Не прижился или другая какая причина?

вроде бы проблемы с ремонтом. и половины оборудования нет.

Троллейбус АКСМ-420 «Витовт» инв.№ 10 с 04.05.2010 г. не эксплуатируется по причине технических неисправностей подвески, тягового привода, привода компрессора, привода дверей, вентиляции салона. За 245 дней, находящихся на балансе предприятия, троллейбус был в эксплуатации 89 дней, 122 дня ожидал гарантийного ремонта и 34 дня ему проводили ремонты представители завода изготовителя. За этот период он проехал 14252 км. В сравнение, за этот же период средний пробег остальных троллейбусов составил 44452 км.

Так на их сайте сказано
Так что сегодня исполняется полтора года с момента неэксплуатации

Цитата (Антон triangel, 04.11.2011):
> Троллейбус АКСМ-420 «Витовт» инв.№ 10 с 04.05.2010 г. не эксплуатируется по причине технических неисправностей подвески, тягового привода, привода компрессора, привода дверей, вентиляции салона. За 245 дней, находящихся на балансе предприятия, троллейбус был в эксплуатации 89 дней, 122 дня ожидал гарантийного ремонта и 34 дня ему проводили ремонты представители завода изготовителя. За этот период он проехал 14252 км. В сравнение, за этот же период средний пробег остальных троллейбусов составил 44452 км.
>
> Так на их сайте сказано
> Так что сегодня исполняется полтора года с момента неэксплуатации
> ! Сайт в Коврове есть,а вот спецов по "беларусам"-явно НЕТ!
Я только что был на заводе,смотрел технологии и схему этой модели.Никаких вопросов!"Белкоммунмаш" на всякий случай-лидер производства"рогатых".Номинация-"троллейбус года"-о чем-то говорит?.Покупатели едут в Минск со всего мира,в августе даже чопорные англичане были,договаривались о поставках в гор.Лидс(недалеко от Лондона).Хотя может ковровцам и впрямь попался неудачный экземпляр.
> –
> 0

Ответ о неудачном экземпляре кроится в его заводском номере)))

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> "Белкоммунмаш" на всякий случай-лидер производства"рогатых"

Ну да, всякие Хессы, Шкоды и т. д. это мелкобуржуазные ничтожные полуподпольные кустарные кооперации по производству барахла.
По производству рогов (а может и копыт) БКМ, возможно, и занимает лидирующие позиции, но по производству троллейбусов - ой вряд ли, если говорить о качестве и технологичности.

Мда. Жалко, что накосячили.

Косяки из-за слабой технической базы, или именно особенности этого троллейбуса?

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Я только что был на заводе,смотрел технологии и схему этой модели.Никаких вопросов!

Вы еще посмотрите, так на всякий случай при возможности, как делают автобусы МВ, МАН, Икарус (Матияшфельд), вопросы точно будут :)))

"Белкоммунмаш" на всякий случай-лидер производства"рогатых".Номинация-"троллейбус года"-о чем-то говорит?.

Кто номинацию давал?:))) Китайский Ютонг тоже впереди паровоза бежит по объемам выпуску продукции, но говорит ли это как-то о качестве машины?

Покупатели едут в Минск со всего мира,в августе даже чопорные англичане были,договаривались о поставках в гор.Лидс(недалеко от Лондона).

Линк в студию:)
http://bkm.by/?id_page=7&year=2011
Кажется БКМовцы даже об этом молчат...

Цитата (BKV, 05.11.2011):
> Китайский Ютонг тоже впереди паровоза бежит по объемам выпуску продукции, но говорит ли это как-то о качестве машины?
Большие "туристы" у них уже неплохие (кстати, 10 штук оных в МГТ есть - на заказах работают). Междугородник (цельнокатанный с MAN Lion's Regio), показанный на КОМТРАНС-2011 тоже вроде ничего по качеству. Новый городской полунизкопол тоже уже не совсем ужасен.


Цитата (BKV, 05.11.2011):
> Линк в студию:)
http://bkm.by/?id_page=7&id_news=103&year=2011&month=08

Цитата (DimonS, 05.11.2011):
> Цитата (BKV, 05.11.2011):
> > Китайский Ютонг тоже впереди паровоза бежит по объемам выпуску продукции, но говорит ли это как-то о качестве машины?
> Большие "туристы" у них уже неплохие (кстати, 10 штук оных в МГТ есть - на заказах работают). Междугородник (цельнокатанный с MAN Lion's Regio), показанный на КОМТРАНС-2011 тоже вроде ничего по качеству. Новый городской полунизкопол тоже уже не совсем ужасен.

По каким критериям судите машину? Кол-во выходов в рейс, сервис, запчасти, коррозионная стойкость?

