сверху Русич.5=)

Провозная способность у верхнего и среднего поезда одинаковая, чудеса...

Цитата (SMatvey, 13.01.2012):
> Провозная способность у верхнего и среднего поезда одинаковая, чудеса...

Никаких чудес - разный интервал между поездами. У верхнего - обычный, у инновационного - 1.5 минуты (сокращенный).

"Инновационный", кажется, из московской монохрени нарисовали.

Цитата (Антон Чиграй, 13.01.2012):
> кажется
Не вам одному

Где будет самое пустое метро: в Баку, Омске, или Ереване?

Цитата (Артём Светлов, 13.01.2012):
> в Баку, Омске,
В Омске вряд ли.
Видели бы вы как на КДЦ Маяковского автобусы школотой набиваются,которые в Мегу едут. А потом стоят в пробках на улице Конева.
Так что метро вряд ли воздух возить будет. Если проезд не особо дорогим будет.

Цитата (Артём Светлов, 13.01.2012):
> Где будет самое пустое метро: в Баку, Омске, или Ереване?

В Днепропетровске. 18 минут интервал и три вагона - ОМГ..

Верхний поезд - 4-х вагонный вариант поезда метро Копенгагена
http://canadianindenmark.files.wordpress.com/2011/02/metro.jpg

Когда же метро в Омске будет??

Мегу едут.>>> А где она? В Правобережье? В Солнечном?

Цитата (Колобок, 13.01.2012):
> Когда же метро в Омске будет??
Обещают в ноябре 2015 года запустить первую очередь. (Хотя она и так одна).
Мне кажется первое время будет работать только один перегонный участок - Станция "Библиотека имени Пушкина"- Станция "Заречная"

Цитата (MaxIvanov, 13.01.2012):
> Никаких чудес - разный интервал между поездами. У верхнего - обычный, у инновационного - 1.5 минуты (сокращенный).

Обычный это какой?

В сравнении с Москвой интервал в провинции минут 5-7 хотя бы должен быть, как у нас.

и надо было добавить реальный вариант: 81-717/714 =)

90-секундный интервал может спокойно быть выдержан на линии с обычными 8-вагонными Емами, так что ничего необычного в нём лично я не вижу.

Нее... Это не для России, ведь Россия - великая страна! В ней не должно быть автоматических поездов, даже только потому что в тоннель сваи проваливаются, а про любителей свеситься с платформы или "погулять" по метро я вообще не говорю.

Цитата (Колобок, 13.01.2012):
> В Солнечном?
Мега у нас недалеко от Троллейбусного депо № 2

Что-то мне здесь в голове не укладывается. Чтобы выдерживать 1,5-минутные интервалы, стоянку поезда на станции необходимо тоже сократить, не так ли? А успеют ли люди войти-выйти из вагона? Ведь плотность наполнения вагонов и количество дверей такие же...

В любом случае, нельзя мешать автоматическое управление составом, составность поездов и промежутки следования. Для начала надо опробовать автоматическое управление на одной из линий, подтвердить её параметры, в том числе параметры безопасности, а затем уже делать выводы. Это относится и ко вновь вводимым линиям - сначала введите в эксплуатацию то, что подтверждено испытаниями, а затем пробуйте новейшие технологии. А то на бумаге смешать разные изобретения и назвать это инновациями всякий дурак может...

Мне одному кажеться что это нарисовано в пэинте - особенно колеса нижних составов...

Очень похоже на школоло проекты типа - а что если в родном Нижнем-КривоБобруйске сцепить 3 троллейбуса и пустиь мимо родной школы в лес...

Ну как то не серьезно. За 5 минут набрасать что-то в пэинте, посчитать на калькуляторе примерный пас поток...

А так на каких технологиях будут делать "безпилотники"? Это не игрушечная железная дорога, и не трамвайный симулятор. Надо очень надежную систему делать. Поставить за руль средний домашний ПК и обвешать все веб камерами не получиться - нужна надежность - система перепроверки, аварийной блокировки. Придеться вложиться и в переделку тоннелей депо и т.д. Это огромные деньги. Ударажение пассажиро\места раза в 2-3...

