К каким бы инновациям мы не стремились, автономный ход у трамвая - полная дурь. Какая бы ёмкость не была у аккумуляторных батарей, ДТП на путях или сломавшийся впереди вагон такой трамвай не объедет...

А то бедная Европа в исторических центрах не подумавши и вас не спросив такие трамваи запустила, чтобы растяжками вид не портить. Вот ведь идиоты-то!

О чём Вы говорите...Каким это образом растяжки вид города портят? при желании можно и опоры КС сделать так, что через сотню лет памятником культуры объявят. А уж если сравнивать капиталовложения на прокладку рельсовых линий и подвеску КС, то последнее и в сравнение не идут со стоимостью км ж/д-пути. А вот если посчитать первичные затраты на аккумуляторные батареи, а также на регулярную их смену и энергетические потери на саморазряде и отличного от единицы КПД, становится очевидно, такие вагоны не для России.

Ничего хорошего нет в трамвае с опущенным пантографом.
Трамвай должен ездить в поднятым пантографом.

Это стереотипы! Из серии: "женщина должна готовить жрать мужику".

Цитата (Денис(3d), 21.05.2012):
> А то бедная Европа в исторических центрах не подумавши и вас не спросив такие трамваи запустила, чтобы растяжками вид не портить

В Европе одна из основных причин другая. В конце февраля проходят карнавалы, на Пасху проходят процессии с выносом церковных реликвий, хоругвей, муляжей и пр. Кроме того есть куча местных праздников с многочисленными представлениями, необходимостью возводить эстрады и подмостки. Трамвайные провода при этом сильно мешают проведению этих традиционных мероприятий, вошедших давно в культуру общества. И они скорее откажутся от трамвая, чем от этих празднеств.

немного не в тему: три дома построены настолько близко друг к другу, что жильцы из своих окон могут спокойно рассматривать соседей в доме напротив. Ведь можно было расположить дома не по прямой линии, а по диагонали, угол к углу, или в шахматном порядке. В советское время так глупо вроде не строили...

А потом ещё придумают автономный проезд на выставных колёсах и случайно заметят, что изобрели автобус :).

Кстати говоря, обесточить такой вагон от высокого напряжения при коротком замыкании будет не так просто, как вагон с пантографом.

На самом деле властям такую штуку показывать весьма рискованно. Сегодня им понравится, что можно обойтись без контактной сети, а завтра они решат, что можно обойтись и без рельсов.

Цитата (Seemann, 21.05.2012):
> О чём Вы говорите...Каким это образом растяжки вид города портят?

Портят, портят. Вы или в Европе не были или не представляете о чем идет речь. Вот пример: http://transphoto.ru/photo/248650/ а представьте что было бы если бы провода тянулись ещё через всю площадь? Может, на фото это и не очень заметно, но зато в реальности, если бы были провода, то портило бы сильно вид.

Цитата (Денис(3d), 21.05.2012):
> А то бедная Европа в исторических центрах не подумавши и вас не спросив такие трамваи запустила, чтобы растяжками вид не портить. Вот ведь идиоты-то!

Европа в центре запускает не аккумуляторные трамваи, а трамваи с комбинированым питанием. На участках без проводов к/с трамвай получает питание через рельсы, причём довольно хитроумным и дорогостоящим способом, чтоб под напряжение не могли попасть прохожие, пересекающие пути.

Трамвай с автономным ходом в России вполне может быть полезен, но только в качестве служебного, выполняя роль контактно-аккумуляторного электровоза или вышки контактной сети. Впрочем изобретать такие агрегаты не надо, ибо подобное давно существует: http://transphoto.ru/photo/299729/

Что Вы! Это ведь не экологично!
http://transphoto.ru/photo/344704/
http://transphoto.ru/photo/331456/ :)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 22.05.2012):
> а завтра они решат, что можно обойтись и без рельсов.

а послезавтра - и без нас с Вами! (серьёзно!)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 22.05.2012):
> Портят, портят. Вы или в Европе не были или не представляете о чем идет речь. Вот пример: http://transphoto.ru/photo/248650/ а представьте что было бы если бы провода тянулись ещё через всю площадь?

Что та портить. Вон столбы стоят вдоль линии. Протянуть между ними растяжки, на растяжки повесить провод а-ля Прага и всего делов.

Цитата (Seemann, 21.05.2012):
> Какая бы ёмкость не была у аккумуляторных батарей, ДТП на путях или сломавшийся впереди вагон такой трамвай не объедет...

Ну как-то так) http://transphoto.ru/photo/492329/#1141114
А если серьезно, то АХ бы пригодился в тех случаях, когда вагон встал на обесточке, к примеру. Не пришлось бы тогда нанимать следующий вагон для выталкивания из электрической ямы)

Цитата (Seemann, 22.05.2012):
> автономный ход у трамвая - полная дурь.

Дурь - это отсутствие у трамваев автономного хода. Из-за отключения напряжения в сети стоит порой почти весь выпуск!

In Europe tram is not going on battaries, it uses 3rd rail, search on youtube, I think, it is more practical than using wires, you just don't have to repair them

Цитата (McFly, 22.05.2012):
> Дурь - это отсутствие у трамваев автономного хода. Из-за отключения напряжения в сети стоит порой почти весь выпуск!

Сделать так чтобы напряжение не отключалось никак нельзя, не?