> Цитата (BKV, 05.11.2011):
> > Линк в студию:)
> http://bkm.by/?id_page=7&id_news=103&year=2011&month=08

И где там написано?
ВЫ считаете ЭТО за документ?
Как нам сообщила прибывшая рабочая группа, в Великобритании уже подготовлен проект на закупку 28 троллейбусов, который будет реализован в городе Лидс (Великобритания). Всё зависит от того, когда правительство обеспечит финансовую поддержку и кто станет поставщиком. Возможно, и о нас узнают в стране королевских традиций и переменчивой погоды. Осталось дождаться конца года, когда будут известны подробности закупки троллейбусов

Протокол намерений подписан хотя бы? Вы понимаете РАЗНИЦУ между обычным ознакомительным визитом, протоколом намерений и контрактом вообще? :)))
А если, слуйчайно японцы приедут на завод, тогда что - ждать новой статьи: БКМ покоряет страну восходящего солнца?:)))

http://www.ngtmetro.com/News

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> в гор.Лидс(недалеко от Лондона)

Leeds недалеко от Лондона?! Вы на карту смотрели? Даже Leicester далеко, что уж про Западный Йоркшир говорить.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> в августе даже чопорные англичане были,договаривались о поставках в гор.Лидс

У них даже конкурс ещё не объявлен на поставку ПС, о каком договоре может идти речь?
http://www.ngtmetro.com/News


Цитата (BKV, 05.11.2011):
> Протокол намерений подписан хотя бы? Вы понимаете РАЗНИЦУ между обычным ознакомительным визитом, протоколом намерений и контрактом вообще?

Я? да :)

Цитата (BKV, 05.11.2011):
> сервис, запчасти
В Москве имеются

Цитата (BKV, 05.11.2011):
> Кол-во выходов в рейс
Ну если уже попадаются на глаза большие "китайцы" с трафаретами типа Москва-Ростов и Москва-Ставрополь, то рискну предположить, что надежность там достаточная для таких маршрутов.
Информацией по Ютонгам особо не владею, но мой родственник занимается заказными перевозками и в его парке есть два туристических автобуса марки Higer (6885Q и 6119TQ) - особых проблем с ними нет. Кстати, флагманский Higer A80 построен на агрегатах Scania и в России продаётся через дилеров Scania http://www.scania.ru/buses-coaches/intercity-coach/higer_a80/ Бюджетный "турист" для Европы Scania Touring http://www.scania.com/products-services/buses-coaches/intercity-coach/scania-touring/ тоже в Китае собирается. Получается, что есть два варианта: или шведы - идиоты или китайцы очень серьёзно прогрессируют. Я почему-то больше верю во второй...

Цитата (BKV, 05.11.2011):
> А если, слуйчайно японцы приедут на завод, тогда что - ждать новой статьи: БКМ покоряет страну восходящего солнца?:)))
Конечно, ждать))) Надо же заводу лишний раз пропиариться.

Цитата (BKV, 05.11.2011):
> ВЫ считаете ЭТО за документ?

Мне очень "нравится" ваша тактика - просьба подтверждать люой факт документально. Ну прямо смешно.
Цитата (BKV, 05.11.2011):
> Кажется БКМовцы даже об этом молчат..

Подвердите молчание "документально"



Ахахахахахахаха

Читаю верхние комменты и удивляюсь.Здесь собрались эксплуатирующие БКМы или просто работники ГЭТ-? Отвечу Не кратко.1).Не стоит ездить на завод "шкода"-они сейчас еле-еле сбрасывают продукцию на внутренний рынок,хотя когда-то поставляли свои "ТР" в 7 республик СССР.2).Мой визит на "белкоммунмаш" пересекся в один день с англичанами и они приехали знакомиться с продукцией для перпектив сотрудничества,т.е.здесь пока был устный договор без пописания каких-то документов.Кстати,это сами англичане указали на близость Лидса к Лондону,я карту не смотрел,а для них это может и не расстояние.3).Минский завод-это высочайшая культура производства:чистота,порядок.уют.Прекрасное КБ,милейшие и умнейшие люди.В республике Беларусь и сегодня на первом месте -ЧЕЛОВЕК!4).Поставка троллейбусов идет более чем в 50 стран мира и республик СНГ,в т.ч.такую экзотику как Аргентина и Колумбия(заказные эксклюзивные варианты).Это говорит о высокой степени доверия к беларусам.5). Не стоит ссылаться на Японию и прочие дальние страны-почему-то у бывших советских граждан стойкое отвращение ко всему отечественному и яркая любовь к "загранице",которая сегодня вбрасывает все больше БРАКА.6).Сертификат номинанта"Лучший троллейбус 2010"-висит в отделе маркетинга и выдан ассоциациями "партнерство" и "общественный транспорт СНГ"-за достоверность названия не ручаюсь,подписи и подробности рассмотреть не успел...7).Последнее...В ростовских депо и автогаражах наши водители в очередь выстраиваются за новыми "БКМ" или "МАЗ",исренне выражая удовольствие от эксплуатации этих машин и выделяя их из всех прочих линеек П/С.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Здесь собрались эксплуатирующие БКМы или просто работники ГЭТ-?
Здесь собралась в основном молодежь, которая, извините, дрочит на определённые модели троллейбусов. Примерно как фонаты 677х Лиазов. И их переспорить, проще об стенку головой.
Настоящих спецов можно пересчитать по пальцам, водителей чуть побольше.
p.s. К Вам вопрос- а МАЗ автобус от грузового маза по качеству сборки отличается? Я читал в том же авторевю, что грузовые МАЗы, по качеству сборки ой мамо, приходится долго дорабатывать напильником.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 05.11.2011):
> Ну да, всякие Хессы, Шкоды и т. д. это мелкобуржуазные ничтожные полуподпольные кустарные кооперации по производству барахла.
> По производству рогов (а может и копыт) БКМ, возможно, и занимает лидирующие позиции, но по производству троллейбусов - ой вряд ли, если говорить о качестве и технологичности.

