских 2х150 kWt). Но тяга от этого всё равно остаётся НЕраспределённой.

В каждой тележке стоит по одному движку 120 кW.

Цитата (Diesellok, 25.03.2011):
> Ну тогда где вагончик из Аугсбурга будет ездить? По 1-му маршруту, который скоро ликвидируют?

Вагончик пока еще в Аугсбурге... Не надо делить шкуру неубитого медведя...

Цитата (Aviateur, 25.03.2011):
> В Европах, кстати, подобных уклонов хватает и ездят без проблем.

В Европах вообще ко многому подходят спокойнее. Слышал, во многих (если не во всех) бСССРовских системах при каждом сцепление СМЕ надо проходить кучу процедур вроде обкатки. А в той-же Германии, СМЕ могут сцепляться и расцепляться прямо на маршруте.
Да и к уклонам относятся по другому. Посмотрите, например видео из Сан-Франциско.

возникает вопрос???а если они появятся,где они будут использоваться??

Цитата (Diesellok, 25.03.2011):
> То есть двух-трехтележечным вагонам просто не хватит силы тяги, чтоб преодолеть такой уклон? У ГТ8 получается 2 моторных тележки 2 поддерживающие, получается сила тяги у него еще меньше?

Чтобы УКЛОН преодолеть, тяга двигателей не нужна. Нужны хорошие тормоза, а с этим у DUEWAGов проблем никогда не было! Так что, надеюсь, еще не один раз покатаемся на DUEWAGе по острову, мимо рыбной деревни! И вообще, почему так этого подъема боимся? На эстакадном мосту подъемы еще круче, и ничего, ездим!

Чтобы преодолеть уклон нужен большой сцепной вес как при торможении, так и при тяге. Тут выделенка будет или совмещёнка? Если совмещёнка, то это будет вообще проблемой ибо грязи на путях много будет.

Цитата (Union, 26.03.2011):
> На эстакадном мосту подъемы еще круче, и ничего, ездим!

Дима, на эстакадном мосту уклон не дотягтвает и до 60 %о :)


В любом случае, проведем ночью испытания на этом уклоне с нагруженным вагоном. Тогда реально увидим что и как.

Цитата (Olegov, 26.03.2011):
> проведем ночью испытания на этом уклоне с нагруженным вагоном. Тогда реально увидим что и как.

Есть желание поприсутствовать при испытании. Можно?

А у меня вот такой вопрос - почему бы при замене путей не перепрошить узкую колею на стандартную широкую (1435 или 1520) и не мучиться потом с поиском узкоколейных трамваев?

Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> очему бы при замене путей не перепрошить узкую колею на стандартную широкую (1435 или 1520)

Так ведь остальная часть города останется на 1000мм.

Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> и не мучиться потом с поиском узкоколейных трамваев?

А что мучится-то? В Германии много городов где можно купить б/у трамваи на 1000мм. Да и новые на 1000мм там тоже делают. Но вот на новые вагоны "от туда", даже у Москвы денег нету.

Цитата (jura2102, 26.03.2011):
> Так ведь остальная часть города останется на 1000мм.

Можно перепрошивать "по маршрутно".

Цитата (jura2102, 26.03.2011):
> В Германии много городов где можно купить б/у трамваи на 1000мм. Да и новые на 1000мм там тоже делают. Но вот на новые вагоны "от туда", даже у Москвы денег нету.

Рынок б/у трамваев не бесконечен, да и обслуживать древние конструкции как-то надо. А про новые импортные узкоколейки вы сами ответили. Можно, конечно, заказать у российских производителей разработку новой модели, но вряд ли это будет дешевле.

Цитата (Union, 26.03.2011):
> Есть желание поприсутствовать при испытании. Можно?

Можно.


Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> А у меня вот такой вопрос - почему бы при замене путей не перепрошить узкую колею на стандартную широкую (1435 или 1520) и не мучиться потом с поиском узкоколейных трамваев?

Нет никакого смысла менять то, что нормально работает. Да и невозможно это сделать. Тогда придется полностью менять всю инфраструктуру нашего трамвая. Да и закупить подвижной состав - проблемы не составляет. Когда есть деньги.

Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> Можно перепрошивать "по маршрутно".

Можно, даже на десятилетия можно растянуть, Либерец тому пример. Но при этом приходится иметь значительное количество совмещённых двухколейных линий и путей (в первую очередь депо), и в итоге перешивка обходится дороже, чем при закрытии и единовременной перешивке всей сети.

Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> Можно, конечно, заказать у российских производителей разработку новой модели, но вряд ли это будет дешевле.

