забыли дописать они - в эксплуатации - экономия -200%, Бутовская линия тому подтверждение. И вообще это инновационный бред

Во во. Вместо развития нормального трамвая занимаются инновационным бредом, попутно распиливая бюджет.

интересно, а то, что S электродепо уменьшена повлияло на вместимость депо?

повлияло на то, что депо лишилось ремонтных мастерских и других производственно-необходимых территорий

Инновационный вариант он дешевле выходит значит...А какой из них более удобен для пассажира?

Цитата (Junior, 13.01.2012):
> А какой из них более удобен для пассажира?

тот что с 5 вагонными платформами, а не с двухвагонными и одним выходом

Цитата (andzis, 13.01.2012):
> забыли дописать они - в эксплуатации - экономия -200%, Бутовская линия тому подтверждение. И вообще это инновационный бред

А чем эстакада не устроила? В чем принципиальное отличие наземного метро от ЖД, кроме как в наличии контактного рельса?
Если в Бутово строили коряво и ПС паршивый, то это проблема Бутово. Как же в таком случае поезда ЖД ездят и ничего? Строить надо уметь, а не ныть. Во многих местах разных городов России надземное метро удобнее и дешевле чем классическое. И главное быстрее к постройке т.к. оно догоняет по развитию город, а не наоборот.
P.S. по хорошему конечно лучше вложились бы в Омске в скоростной и полностью обособленный трамвай. Но увы. Метро то понтовее. У нас ведь не принято головой думать. Да и денег можно больше распилить...

Цитата (kitty-boy, 13.01.2012):
> чем эстакада не устроила? В чем принципиальное отличие наземного метро от ЖД, кроме как в наличии контактного рельса?

Наземное метро разрезает город на части, сильнее электричек, так как нет возможности строительства переездов и переходов по настилам, которые очень сильно экономят деньги.
Надземное метро (эстакада) имеет существенные недостатки перед подземным в наших условиях. Перепады температуры, оборудование сложнее (требуется защита атмосферных явлений), необходимость уборки снега и отопления вагонов. По сравнению со станциями мелкого заложения требуется установка эскалаторов, их установка и эксплуатация так же стоят денег. Поезда при проезде по эстакаде создают шум, борьба с шумом так же требует финансовых затрат. Приглашаю Вас посетить Бутовскую линию метро, в ветреную или просто морозную погоду, подождать поезда не в час пик, думаю вы измените своё отношение к эстакадному метро.

Цитата (kitty-boy, 13.01.2012):
> Если в Бутово строили коряво и ПС паршивый, то это проблема Бутово

проблема далеко не в Бутовской линии, а в целом, в 60е годы уже строили открытые участки, позже поняли, что не стоит их строить, перестали, в 2000е решили снова "сэкономит", построили, в итоге линию так и не достроили, в Солнцево проект переделали на подземный вариант. Проблемы на открытых участках описаны выше, и на это все нужны дополнительные расходы, проще один раз вложится капитально при строительстве, чем потом мучатся все время при эксплуатации

Создаётся впечатление, что деньги которые надо было бы вложить в строительство тоннелей (а там на порядок выше чем на строительство эстакад требуется) просто решили распилить между собой. Просто как ещё можно объяснить такие "инновации"? Маразм? На маразм это не похоже, это уже скорее клинический ФГМ... Сейчас инновации требуются в других областях. Нечего выёживаться и придумывать новые виды транспорта. Есть уже зарекомендовавшие себя и надёжные. А то получается, гонимся за Европой, а в итоге становится хуже чем было...

Катался я в Бутово как раз зимой. Нормально.
Про оборудование, отопление и обслуживание я уже писал-на ЖД все это прекрасно работает! Чем метро хуже? Конечно в тоннеле условия лучше, но тоннель и дороже.

Я согласен, что от наземного или наДземного метро много шума, оно занимает место (которое не всегда есть) и поезда ждать не очень комфортно. Но я сейчас приведу один фактор против которого подземное метро бессильно. Время. Время строительства.
Не говоря о деньгах которых вечно не хватает.
Города растут намного быстрее, чем транспортные сети. В Питере это отлично видно. И например с нашими грунтами построить метро мелкого заложения нереально почти нигде. А глубокое строится долго и дорого. Я думаю такие проблемы есть во многих городах. Строить по одной-две станции в год в том же Питере-это смешно. Город задыхается от пробок. Во многих местах можно было бы строить метро на эстакаде и существенно сэкономить время. Понятно, что в центре и там где очень плотная застройка лучше делать подземное метро. Но на окраинах и там где позволяет место я бы строил надземное. Например над дорогой как это во многих странах сделано или рядом, если есть для этого место. В противном случае строя по-старинке метро никогда не догонит город по развитию и толку от него будет маловато.

Цитата (kitty-boy, 14.01.2012):
> Не говоря о деньгах которых вечно не хватает.

Денег хватать не будет потом, при эксплуатации, про это все почему-то забывают.

Цитата (kitty-boy, 14.01.2012):
> Но на окраинах и там где позволяет место я бы строил надземное

если бы это действительно лучше подземного было, то тогда с 60х годов строили бы такое метро, и Невско-Василеостровская шла бы по поверхности, как это планировалось изначально

Я не пойму что все привязались к бутовской ветке? В чем там проблемы?
Кто сказал что содержание тоннеля дешевле наземной линии? Но вы сами подумайте, как это может быть?

Цитата (carpenter, 14.01.2012):
> Кто сказал что содержание тоннеля дешевле наземной линии? Но вы сами подумайте, как это может быть?

А вот так. Содержание обычного тоннеля дешевле наземной линии.

Цитата (carpenter, 14.01.2012):
> Но вы сами подумайте, как это может быть?