Считаю,что и Киев сегодня(и Украина в Вашем лице)-не имеют права говорить ДАЖЕ о таком производстве,как"Рога и Копыта",ибо к несчастью,и ваша страна и наша Россия умудрились РАЗВАЛИТЬ ВСЕ И ВСЯ НА УХНАРЬ!!! Если бы не было необходимости питаться,думаю и хлебозаводы ушли бы в "никуда".А Беларусь в отличии от нас сохранила ВЕСЬ производственный и агропромышленный потенциал и выпускает ВЕСЬ ассортимент товаров ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА! Крохотное государство умудрилось слить воедино лучшие советские технологии с современными мировыми требованиями.И если где-то и существует лучший "по набивке" троллейбус,пылесос или бутерброд с ветчиной-ФЛАГ ЕМУ В РУКИ! В соотношении "цена\качество"-я выберу продукцию дружественного славянского соседа!

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Кстати,это сами англичане указали на близость Лидса к Лондону,я карту не смотрел,а для них это может и не расстояние

176 миль и три часа езды, хоть и по М1, и для них не мало.
Пол Англии (именно Англии, а не СК в целом) считай.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> в т.ч.такую экзотику как Аргентина и Колумбия(заказные эксклюзивные варианты)
Но не так уж и много туда поставили.


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Это говорит о высокой степени доверия к беларусам.

А также о том, что некоторые эти страны, по политическим причинам не могут купить ещё где-то. Или-же в обмен на троллейбусы батька получает какие-то поблажки.

Ну и ещё. Из-за заводского брака сгорел БКМ в Риге. Такой-же брак был и у других троллейбусов из той партии, но завод отказался устранять. В результате чего, они все были отстранены от эксплуатации до окончания гарантии, после чего брак устранён своими силами. Это знаете-ли тоже о чём-то говорит.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> 4).Поставка троллейбусов идет более чем в 50 стран мира и республик СНГ,в т.ч.такую экзотику как Аргентина и Колумбия(заказные эксклюзивные варианты)
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> был устный договор без пописания каких-то документов.
Вы сами-то в это верите? Знаете, лет двенадцать назад я работал на УАЗе и сотрудничал с внешнеторговой фирмой. Поэтому все эти "50 стран" и "устные" договора мне знакомы. Всё это выливается по оконцовке в большой пшик, как говорят по-испански mucho ruido y pocos nueces, а по русски-много шума из ничего. То, что кто-то из англичан, который из себя не представляет ничего и никого, приехал поглазеть на завод, вовсе не означает ничего такого. Ну наобещал, ну уехал. Я тоже могу зарегистрировать фирму тут в Испании, приехать, поболтаться, снять какие-то деньги с вас и уехать. В бытность мою на УАЗе тоже подписывались протоколы о намерениях, а я самолично переводил огромнейший пакет документации для Аргентины, водил их представителей по заводу и по городу. И что? Прошло двенадцать лет, я сам съездил в Аргентину. Не увидел я там ни одного УАЗика, вернее, видел, но совершенно не то, что планировалось к поставкам. А той фирмы-однодневки вообще уже не существует. Зато какой приём ей оказывался в своё время на УАЗе!!! Насчёт БКМов в Кордобе, Вас может просветить Виталий Радеев, который очень много знает о транспорте этой страны и непонаслышке, потому что сам работает в этой системе. Но что-то я не слышал, чтобы БКМ были в регулярной эксплуатации там.
Ещё анекдот из этой оперы. Там где я живу ездят две "Нивы" уже латанные-перелатанные, но видно, что это "Нивы". На одном частном гараже красовалась эмблема-ладья и надпись, что данный механик является официальным представителем завода (representante legal). Я как-то лет пять назад даже хотел с ним познакомиться и поговорить. Но как-то всё недосуг было. Сейчас гараж есть, но уже надписей и эмблемы нет. А, наверняка, где-то в Тольятти кто-то тоже себя бил в грудь и кричал, что "Нивы" даже Испания закупает и, наверняка, даже галочка где-то стояла. Одна "Нива" даже в продаже стоит за штуку евро, но не думаю, что кто-то из рядовых граждан её купит для прямого использования, не для коллекции.

Цитата (Грохотайло, 05.11.2011):
> p.s. К Вам вопрос- а МАЗ автобус от грузового маза по качеству сборки отличается? Я читал в том же авторевю, что грузовые МАЗы, по качеству сборки ой мамо, приходится долго дорабатывать напильником.