Понимаете сам учусь на кафедре динамики электронных систем (хоть специальность немного не та). Могу сказать что у нас есть радиотехническая промышленость - но она меньше процента в мировом маштабе. Она может создать подобную систему - но все упираетсья в деньги.

Не будешь ведь доверять жизнь сотни пассажиров автоматике на китайских компонентах? А наши хоть и надежнее но стоят раз в 2-10 больше. Плюс стоимость разработки и сборки. Итог все дорого и долго...

Цитата (MaxIvanov, 13.01.2012):
> Цитата (SMatvey, 13.01.2012):
> > Провозная способность у верхнего и среднего поезда одинаковая, чудеса...
>
> Никаких чудес - разный интервал между поездами. У верхнего - обычный, у инновационного - 1.5 минуты (сокращенный).

Для 4 вагонов, 1,5 минуты - самый обычный интервал. Для 5 вагонов - это минимальный, для 8 вагонов - его нереально выдержать, да... Так что создатели проекта совершают нецензурное действие на букву п и не краснеют.

Цитата (XAN, 14.01.2012):
> для 8 вагонов - его нереально выдержать
В Москве выдерживают. Но это действительно минимум.
Правда можно и меньше, как показал эксперимент Беседина, но оборотные станции зашиваются и реально не успевают за интервалом.

Цитата (XAN, 14.01.2012):
> для 8 вагонов - его нереально выдержать
В Москве выдерживают. Но это действительно минимум.
Правда можно и меньше, как показал эксперимент Беседина, но оборотные станции зашиваются и реально не успевают за интервалом.

Что то кажется мне, что по какому варианту ни строй, а денег уйдет одинаковое количество. Россия же.)
Уже сколько это метро строят, сколько омичам обещают, и все вяло идет процесс... а тут хоть оправдание: видите, работаем! сейчас вот инновационный проект разработали, будем к нему переходить, правда времени много потребуется на переход, но зато экономия и главное - ИННОВАЦИИ!

Цитата (BlackAmV, 14.01.2012):
> Что-то мне здесь в голове не укладывается. Чтобы выдерживать 1,5-минутные интервалы, стоянку поезда на станции необходимо тоже сократить, не так ли? А успеют ли люди войти-выйти из вагона? Ведь плотность наполнения вагонов и количество дверей такие же...


А что берется за интервал?я всегда думал,что время от отправления поезда до прибытия следующего?лично засекал в Москве,получалось около 30 секунд,но все говорят интервал 1,5 минуты,а не 30 секунд....вот и хотелось бы узнать,какие параметры берутся за интервал движения поездов?

Также может кто то знает,чем закончился эксперемент Беседина,интервалы сократили?

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 14.01.2012):
> А что берется за интервал?я всегда думал,что время от отправления поезда до прибытия следующего?

Время между одинаковыми фазами движения. Т.е. от отправления до отправления, или от прибытия до прибытия. Чтобы, поделив час на интервал, получить количество поездов в час.


Цитата (TROLLEYBUZ-7, 14.01.2012):
> Также может кто то знает,чем закончился эксперемент Беседина,интервалы сократили?

Вернули обратно.


Цитата (винзаводoff, 14.01.2012):
> Не будешь ведь доверять жизнь сотни пассажиров автоматике на китайских компонентах?

А в чём проблема? Само по себе китайское производство уже давно ничего не значит, китайские детали используются во всём мире во всех отраслях.
Для автоматики самое сложное - определить момент закрытия дверей и безопасного начала движения. Всё остальное прекрасно алгоритмизируется и автоматизируется.

Цитата (Пeresvet, 14.01.2012):
> и главное - ИННОВАЦИИ!

В эстакадном трамвае нет инноваций. Этой идее почти век, питерское метро при царе-батюшке проектировалось именно таким http://transphoto.ru/photo/116605/ . В США в 1920-30-е годы грохочущие надземные рельсовые пути были нормой, и в СССР при всей любви тогдашних большевиков к тогдашним САСШ, как к стране, уже построившей материальную базу коммунизма, надземки рассматривались как доказательство бесчеловечности капиталистического строя.

