Прощай прошлое! Прощай ржавые рельсы, кривые столбы и висячие железяки!

сзади остановка моего детства :(

И что вместо линии?
Дорога?!

Уроды, блин...

Цитата (TTT, 10.06.2011):
> Прощай прошлое! Прощай ржавые рельсы, кривые столбы и висячие железяки!

Ага, да здравствует будущее! Да здравствуют богданогазелеподобные, разбитый асфальт, дорогой проезд и таджики за рулём!!! Прощай трамвай...(

Цитата (Роман Янголенко, 10.06.2011):
> Да здравствуют богданогазелеподобные, разбитый асфальт, дорогой проезд и таджики за рулём!!! Прощай трамвай...(

Ну почему? Есть же троллейбус еще в городе.

Цитата (TTT, 10.06.2011):
> Ну почему? Есть же троллейбус еще в городе.

В Шахтах тоже в своё время так думали... Результат-налицо.

Да и не мне и не здесь вам рассказывать о преимуществах трамвая.

Цитата (Роман Янголенко, 10.06.2011):
> Да и не мне и не здесь вам рассказывать о преимуществах трамвая.
Я на такие вещи смотрю здравым взглядом. Современный трамвай, конечно хорошо. Но вот такой только гробит всю его репутацию. И по мне, лучше жить с мечтой, что где-то есть современные трамваи и наверное когда-то такие будут и нас, чем с реальными гробами на колёсах, которые по ржавым, крывим рельсам, медленно и громыхая катают только льготников и пенсионеров. Уж извините.

Цитата (TTT, 10.06.2011):
> чем с реальными гробами на колёсах, которые по ржавым, крывим рельсам, медленно и громыхая катают только льготников и пенсионеров. Уж извините.

Газели по вашему лучше?

Цитата (TTT, 10.06.2011):
> медленно и громыхая катают только льготников и пенсионеров.

Вы неадекватны. реалии таковы, что большинство этих "гробов" - единственный настоящий транспорт в большинстве крупных российских городов. а европейский опыт (не латышский - европейский) показывает, что эти "гробы" запросто можно эксплуатировать с комфортом и на больших скоростях (Швейцария, ФРГ, Чехия, Бельгия, Швеция доказали это). Так что, конечно, Вам виднее, но ещё НИ РАЗУ тактика "всё разрушить и построить заново" не привела ни к чему хорошему. и США тому пример: двухмиллионный Хьюстон, где из транспорта только коротенькая линия "современного" (на деле современные только вагоны) трамвая, да вечностоящий в пробках автобус, или Нью-Йорк, где равнозначно перегружены и метро и улицы. я уж молчу про наши местные реалии, когда приходится восстанавливать с нуля церкви XIII века только потому, что какой-то дурак организовал в них склад картофеля. или разбил торговый центр вместо "ненужной" площади. или ещё чего.
дурак, впрочем, мысливший ровно как и вы.

Цитата (Роман Янголенко, 11.06.2011):
> Газели по вашему лучше?
Я не знаю, какие ваши газели, но наши маршрутки однозначно лучше нашего же трамвая. Ну, может, кроме этих новых низкопольных Шкод15Т.

Цитата (боярышник, 11.06.2011):
> Вы неадекватны. реалии таковы, что большинство этих "гробов" - единственный настоящий транспорт в большинстве крупных российских городов.
Вот только не надо ля-ля. И автобусы у вас там по всюду и троллейбусы. Я, когда был в Москве, трамвай вообще практически не видел. Пару раз так, из далека.

> а европейский опыт (не латышский - европейский) показывает, что эти "гробы" запросто можно эксплуатировать с комфортом и на больших скоростях (Швейцария, ФРГ, Чехия, Бельгия, Швеция доказали это
Ну мы же о Твери тут, не так ли? И где же он, с комфортом и на больших скоростях летаюший трамвай?

> и США тому пример: двухмиллионный Хьюстон, где из транспорта только коротенькая линия "современного" (на деле современные только вагоны) трамвая, да вечностоящий в пробках автобус, или Нью-Йорк, где равнозначно перегружены и метро и улицы.

А трамваи, современные теперь что- могут летать и пробки перелететь? :) Если улицы перегружены, то куда там еще трамвай-то пихнуть?

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Цитата (Роман Янголенко, 11.06.2011):
> > Газели по вашему лучше?
> Я не знаю, какие ваши газели, но наши маршрутки однозначно лучше нашего же трамвая. Ну, может, кроме этих новых низкопольных Шкод15Т.

I ve said this many times I ll repeat it: it doesnt matter HOW you get from p2p it must be FAST and it must have small interval (1-5 min) I d chose route taxi (AKA shared taxi) if it would be fast enough, P.S. I always take them when I am visiting grandma in Ukraine, 'cause they are 2 or 3 times faster than trolley and I have to wait for them 5 minutes, nopt 15 or 20 for a trolley and then I am going (with opened windows and curtains inside) 50-60 km/h VS trolley without AC (!!!) 25-30 km/h so you decide, the same as TTT wrote, better nothing, instead of some shXtty tram who is going slower than slug

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Я, когда был в Москве, трамвай вообще практически не видел. Пару раз так, из далека.
43 маршрута и 944 линейных вагона - это мало? С другой стороны, московская трамсеть очень неравномерна и в самом центре трамваев почти нет. В центре в-основном троллейбусы ездят. А вообще, Москва не показательна, так как там метро есть.