Дело в том,что я инженер ГЭТ. Просто стенка к стенке находятся троллейбусный и автобусный парки.За десятилетия работы "чреззаборное"знакомство перешло в плодотворное сотрудничество.Так вот:чтобы не стать лгуном-в АТП на эксплуатации несколько моделей автобусов:"Мерсы"-"турки"(одиночки и "шарниры");разные "Лиазы";новодельные"Роазы"(полное г..-э нашей ростовской сборки);несколько экз."свалочных отходов Европы" и,наконец,линейка "МАЗов",полученных года три назад и периодически закупаемых сегодня.Я,конечно,не спец.в автобусах,но точно знаю-НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ во всяком случае к 3-х летней партии -НЕТ!!! Весь"плавсостав"гаража,занятый эксплуатацией беларусов очень довольны всеми позициями,включая оценку салонной части,которую обычно дают пассажиры.Знаю,что у "МАЗа" двигатели ЯМЗ(Россия)и всего ОДИН случай мелкого отказа.Еще два случая отказа электроники,но она такой уродилась по жизни-ненадежной и... Все..А вот про грузовые МАЗы-врать не буду,не слышал никаких отзывов.

Цитата (jura2102, 05.11.2011):
> Ну и ещё. Из-за заводского брака сгорел БКМ в Риге. Такой-же брак был и у других троллейбусов из той партии, но завод отказался устранять. В результате чего, они все были отстранены от эксплуатации до окончания гарантии, после чего брак устранён своими силами. Это знаете-ли тоже о чём-то говорит.

Я не иключаю возможность заводского брака,везде работают живые небезгрешные люди.Тем не менее считаю,что при закупке новой,неизвестной ранее партии подвижного состава весь техперсонал обязан быть ПЕРЕУЧЕН под нее...В случае с пожаром в Риге и отказом в гарантийном ремонте предполагаю вариант ремонта БКМ с "помощью молотка и какой-то матери".В Ростове были случаи отказа беларусов,однако все они связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "больными" электронными блоками.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Читаю верхние комменты и удивляюсь.Здесь собрались эксплуатирующие БКМы или просто работники ГЭТ-?

Отвечу кратко как эксплуатирующий БКМ работник ГЭТ. Троллейбусы - говно.

Каждое создание имеет право жить,а жизнь выберит луччшее!!!

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> В Ростове были случаи отказа беларусов,однако все они связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "больными" электронными блоками.

Машины электронные. Там электроника на каждом шагу;) Да и судя по опыту моего друга, которые собирал машинокомплекты из кузовов и значительно менее глючной электроникой - укладка проводки в этих кузовах - хреновая. Сомневаюсь, что качество всего остального в этих кузовах - лучше.

Цитата (Володя, 05.11.2011):
> Машины электронные. Там электроника на каждом шагу;) Да и судя по опыту моего друга, которые собирал машинокомплекты из кузовов и значительно менее глючной электроникой - укладка проводки в этих кузовах - хреновая. Сомневаюсь, что качество всего остального в этих кузовах - лучше.

ну куда уж до Тролзы, гниющей на ходу

А причем тут Тролза?СВАРЗ ведь по итогу чисто на МАЗовские кузова перешел...
А Тролза на ходу не гниет. У меня в окрестностях катаются Оптимы 2003 г. в., все с бронемордами, но вроде не гнилые.

Цитата (DimonS, 05.11.2011):
> А Тролза на ходу не гниет. У меня в окрестностях катаются Оптимы 2003 г. в., все с бронемордами, но вроде не гнилые.

а я вижу свидетельства из Воронежа, что троллейбусы г*вно, быстро гниющее

Самая лучшая защита - это нападение. Мягко так перевели с не очень хорошего БКМ на Тролзу, как будто её и обсуждали :)
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Дело в том,что я инженер ГЭТ.

Как человека, который вообще не в курсе мировых тенденций развития троллейбусов, не разбирающегося в транспорте и в делопроизводстве, не знакомого с техническими терминами сделали инженером?
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> В случае с пожаром в Риге и отказом в гарантийном ремонте предполагаю вариант ремонта БКМ с "помощью молотка и какой-то матери".

А чего тут предполагать? Я Вам и так могу рассказать. После покупки все 10 троллейбусов примерно 20-30% времени были на линии, остальное вдоль забора. После того, как гарантия "закончилась" нашими силами была в корне переделана силовая часть и заменено большое количество деталей. С тех пор троллейбусы уже больше ездят, чем стоят. Кроме того наши люди "молотком" эксплуатируют несколько сотен более современных троллейбусов, которые почему-то не горят и которым не нужны такие переделки.
А то что состояние рижского ОТ одно из лучшех на территории бСССР - подтвердят почти все, кто тут бывал.
Тем более подчеркну ещё раз, если до "инженера" не дошло, что сгорел он ВО ВРЕМЯ ГАРАНТИИ, то есть в период обслуживания специалистами с завода.