Yes, I saw it in some cities.
But there's a variant discussing here, in Nice for example:

http://www.youtube.com/watch?v=lCTtzkMI89A&list=PL152AE8ED5247A38B&index=8&feature=plpp_video

Look at 0:33 :)

Цитата (Сергей_Н, 22.05.2012):
> Сделать так чтобы напряжение не отключалось никак нельзя, не?

От ЧП никто не застрахован, надёжность системы в целом надо повышать, и АХ это также как привычное всем запасное колесо в автомобиле.

Цитата (McFly, 22.05.2012):
>
> От ЧП никто не застрахован, надёжность системы в целом надо повышать, и АХ это также как привычное всем запасное колесо в автомобиле.

У тебя порвался ремень ГРМ, как тебе поможет запасное колесо?

Цитата (McFly, 22.05.2012):
> От ЧП никто не застрахован, надёжность системы в целом надо повышать, и АХ это также как привычное всем запасное колесо в автомобиле.

Как минимум, теперь есть возможность строить трамвайные линии, пересекающиеся в одном уровне с электрифицированной ЖД.

Тут постили гуглопанораму из мельбурна трамвай + жд 25 кВ, так что все возможно.

Цитата (Славон, 22.05.2012):
> Ведь можно было расположить дома не по прямой линии, а по диагонали, угол к углу, или в шахматном порядке. В советское время так глупо вроде не строили...

Они и стоят по диагонали. Это перспектива.

Цитата (Сергей_Н, 22.05.2012):
> У тебя порвался ремень ГРМ, как тебе поможет запасное колесо?

Ваше предложение - ездить без запасного колеса?

Система резервирования должна быть разумной. Возить с собой пол-машины запчастей, а в нашем случае оборудовать каждый вагон системой АХ километров на 100 и батарейками бессмысленно и дорого.

А сколько у него запас этого самого АХ?

Цитата (Юрий А., 22.05.2012):
> А сколько у него запас этого самого АХ?

http://transphoto.ru/photo/499865/#1159881

Если бы где надо протянуть линию через ж.д., трамваи с АХ незаменибы были бы. Другое дело, что линий у нас сейчас не строят.

Автономный ход нужен для того что бы в случае отключения напряжения, или обрыва КС трамваи не стояли, и не создавали пробок.

считаю что нужно стремиться к наименьшему количеству простоев и сбоев с расписания.
- Трамвай без КС это уже минус простой слом пантографа, обрыв провода или отсутствие напряжения.
- не хватает двухсторонних трамваев, как электрички, например ДТП, фигня, уехал обратно, перед этим обменявшись пассажирами, с ПС, который стоит с другой стороны ДТП. Двухсторонние трамваи не требуют большого разворотного кольца и обязательной остановки с правой стороны...
- ну и конечно же главная беда это мешаются машины, то есть обособка спасёт.
ещё одна беда это стало плохо пассажиру, движение стоит ждём скорую. Скорая к трамваю в Екатеринбурге редко торопится, тоесть в час пик из за одного страдают несколько сотен человек. Думаю это спасло бы если бы каждые три четыри остановки были тупики, тоесть стало плохо или сломался вагон, постарайся туда доехать и не держать движение.

Транспорт нужен чтоб возить и ехать а не из за всякой фигни стоять.
я когда иду на трамвай чтоб доехать я уже расчитываю на то, что какая нить фигня случится где то там...

Цитата (Синий трамвайчик, 22.05.2012):
> я когда иду на трамвай чтоб доехать я уже расчитываю на то, что какая нить фигня случится где то там...

Аналогично.

Цитата (BorisB, 22.05.2012):
> Европа в центре запускает не аккумуляторные трамваи, а трамваи с комбинированым питанием. На участках без проводов к/с трамвай получает питание через рельсы, причём довольно хитроумным и дорогостоящим способом, чтоб под напряжение не могли попасть прохожие, пересекающие пути.

А Вы не могли бы помочь с информацией на данную тему?. Очень интересно почитать. Заранее благодарю.

Цитата (Seemann, 23.05.2012):
> А Вы не могли бы помочь с информацией на данную тему?. Очень интересно почитать. Заранее благодарю.

Интересной особенностью трамвайной системы Бордо является использование нижнего (наземного) токосъёма на некоторых участках (в историческом центре города). Третий рельс разделён на восьмиметровые секции, изолированные друг от друга. Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай.

"В первое время после открытия эта система часто ломалась и доставляла прочие трудности. Однако впоследствии, после усовершенствований системы, она стала вполне надёжно и чётко функционировать. Сейчас трамвайную систему Бордо ценят не только за то, что она позволяет жителям быстро и удобно перемещаться по городу, но также и за её эстетичность (отсутствие контактной сети)". http://ru.wikipedia.org/wiki/%D2%F0%E0%EC%E2%E0%E9_%C1%EE%F0%E4%EE

Цитата (McFly, 23.05.2012):
> Благодаря электронике под напряжением находится только та секция третьего рельса, над которой в данный момент проезжает трамвай

Во-первых, это нереально дорого, а во-вторых, слова "благодаря электронике" наталкивают на мысль, что секционирование производится полупроводниковыми ключами, которые в России категорически запрещено использовать для этих целей. Просто закрытый IGBT на 1000А имеет большую ёмкость, да и нет видимого разрыва.

Цитата (Володя, 23.05.2012):
> Во-первых, это нереально дорого, а во-вторых

Я и не спорю и не утверждал, что это нам необходимо.