Цитата (Колобок, 13.01.2012):
> Мегу едут.>>> А где она? В Правобережье? В Солнечном?

2 км от станции "Кристалл".

Цитата (Антон Чиграй, 14.01.2012):
> Всё остальное прекрасно алгоритмизируется и автоматизируется.

Кроме момента начала торможения. живой машинист сам выбирает начать тормозить раньше, если поезд битком набит, или немного позже, если он пуст. а автоматика будет тормозить всегда одинаково и чтобы не проезжать станции - всегда будет тормозить раньше. Далее, момент начала закрытия дверей будет выбран тоже по максимуму времени на посадку-высадку, а скорее всего, будут датчики нахождения людей в дверях. Таким образом, получим бОльшее время на посадку-высадку.

Живые машинисты позволяют иметь минимальный интервал. Для автоматизированных линий интервал будет больше, чем для "живых". Плюс для автоматизированных линий может быть ограничена скорость въезда на станцию.

Цитата (Антон Чиграй, 14.01.2012):
> Для автоматики самое сложное - определить момент закрытия дверей и безопасного начала движения

В этом то и фишка - у нас лифты в России в жару бунтуют и забвая на все круги автоматики едут с открытыми дверями распиливая коляску с маленьким ребенком на 2 части.

Хотя уж тут и заводы есть и компоненты свои и опыт большой, а все равно кривые монтеры, не соблюдение сроков эксплуатации - кто даст гарнтию что откатав 10 лет эти вагоны будут списаны? Будут липовые КР СР, где будут пытаться все перебрать и пересобрать силами электриков депо.

Просто где кроме Москвы (ну и некоторого зажравшегося замкадья) соблюдают сроки эксплуатации и нормативы по пробегу?

А что будет с поездами? Не забудьте про контроль скорости - вышедший из под контроля вагон метро на эстакаде перед крутым поворотом не очень хорошее развитие события. Теже взбунтовавшиеся двери зажимающие коляски и уносящие их от орущих мам к входу в тоннель...

Только не для этой страны. Понимает у нас можно просто под асфальт провалиться в канализацию, а уж метро без машиниста... Ну не знаю в 2050 году посмотрим...

Цитата (Володя, 14.01.2012):
> Кроме момента начала торможения. живой машинист сам выбирает начать тормозить раньше, если поезд битком набит, или немного позже, если он пуст.

Ну и в чём проблема поручить автоматике то же самое? Автоматический подбор режима торможения в зависимости от загрузки на грузовых ж/д вагонах ставится, уж не говоря обо всём остальном. Причём с давних времён и безо всякой электроники, чистая пневматика с механикой. А нынешний бортовой компьютер и оптимальное время начала торможения из тех же данных посчитает без проблем.

Цитата (винзаводoff, 15.01.2012):
> Не забудьте про контроль скорости - вышедший из под контроля вагон метро на эстакаде перед крутым поворотом не очень хорошее развитие события.

Так это и сейчас нужно, с ручным управлением. АРС и/или автостопы уж точно никуда не денутся.

Цитата (винзаводoff, 15.01.2012):
> В этом то и фишка - у нас лифты в России в жару бунтуют и забвая на все круги автоматики едут с открытыми дверями распиливая коляску с маленьким ребенком на 2 части.

Пардон, что не по трамвайной теме.
Но цитата требует ответа.

А ничего, что в правилах русским по белому написано, что при входе в лифт нужно взять ребёнка на руки. В начале зайти самим, а потом уже закатывать коляску?

Я сколько раз видел молодых мамаш которые с пи... дитём закатывают коляску в лифт и столько раз хотелось каждой из таких чучелок врезать наотмашь по её глупому лицу.

В начале я им пробовал читать нотации, а потом...
...а потом когда у чучелки в фарш чуть не порубило ребёнка, и чтения морали в течение часа, что так не делают, и что правила написаны кровью. Через неделю...
...чучелка по новой закатывала в тот же лифт коляску с ребёнком...
Правильно сказали про естественный отбор. У природы так мало осталось возможностей этот отбор производить, что лишний раз просто не стоит ей мешать.