Напомню правила немного.
Цитата (str, 05.11.2011):
> что троллейбусы г*вно
4.2. В сообщениях запрещаются:
4.2.3. Использование нецензурных (матерных) слов и выражений, равно как и символов, их заменяющих.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> даже чопорные англичане были,договаривались о поставках в гор.Лидс
4.3. Запрещается публикация сообщений от имени какой-либо группы людей (народности, нации) или государства, кроме случаев наличия у высказывающегося в явном виде полученных на это полномочий.
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Белкоммунмаш" на всякий случай-лидер производства"рогатых".
4.4. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение посетителей сайта.

Какие поставки в Лидс, какие договорённости. Уже с Ашхабадом договорились, ага.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> А Беларусь в отличии от нас сохранила ВЕСЬ производственный и агропромышленный потенциал и выпускает ВЕСЬ ассортимент товаров ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА!
Это не касается БКМ, производство (не ремонт) начались с 93-94 годов. Так, что тут с нуля почти, с кузовов ЗИУ пришли к попытке создать рогатый луноход.
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> ВЫСОЧАЙШЕГО КАЧЕСТВА
Как мило звучит :)

Цитата (DimonS, 05.11.2011):
> или шведы - идиоты или китайцы очень серьёзно прогрессируют. Я почему-то больше верю во второй...

В России Скании тоже собирали, в Питере лет семь назад. Да и сейчас в Питере куча мировых автобрендов производится. Русский автопром очень серьёзно прогрессирует?

Цитата (Сергей Мурашов, 05.11.2011):
> В России Скании тоже собирали, в Питере лет семь назад. Да и сейчас в Питере куча мировых автобрендов производится. Русский автопром очень серьёзно прогрессирует?

Честно? Прогрессирует весьма серьёзно. Лет 10 назад российские автобусы - это были 5256 уровня 80-х годов, сейчас спокойно делаем 5295, СР-12 и 52994. По легковым автомобилям тоже прогресс есть, нынешние Лады уже не выглядят более убогими, чем недорогие иномарки. Грузовая техника тоже развивается.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Тем не менее считаю,что при закупке новой,неизвестной ранее партии подвижного состава весь техперсонал обязан быть ПЕРЕУЧЕН под нее...В случае с пожаром в Риге и отказом в гарантийном ремонте предполагаю вариант ремонта БКМ с "помощью молотка и какой-то матери".В Ростове были случаи отказа беларусов,однако все они связаны ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО с "больными" электронными блоками.

Слушайте, год спустя в этот же самый Ковров к этим же самым слесарям с молотками и кувалдой приходит точно также напичканный электроникой Мегаполис. Вопрос: почему он ездит и не ломается, а БКМ ездить не желает? Да пусть даже Мегаполис сгниёт на 3 года раньше, но он свои 10-15 лет отъездит, а не гордо отстоит в парке.

Мегаполис уже давно не экскр... экспериментальный, а вполне серийный.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Не стоит ездить на завод "шкода"-они сейчас еле-еле сбрасывают продукцию на внутренний рынок,хотя когда-то поставляли свои "ТР" в 7 республик СССР

Учите матчасть, пожалуйста. Заводе в Острове-над-Огржи, который производил троллейбусы, поставлявшиеся в СССР и не только, не существует. "Та" Шкода и упомянутая мной нынешняя - разные предприятия. При всех изменениях специализации, уменьшении объёмов производства и т. д., поверьте, качество нынешней продукции Шкоды на высоте. А качество БКМа? К нему претензии (очень мягко говоря) есть даже в Украине, увы.


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Кстати,это сами англичане указали на близость Лидса к Лондону,я карту не смотрел,а для них это может и не расстояние

И это работники транспорта, как сказано в пресс-пиар-релизе? :)


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Поставка троллейбусов идет более чем в 50 стран мира и республик СНГ,в т.ч.такую экзотику как Аргентина и Колумбия(заказные эксклюзивные варианты)

Перечислите, пожалуйста, эти "более, чем 50 стран мира". Интересно.


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Не стоит ссылаться на Японию и прочие дальние страны-почему-то у бывших советских граждан стойкое отвращение ко всему отечественному и яркая любовь к "загранице",которая сегодня вбрасывает все больше БРАКА

Кто бы говорил про брак. Если бы не было причин отвращения к отечественной продукции в целом, заводы бы не встали в 90-е. Заводы встали не потому, что клятые либералы хотели уничтожить всё то, что построили кляти комунякы, а потом, что их продукция была не конкурентоспособной в первую очередь с импортными аналогами.


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> В ростовских депо и автогаражах наши водители в очередь выстраиваются за новыми "БКМ" или "МАЗ"

Что-то я вообще не понял, о чём речь.

Насчёт удовольствия от техники - в Киеве МАЗы не особо котируются, водители в основном предпочитают им ЛАЗы.

Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Считаю,что и Киев сегодня(и Украина в Вашем лице)-не имеют права говорить ДАЖЕ о таком производстве,как"Рога и Копыта",ибо к несчастью,и ваша страна и наша Россия умудрились РАЗВАЛИТЬ ВСЕ И ВСЯ НА УХНАРЬ!!!

Написал выше, почему "заводы стоят".


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Крохотное государство умудрилось слить воедино лучшие советские технологии с современными мировыми требованиями

Лучшие советские технологии - возможно в части отраслей, но явно не в производстве троллейбусов. Но современные мировые требования - это чересчур сильно сказано.


Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> В случае с пожаром в Риге и отказом в гарантийном ремонте предполагаю вариант ремонта БКМ с "помощью молотка и какой-то матери"

Извините, но Рига по культуре обслуживания гораздо выше Белоруссии и России в целом.

Цитата (IKS, 06.11.2011):
> Мегаполис уже давно не экскр... экспериментальный, а вполне серийный.

И Витовт мог бы быть, если б чуть получше продумали его. Принципиально он же не сложнее Мегаполиса. Кстати, Мегаполис и самый первый до сих пор в регулярной эксплуатации.

Путешественнику из Киева: Мы говорим о территории б.СССР,а на ней сегодня не видно массовости производства троллейбусов ПРОФИЛЬНЫМИ заводами.Пример? Ростов-на -Дону: в последнем оставшемся в живых депо:ЗИУ(уже сгнившие);Тролза;Вологда;Волгоград;ЮМЗ;14ТР(гнилье);ДАФ;ЛИАз и"БКМ".Понятно,какая линейка,да?.Мы видим,что в ассортименте все.Но коллектив выбрал в лучшей номинации-именно Минский троллейбус.Наверняка где-то на планете есть более совершенные машины ,но мы же обсуждаем эксплуатируемое в СНГ.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.11.2011):
> Извините, но Рига по культуре обслуживания гораздо выше Белоруссии и России в целом.

И причём вместе взятых.

А что в нём такого экспериментального? Киниметическая схема - да, экспериментальная, но вот зачем было ставить на не первый экземпляр ЭО, которое не пошло? Или тут компрессор - экспериментальный?

Цитата (Чока, 06.11.2011):
> И Витовт мог бы быть, если б чуть получше продумали его. Принципиально он же не сложнее Мегаполиса. Кстати, Мегаполис и самый первый до сих пор в регулярной эксплуатации.
Так и в Гродно 32102 №1 жив.
Цитата (иван анатольевич, 05.11.2011):
> Поставка троллейбусов идет более чем в 50 стран мира и республик СНГ,в т.ч.такую экзотику как Аргентина и Колумбия(заказные эксклюзивные варианты)
Смешно :) В Колумбии ничего нет, в Аргентине он в гордом одиночестве. Реально только в СНГ+Сербия.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> 14ТР(гнилье)

Странно, от работников депо (точнее, через вторые руки, но от человека, которому вполне могу доверять) слышал совсем другие сведения о состоянии кузовов 14Тр01, работающих в Ростове. Может, еще раз стоит напомнить о:

4.4. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение посетителей сайта.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Мы говорим о территории б.СССР,а на ней сегодня не видно массовости производства троллейбусов ПРОФИЛЬНЫМИ заводами

Какая разница, профильный завод, или нет? Если непрофильный завод строит цеха, которые специализируются на производстве троллейбусов и делает это значительно лучше, чем, например, завод в Энгельсе, который полвека их производит?


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Наверняка где-то на планете есть более совершенные машины ,но мы же обсуждаем эксплуатируемое в СНГ.

Возьмите Богдан Т701.15. Аргументированно объясните нам, грешным, его несовременность (агрумент "в Украине не могут выпускать хороший троллейбус" не принимается).

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.11.2011):
> 4.4. Запрещается публикация заведомо лживых сообщений, ставящих своей целью введение в заблуждение посетителей сайта.
Абы что :)) У меня лично доверие к обоим сторонам одинаковое.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Мы говорим о территории б.СССР
Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> но мы же обсуждаем эксплуатируемое в СНГ.

Вы бы хоть с территорией определились :) Куда там с троллейбусами. А то Латвия в первое входит, а во второе нет.

Путешественнику из Киева:по пунктам:Виноват,оговорился,поставка Минских троллейбусов более чем в 50 ГОРОДОВ!(нет,не стран).По поводу 14тр-гнилье имелось ввиду не состояние кузова(в отличие от ЗИУ)-А ГОД выпуска и,соответственно,многолетняя эксплуатация где-то в другом регионе."Русэлтранс" приобрел "шкоды"в весьма потрепанном виде и доводил их до ума уже в депо.Кстати,ДАФы сняты с эксплуатации несколько лет назад.По поводу профильности заводов.Построить или переоборудовать цеха какого-то б.военного завода вовсе НЕ означает начало выпуска качественных троллейбусов.Нужно иметь не только техбазу,но и грамотный персонал,имеющий хотя бы аналогичный опыт.Это как с майонезом-цехов во всех городах сотни,а настоящий ГОСТовский соус делают только старые проверенные годами "старики".Ну и по поводу "Богданов".Как же я могу что- либо прокомментировать,если эту модель я и в глаза НЕ ВИДЫВАЛ...Пусть оценивают эксплуатационщики этой модели.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> По поводу 14тр-гнилье имелось ввиду не состояние кузова(в отличие от ЗИУ)-А ГОД выпуска

Винницкие трамваи, выпущенные в 50-е - 60-е годы, тоже гнильё? Скрипки работы Антонио Страдивари ХVII в., тоже гнильё?