В Усть-Катаве моторная тележка колеи 1000 мм. уже разработана и производится. Пятигорск тому пример. Можно сказать, полдела сделано. Осталось найти спонсора на разработку кузова шириной 2200 мм... Может, братья-белорусы дешевле возьмут?

Цитата (Olegov, 26.03.2011):
> Можно.

Назовите дату, пожалуйста!

Цитата (jura2102, 26.03.2011):
> Но вот на новые вагоны "от туда", даже у Москвы денег нету.

Да уж, у Москвы денег нету, как же! В одной Москве 235 МИЛЛЛИАРДОВ рублей за три года только на откатах при строительстве и ремонте дорог чинуши слямзили... И это только то, что Счетная палата обнаружила. ИМХО, на три надо эту сумму умножить. Так что на вопрос "Где деньги, Зин?" Генпрокуратура, при получении сверху команды "Фас!", ответ обязательно даст.

Цитата (Union, 26.03.2011):
> Назовите дату, пожалуйста!

Знаешь, Дим, о дате испытаний и обкатки путей я лучше тебе позвоню.

Цитата (Union, 26.03.2011):
> В одной Москве 235 МИЛЛЛИАРДОВ рублей за три года только на откатах при строительстве и ремонте дорог чинуши слямзили... И это только то, что Счетная палата обнаружила.

Совсем не так. Нарушения - это не только и не столько украденные деньги, сколько деньги, израсходованные с нарушениями. Например, печать не та или не там на документе стоит, или документ по устаревшей форме подготовили, где-нибудь в установленный срок не уложились и т.д. Реальные кражи найти сложнее, чем такие вот ляпы, неумышленные зачастую.
Пример из быта: покупаешь в ларьке бутылку воды и не берёшь чек. Деньги у тебя никто не украл, но при гипотетическом аудите тебя Счётная палата записала бы стоимость бутылки в нарушения.

И всё же это о каком вагончике идёт речь?
Цитата (Union, 26.03.2011):
> Цитата (Diesellok, 25.03.2011):
> > Ну тогда где вагончик из Аугсбурга будет ездить? По 1-му маршруту, который скоро ликвидируют?
> Вагончик пока еще в Аугсбурге... Не надо делить шкуру неубитого медведя...

Цитата (Бараш Алексей, 26.03.2011):
> И всё же это о каком вагончике идёт речь?
http://ymtram.mashke.org/germany/augsburg/photos/augsb12190.jpg

Да, Женя, сними желтый с 505-го - вагон на линии работает.

> И всё же это о каком вагончике идёт речь?
http://ymtram.mashke.org/germany/augsburg/photos/augsb12190.jpg

А тот который ближе или который дальше :)))

Цитата (panStomil, 26.03.2011):
> А тот который ближе или который дальше :)))
Хорошая шутка! Но, у нас в России всё же подобные парадоксы: http://transphoto.ru/photo/379858/ на грани фантастики...

Цитата (Olegov, 26.03.2011):
>
> Нет никакого смысла менять то, что нормально работает. Да и невозможно это сделать. Тогда придется полностью менять всю инфраструктуру нашего трамвая. Да и закупить подвижной состав - проблемы не составляет. Когда есть деньги.

Гипотетически (если представить что деньги есть), учитывая нынешнее состояние калининградского трамвая дешевле было бы все перешить на 1520 с увеличением габаритов под вагоны 2500 - 2600 мм.

Цитата (gorojanin, 26.03.2011):
> А у меня вот такой вопрос - почему бы при замене путей не перепрошить узкую колею на стандартную широкую (1435 или 1520) и не мучиться потом с поиском узкоколейных трамваев?

Только в Российских городах денег даже на отечественную технику не хватает и они покупают б/у из Европы. Поэтому перешивать нет смысла.

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2011):
> Гипотетически (если представить что деньги есть), учитывая нынешнее состояние калининградского трамвая дешевле было бы все перешить на 1520 с увеличением габаритов под вагоны 2500 - 2600 мм.

Предлагаю оставить тему перешивки трамвайных путей в Калининграде в покое. Делать этого нет смысла по многим объективным причинам.

Цитата (Olegov, 26.03.2011):
> В любом случае, проведем ночью испытания на этом уклоне с нагруженным вагоном. Тогда реально увидим что и как.

Я тоже хочу поприсутствовать! Олег, напишите в ЛС, когда точно будет известна дата и время испытаний?

Цитата (Diesellok, 27.03.2011):
> Я тоже хочу поприсутствовать! Олег, напишите в ЛС, когда точно будет известна дата и время испытаний?

Договорились!