Цитата (TTT, 11.06.2011):
> А трамваи, современные теперь что- могут летать и пробки перелететь? :)
Для трамвая выделенку проще организовать ...

Цитата (Andreas, 11.06.2011):
> I ve said this many times I ll repeat it: it doesnt matter HOW you get from p2p it must be FAST
А как-же такие замечательные вещи как проездные и многопоездочники? При постоянном пользовании ОТ они помогают очень сильно экомить...

Цитата (DimonS, 11.06.2011):
> Цитата (Andreas, 11.06.2011):
> > I ve said this many times I ll repeat it: it doesnt matter HOW you get from p2p it must be FAST
> А как-же такие замечательные вещи как проездные и многопоездочники? При постоянном пользовании ОТ они помогают очень сильно экомить...
Fast переводится, не как дешёво, а быстро.

Andreas, тише едешь, дальше будешь.

Цитата (DimonS, 11.06.2011):
> Цитата (Andreas, 11.06.2011):
> > I ve said this many times I ll repeat it: it doesnt matter HOW you get from p2p it must be FAST
> А как-же такие замечательные вещи как проездные и многопоездочники? При постоянном пользовании ОТ они помогают очень сильно экомить...

Yes, it is true, if you ll buy monthly ticket, you ll save some money, but anyway I would chose faster transport instead of slower

Цитата (Евгений Гаврилин, 11.06.2011):
> Andreas, тише едешь, дальше будешь.
I dont agree, cause even at 10km/h it can be crash and it cannot be on 130km/h you know it good ;) Just look at our tram line 6 at Kr Barona and Matisa crossing, there trams are going 10km/h and they ofter derails, so what?????

http://www.youtube.com/watch?v=QXIui5aCcvo
http://izklaide.kasjauns.lv/videos/573/rīgas-centrā-tramvajs-noskrien-no-sliedēm

Цитата (Andreas, 11.06.2011):
> but anyway I would chose faster transport instead of slower

ага. однако, любой трамвай или троллейбус комфортнее любой маршуртки хотя бы по двум причинам - там больше места и не воняет бензином. кроме того, они значительно безопаснее, а в случае трамвая ещё и надёжнее (правда Москва тут как раз не показатель).

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Ну мы же о Твери тут, не так ли? И где же он, с комфортом и на больших скоростях летаюший трамвай?
да, мы о Твери. и "с комфортом и на больших скоростях летаюший трамвай" появится тут с НАМНОГО большими шансами, если не будет уничтожен "некомфортный на не очень больших скоростях ползающий трамвай". в последнем случае у него вообще не будет шанса на появление.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> А трамваи, современные теперь что- могут летать и пробки перелететь? :)

перелететь - нет. объехать - запросто.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Если улицы перегружены, то куда там еще трамвай-то пихнуть?

на обочину. на самом деле, их не пихают только потому, что даже у всемогущей америки нет денег на постройку большой трамвайной сети с нуля.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Я, когда был в Москве, трамвай вообще практически не видел.

а я вот вижу каждый день и езжу практически каждый. да, на Красной площади, где Вы, надо полагать, изволили прогуляться, трамвая нет, однако, существуют районы, где он до сих пор является _основным_ видом транспорта (Строгино, Богородское) или играет очень важную роль в перевозках (Новогиреево, Чертаново, Черёмушки). а кроме Москвы в России 70 с лишком трамвайных городов, и в доброй половине из них трамвай занимает главное или одно из лидирующих мест в городских перевозках

Цитата (боярышник, 11.06.2011):
> на обочину. на самом деле, их не пихают только потому, что даже у всемогущей америки нет денег на постройку большой трамвайной сети с нуля.
:))
Извините, на обочину - какую? Где Вы там в Нью-Йорке видели широкие улицы с свободнимы обочинами?

Не будте наивны, трамвай не панацея. С таким же успехом там мог работать и троллейбус. Сейчас современные троллейбусы ничем не уступают трамваям и намного дешевле его.
А трамвая нет в Нью-Йорке совсем не потому, что у Амерки нет денег, а потому, что они их умеют считать и давно уже просчитали, что никакой трамвай им нафик не нужен, ибо создаст там только дополнительные проблемы.

Большая трамвайная сеть не панацея, трамвай в таком случае становится медленным видом транспорта, ибо разветленная сеть значит то, что много стрелок, а это тормозит обший поток - как трамвайный, так и автомобильный.

Трамвай отимальный вид транспорта в городах сравнительно не больших, как Прага, Вена, Берлин, Варшава итд. Там он еще себя оправдывает.
И именно поэтому его нет и не будет ни Нью-Йорке, Лондоне, Париже, ни других таких городах. Для этого есть метро. И не зря в Москве, новый мер сделал ставку на метро, а не на трамвай.