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> "Русэлтранс" приобрел "шкоды"в весьма потрепанном виде и доводил их до ума уже в депо

В чём потрёпанность заключалась? В надписях на чешском языке, а не на русском на торпедо и в тех. документации? Что "доводили" до ума в депо?

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Как же я могу что- либо прокомментировать,если эту модель я и в глаза НЕ ВИДЫВАЛ

Тогда не надо заявлять, что в СНГ нету современных троллейбусов. Я вижу, что вы не Марко Поло и даже не Тур Хейердал, и всю технику не видели и не эксплуатировали.

Цитата (DimonS, 05.11.2011):
> Бюджетный "турист" для Европы Scania Touring http://www.scania.com/products-services/buses-coaches/intercity-coach/scania-touring/ тоже в Китае собирается. Получается, что есть два варианта: или шведы - идиоты или китайцы очень серьёзно прогрессируют

Есть и третий - в Китае дешевле рабочая сила.

Да,я знаете ли не праздно шатающийся ради экскурсий и хватающий поверхностные сведения обо всем на свете,делающий вид ,что крупный знаток ГЭТ.И не участник подростковых покатушек.Если троллейбус потрепанный,то это по другому не читается.При чем тут надписи? Облезла окраска кузова,рама проварена,светоарматура разбита или утрачена,пневматика "травит",штангоуловители нерабочие, ну и так далее-набор устраняемых дефектов.Вы одеваетесь в "секон-хенде"-?Какая связь-?Да?А причем же скрипка авторской работы? Кстати,я нигде не говорил об отсутствии в СНГ нормальных троллейбусов.Но я же в отличие от некоторых не обсуждаю неизвестные мне модели,детали,факты.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Да,я знаете ли не праздно шатающийся ради экскурсий

Каких экскурсий?


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> И не участник подростковых покатушек

Да понятно, только какое это отношение имеет к обсуждаемому?


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Облезла окраска кузова

http://transphoto.ru/photo/31004/ - машина 6 лет эксплуатируется в Ростовое, а брновская окраска сохраняется в хорошем состоянии (во всяком случае, выглядит отлично). Покоцанный бампер - явно уже в Ростове устроили. Не вижу облезлостей, хоть убей.


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> рама проварена

Если варена в заводских условиях - машины, НЯЗ, перед отправкой в Ростов прошли _заводскую_ капиталку, ничего страшного в этом нету - как видите, машины эксплуатируются уже более 10 лет в Ростове.


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> светоарматура разбита или утрачена

При транспортировке она снимается и перевозится в упакованном виде.



Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> пневматика "травит"

Машины такими пришли с Брно? Или она там была залеплена жвачками, как обычно это делают у нас, чтобы не травила?


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> штангоуловители нерабочие

Машины, НЯЗ, пришли с рабочими штангоуловителями, а перестали они работать через годы эксплуатации в Ростове.


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Вы одеваетесь в "секон-хенде"-?Какая связь-?

Нет. Вот и я думаю, какая связь?


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> А причем же скрипка авторской работы?

При том, что вы определяете гнильё по году выпуска

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> По поводу 14тр-гнилье имелось ввиду не состояние кузова(в отличие от ЗИУ)-А ГОД выпуска


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Кстати,я нигде не говорил об отсутствии в СНГ нормальных троллейбусов

Говорили вот здесь:


Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Пример? Ростов-на -Дону: в последнем оставшемся в живых депо:ЗИУ(уже сгнившие);Тролза;Вологда;Волгоград;ЮМЗ;14ТР(гнилье);ДАФ;ЛИАз и"БКМ".Понятно,какая линейка,да?.Мы видим,что в ассортименте все.Но коллектив выбрал в лучшей номинации-именно Минский троллейбус.Наверняка где-то на планете есть более совершенные машины ,но мы же обсуждаем эксплуатируемое в СНГ.

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Но я же в отличие от некоторых не обсуждаю неизвестные мне модели,детали,факты.

Я имею все основания предполагать, что устройство троллейбусов 14Тр, в том числе модификации 14Тр01 1982-нач. 1983 года выпуска, которые эксплуатируются в Ростове и к кторым перешёл предмет разговора знаю не хуже, чем вы.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.11.2011):
> Я имею все основания предполагать, что устройство троллейбусов 14Тр, в том числе модификации 14Тр01 1982-нач. 1983 года выпуска, которые эксплуатируются в Ростове и к кторым перешёл предмет разговора знаю не хуже, чем вы

А вот в этом я как раз не сомневаюсь и даже ПЕРЕДАЮ пальму первенства Вам,ибо я очень давно не копался в их"потрохах".Хотя как раз проходил практику в 1982 году в ныне убиенном Первом троллейбусном на Червоноармейской в Вашем замечательном Киеве,а в этот момент приходили первые экземпляры и нас,молодых тогда мужиков, просили помочь загрузить в салон мешки с песком для проведения испытаний...Ох,спасибо,какие нахлынули воспоминания...Так что не спорю-в Ростове оченю слабый опыт эксплуатации "чехов".