Цитата (TROLLEYBUZ-7, 14.01.2012):
> Также может кто то знает,чем закончился эксперемент Беседина,интервалы сократили?
Его отменили, так как оборотные станции сокращённый интервал не выдерживают - информация от машиниста.

Интервал считается от отправления до отправления.

Офигеть!!! Инновационный
Цитата (винзаводoff, 15.01.2012):
> Только не для этой страны. Понимает у нас можно просто под асфальт провалиться в канализацию, а уж метро без машиниста... Ну не знаю в 2050 году посмотрим...

Кончай плакать, что у нас всё фигово.. Как ни странно, но именно в крутянской Японии больше всего аварий с беспилотными поездами метро, хотя таковые эксплуатируются в разных городах по всему миру. Но как-то Япрнцы сами себя не съели в угаре самоунижения, типо "у нас опять полная жопа!!"

Цитата (винзаводoff, 15.01.2012):
> В этом то и фишка - у нас лифты в России в жару бунтуют и забвая на все круги автоматики едут с открытыми дверями распиливая коляску с маленьким ребенком на 2 части.

Это не лифты бунтуют и их конструкция, а отказ или цленаправленное отключение систем безопасности, чтоб "не доставали". Это обслуживание. А от трагедии такого рода не застрахован никто нигде и ни в какой стране.. Или вы наивно полагаете, что в той же Америке лифты не падают?....

Цитата (Антон Чиграй, 15.01.2012):
> А нынешний бортовой компьютер и оптимальное время начала торможения из тех же данных посчитает без проблем.

У грузового состава известен вес.

У поезда метро вес динамически изменяется на каждой станции;)

Вообще, я против автоматики. Профессионал своё дело сделает гораздо лучше программы, которую в любом случае писали профессионалы в другой области, хоть и посоветовавшись с профессионалами в нужной.

Цитата (Володя, 18.01.2012):
> У грузового состава известен вес.

> У поезда метро вес динамически изменяется на каждой станции;)

Ещё раз. На древнем устройстве под названием "авторежим" никто ничего руками не выставляет. Оно встроено в подвеску и автоматически изменяет режим торможения в зависимости от веса вагона в данный момент. Даже если вес изменится уже в процессе торможения, это событие будет немедленно отработано.
Авторежимы 605 и 606, кои на электричках ставятся, "взвешивают" вагон при каждом закрытии дверей.


Цитата (Володя, 18.01.2012):
> Вообще, я против автоматики. Профессионал своё дело сделает гораздо лучше программы

Проблема в том, что таких профессионалов, которые "гораздо лучше" современной автоматики, хватает в лучшем случае для инструкторских должностей. Более того, почти любой профессионал, который "гораздо лучше", не с рождения таким стал, а пришёл к этому от полной неопытности за много лет. Это космонавта пока ещё можно учить годами перед полётом, а машиниста и даже лётчика уже не получается в силу массовости профессии. Поэтому массовая техника должна проектироваться исходя из работника, который сверхъестественным опытом и умом не отличается и которого надо удерживать от заведомо неправильных действий.

Цитата (Антон Чиграй, 18.01.2012):
> Цитата (Володя, 18.01.2012):
> > Вообще, я против автоматики. Профессионал своё дело сделает гораздо лучше программы
>
> Проблема в том, что таких профессионалов, которые "гораздо лучше" современной автоматики, хватает в лучшем случае для инструкторских должностей.

Можно сколь угодно долго спорить, но факт остаётся фактом: какой бы не был уровень роботизированности, её контроль всё равно осуществляет человек. Вся роботизированность и ПОЛНАЯ автоматика линий метро в той же Японии - это внешний миф, потому что всё равно есть центр управления, где работу электроники контроллируют диспетчера. Только человек может мгновенно оценить из сотни вариантов необходимость того или иного действия в нештатной ситуации.. по опыту-ли, по шестому чувству-ли, по внутреннему голосу-ли.

А кто-нибудь знающий подскажет, в Красноярске продолжение строительства метро заброшено окончательно? Прошу только ссылку на Википедию не давать. Что-нибудь новенькое.