оборудование и кабели меньше дают сбой в работе в тоннеле, чем на открытом участке, в тоннеле подвижной состав меньше изнашивается, не требуется чистка снега, рихтовки пути, так же нет проблем с жителями, которым мешает шум проходящих поездов с 5 утра до 2 ночи, и ночных работ, полезную площадь на поверхности можно использовать под парковки, магазины, места отдыха горожан и т.д.

На самом деле, если добавить ещё пункт - замена ПС на ПС скоростного трамвая - проблемы дорогого содержания и разрезания города исчезают. Можно делать пересечения в одном уровне со светофорами, верхний токосъём не требует полной изоляции линии, трамвай в разы тише метровагонов...

Лишь бы сьекономить))))

Цитата (carpenter, 14.01.2012):
> Кто сказал что содержание тоннеля дешевле наземной линии? Но вы сами подумайте, как это может быть?

Запросто. Большие и резкие суточные перепады температуры и осадки сильнее разрушают железные и железобетонные конструкции, чем в земле. Верхнее строение путей наземной линии из-за эрозии верхних слоёв почвы чаще требует выравнивания путей. Кроме того, любые сооружения на поверхности требуют гораздо более частого вмешательства при перестройках, расширении/переносах, благоустройстве и прочих изменениях ландшафта.

Цитата (Сергей_Н, 14.01.2012):
> Содержание обычного тоннеля дешевле наземной линии.

В обычном тоннеле присутствует куча систем, которые не нужны на поверхности: откачка грунтовых вод насосами, система пожаротушения и т.п...

Цитата (McFly, 14.01.2012):
> В обычном тоннеле присутствует куча систем, которые не нужны на поверхности: откачка грунтовых вод насосами, система пожаротушения и т.п...

Если тоннель сделан качественно то проблем с водоотливом нет. Для пожаротушения есть пожарный водопровод. Ну и сколько там у нас было пожаров под землей? Единственный серьезный - в Баку.

страшно представить, что будет твориться на станциях, когда метро будет более-менее развито и им будут пользоваться много людей.. хотя бы платформы оставили на 5ти вагонные поезда или с возможностью оперативного наращивания платформы..

Цитата (Кубань Ультрасъ., 14.01.2012):
> страшно представить, что будет твориться на станциях, когда метро будет более-менее развито и им будут пользоваться много людей..

Откуда у нас возьмётся метрошный пассажиропоток? Посмотрите карту города: сплошной частный сектор. И население города идёт на убыль. Перспективы увеличения населения нет. Наоборот: ещё больще народу будет уезжать. Уезжали, уезжают сейчас, и будут уезжать. В тот же Новосибирск. Жители города меня поймут.

Цитата (McFly, 15.01.2012):
> Откуда у нас возьмётся метрошный пассажиропоток? Посмотрите карту города: сплошной частный сектор. И население города идёт на убыль. Перспективы увеличения населения нет. Наоборот: ещё больще народу будет уезжать. Уезжали, уезжают сейчас, и будут уезжать. В тот же Новосибирск. Жители города меня поймут.

Да уж! А я собираюсь в Омск переезжать...

Тогда ложка мёда: у нас сохранён и иногда обновляется муниципальный парк автобусов с соответствующими вытекающими - опрятный, чистый ПС по цене 11р за билет. Проездные на все виды тр-та по приемлемой цене (по сравнению с другими городами). В этом плане в том же Новосибирске худо: муниципальных автобусов практически нет (или уже совсем нет?), а частные вечно грязные и проезд 14-16 р. И ещё нет гражданских проездных на весь ОТ, насколько я знаю.

Цитата (McFly, 15.01.2012):
> Тогда ложка мёда: у нас сохранён и иногда обновляется муниципальный парк автобусов с соответствующими вытекающими - опрятный, чистый ПС по цене 11р за билет. Проездные на все виды тр-та по приемлемой цене (по сравнению с другими городами). В этом плане в том же Новосибирске худо: муниципальных автобусов практически нет (или уже совсем нет?), а частные вечно грязные и проезд 14-16 р. И ещё нет гражданских проездных на весь ОТ, насколько я знаю
Это я заметил, жаль обновление парка идет не так сильно, как хотелось бы...

Цитата (McFly, 15.01.2012):
> Откуда у нас возьмётся метрошный пассажиропоток?

если так, то зачем вообще заморачиваться то?) давайте то, что есть закопаем, город с землёй сравняем, а людям сразу выделим жильё в Нск!
В Днепропетровске тоже давки бывают, так что тут можно быть спокойным, а уровень жизни в Омске только в руках Омичей. Если у власти чиновники, которым плевать на людей- то это не чиновники дураки, а люди которые с этим произволом не борются.

Цитата (Кубань Ультрасъ., 15.01.2012):
> а уровень жизни в Омске только в руках Омичей.

)))

Цитата (Кубань Ультрасъ., 15.01.2012):
> Если у власти чиновники, которым плевать на людей- то это не чиновники дураки, а люди которые с этим произволом не борются.

Молодец, красиво говоришь.

Дело в том, что открытая борьба и грязеполивание между губернатором области и последними двумя-тремя мэрами города (особенно последним), идет только во вред областному центру и самим омичам... Смысл ее правда пока не не ясен...

Последний мэр уже убёг в госдуму.

инновация от ЕДРА
они только на себе "незабывают" экономить

Цитата (McFly, 16.01.2012):
> Последний мэр уже убёг в госдуму.

Это я в курсе.... Какая дальше будет мышиная возня - не понятно пока

Еще немного до них дойдет, что питание на улице безопаснее класть по проводу и в результате получим нечто являющиеся скоростным трамваем, но носящим название метро ;-)