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> А вот в этом я как раз не сомневаюсь и даже ПЕРЕДАЮ пальму первенства Вам,ибо я очень давно не копался в их"потрохах".Хотя как раз проходил практику в 1982 году в ныне убиенном Первом троллейбусном на Червоноармейской в Вашем замечательном Киеве,а в этот момент приходили первые экземпляры и нас,молодых тогда мужиков, просили помочь загрузить в салон мешки с песком для проведения испытаний...Ох,спасибо,какие нахлынули воспоминания...

О-о-о, вот тут уже очень интересно. Извините, что отвлекаю Вас от дискуссии, не могли бы Вы поделиться хотя бы частью этих воспоминаний? В частности, очень интересует, когда ТОЧНО(!!!) Вы проходили практику (и, соответственно, видели первые 14Тр), сколько штук их было, и какие они были (уже с бортовыми номерами или ещё без, не было ли среди них двухдверок).

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Хотя как раз проходил практику в 1982 году в ныне убиенном Первом троллейбусном на Червоноармейской в Вашем замечательном Киеве,а в этот момент приходили первые экземпляры и нас,молодых тогда мужиков, просили помочь загрузить в салон мешки с песком для проведения испытаний...

Кстати, те машины с нынешними ростовскими были выпущены практически одновременно, заводские номера - смежные.

Antonu из Киева: Вы задали мне сложные вопросы,все же почти 30 лет прошло...Помню,что эта была зимняя сессия на переходе с 1982 на 1983 год.Тогда сами деповчане с восторгом облизывались,глядя на необычных красавцев.Количеством что-то с десяток,про инвентарные номера на кузовах не помню,а вот мешки мы забрасывали похоже в 2-Х ДВЕРНЫЙ вариант...Помню еще совершенно необычную музыку,проигрываемую импульсно-тиристорными блоками,находящимися в отсеке сразу за водителем.Что там была за волшебная схема,но ток трогания взывал к слуху почти что концерт забытого ныне ансамбля "Зодиак".На последующих моделях схема уже просто абстрактно "выла".Окраска кузова первенцев Киева была типовой,как и в дальнейшем:красно-белый опояс...Если чем-то помог Вам,буду рад.Других подробностей пока не припомню-давно это было...

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Помню еще совершенно необычную музыку,проигрываемую импульсно-тиристорными блоками,находящимися в отсеке сразу за водителем.Что там была за волшебная схема,но ток трогания взывал к слуху почти что концерт забытого ныне ансамбля "Зодиак".На последующих моделях схема уже просто абстрактно "выла"

Действительно, на ранних машинах была отличная от более поздних ТИСУ, которую за характерное пение при старте у нас прозвали "волынкой". Ныне в Киеве не сохранилось ни одной такой машины, зато есть как минимум в Тернополе.

Вопрос был задан потому, что согласно воспоминаниям очевидцев, первая партия этих машин (в депо на Красноармейской - ровно 10 штук) появилась осенью-зимой 1982 года, а по документам принята на баланс - уже в 1983 году. А вот двухдверки появились в 1983 году (в первой половине).

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Это как с майонезом-цехов во всех городах сотни,а настоящий ГОСТовский соус делают только старые проверенные годами "старики".

Вот тут-то у Вас и проблема: Вы обтёртые с мужиками в подсобках сплетни выдаёте за доказанный факт. А тут опа - образованные люди. Которые во первых не верят всему подряд, во вторых понимают о чём говориться и знают больше Вашего :)

Цитата (иван анатольевич, 06.11.2011):
> Но коллектив выбрал в лучшей номинации-именно Минский троллейбус.Наверняка где-то на планете есть более совершенные машины ,но мы же обсуждаем эксплуатируемое в СНГ.

Это при том, что коллектив в глаза не видел современных моделей ни ЛиАЗа, ни ТролЗы, ни Альфы, ни БТЗ, ни украинских производителей, ни МАЗа. Из чего выбирали-то? БКМы из БКМов? А то сравнивать 321-ый с древними Шкодами или созданным по мотивам ЗИУ ВМЗ 5298 как-то нечестно.

Цитата (IKS, 06.11.2011):
> Так и в Гродно 32102 №1 жив.

А 321-ая модель куда более честная, чем 420-ая. В 420-ой похоже понтов больше, чем практической полезности.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 06.11.2011):
> А вот двухдверки появились в 1983 году (в первой половине).

По данным книги "Киевский троллейбус", первые двухдверные 14Тр были взяты на баланс только в октябре 1983 года. Так что вопрос, что за двухдверки у нас были уже в 1982 году, остаётся открытым.

Его увезли?

Цитата (Иван Р, 18.09.2012):
> Его увезли?

Куда его должны увезти? Он купленный. Его ремонтировать надо, но накрылось что-то дорогое, потому и стоит давно.

Деньги за него предприятию (УТТ) уже вернули:
http://www.utt-kovrov.ru/index.php?whatpage=news&view=22

Цитата (Максим Таничев, 22.09.2012):
> Деньги за него предприятию (УТТ) уже вернули:
> http://www.utt-kovrov.ru/index.php?whatpage=news&view=22

Да уж, на редкость бесславно получилось...