Цитата (DimonS, 11.06.2011):
> 43 маршрута и 944 линейных вагона - это мало?
По мне, так для Москвы мало. Но зная ваши пробки, они были бы еще больше, если трамвая на улицах было больше.

Цитата (DimonS, 11.06.2011):
> Для трамвая выделенку проще организовать ...
В том то и дело, что можно. Но ведь .. не делают же. И с таким же успехом и троллейбус можно по выделенке пустить. И даже автобус.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> И именно поэтому его нет и не будет ни Нью-Йорке, Лондоне, Париже, ни других таких городах. Для этого есть метро. И не зря в Москве, новый мер сделал ставку на метро, а не на трамвай.

эээ.
http://en.wikipedia.org/wiki/Tramlink - этого нет и не будет?
и этого -
http://en.wikipedia.org/wiki/Tramways_in_Paris - тоже нет и не будет?

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> И не зря в Москве, новый мер сделал ставку на метро, а не на трамвай.
Из Риги оно-то виднее, но в Москве развивать планируется и трамвай и метро (благо они заменителями друг-друга не являются). Например, сейчас ведутся проектные работы по линии СТ в Гольяново и посёлок Северный.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Не будте наивны, трамвай не панацея. С таким же успехом там мог работать и троллейбус. Сейчас современные троллейбусы ничем не уступают трамваям и намного дешевле его.
Как ни крути, но провозная способность трамвая выше, чем провозная способность троллейбуса (выше максимально-возможная вместимость ПС и ниже минимально возможный интервал). Панацеей (в какой-то степени) является метро советского типа (с 8-ми вагонными составами и интервалом 90 секунд), но его в каждую дыру не проложишь при всём желании. А троллейбус - это, скорее, более экологичная алтернатива городскому автобусу...

Цитата (боярышник, 11.06.2011):
> Цитата (Andreas, 11.06.2011):
> > but anyway I would chose faster transport instead of slower
>
> ага. однако, любой трамвай или троллейбус комфортнее любой маршуртки хотя бы по двум причинам - там больше места и не воняет бензином. кроме того, они значительно безопаснее, а в случае трамвая ещё и надёжнее (правда Москва тут как раз не показатель).

I didnt say that am against tramway, no, I am FOR it, but for good and fast tram on private right of way and for comfort, you are not in it for 5 hours,

Цитата (DimonS, 12.06.2011):
> Из Риги оно-то виднее,
Смотрю ваши ТВ каналы, напрмер, Вести Сегодня.

> Как ни крути, но провозная способность трамвая выше, чем провозная способность троллейбуса (выше максимально-возможная вместимость ПС и ниже минимально возможный интервал)

Какой минимальный возможный интервал у трамвая? Ну не менше 1-2 минут. В Риге есть 15 маршрут троллейбуса, там ходят 18-ти метровые гармоки с интервалом 1-2 минуты. И ничего не мешает там пустить вот такие троллейбусы: http://www.bus-bild.de/bilder/vbsg-hess-swisstrolley-bggt-n2c-nr188-72243.jpg
http://www.bus-bild.de/bilder/hess-trolleybus-bgt-n2c-16700.jpg
И будет это уже трамвай. Только безрельсовый. И тихоходный. К тому при ДТП не будет стоять вся линия.

Цитата (TTT, 12.06.2011):
> Смотрю ваши ТВ каналы, напрмер, Вести Сегодня.

Спасибо, поржал ))) Российские СМИ их лучше вообще не смотреть и не слушать.

Я не знаю что там в кремлёвских брехаловках говорят, ибо этот зомбоящик с первой попытки наверное и не включу, но то что в плане Собянина присутствует не только метро, но и трамвай, причем сразу несколько принципиально новых больших линий - факт. В основном по тем направлениям, где метро нет и в ближайшие лет ...сят не ожидается.

Цитата (TTT, 12.06.2011):
> И будет это уже трамвай. Только безрельсовый. И тихоходный. К тому при ДТП не будет стоять вся линия.

Для того что бы вся линии не стояла нужно просто вовремя приезжать гаишникам.

Цитата (TTT, 11.06.2011):
> Вот только не надо ля-ля. И автобусы у вас там по всюду и троллейбусы. Я, когда был в Москве, трамвай вообще практически не видел. Пару раз так, из далека.

в Москве трамвай есть, но далеко не везде. Мой 17-й незаменим в Северо-Восточном округе, ровно как и 1-й в Чертаново или 10-й в Строгино.

А в Твери я прожил 19 лет, периодически мотаясь в Москву, и знаю, что такое трамвай настоящий, каким он должен быть, и что бывает, когда его нет

В твери трам намерено запороли, и скорее всего не без выгоды, все таки сколько лет его финанисировали.
И кстати, провели не очень плохую для метсного уровня пиар кампанию, сделали акцент не на том, что бабло освоили и ни чего не сделали, а на том что, посмотрите на эти пепелацы на колесах, это же главная проблема города...
И народ добровольно, что самое главное для власти без шума, можно сказать уже сам хочет избавиться от этого атавизма, да еще когда отвлекают проблемами с отключениями воды.

Тверь вроде рядом с москвой, а по ощущениям с порядком во власти там серьезные проблемы.