Мне одному так кажется или нет? он похож на улыбающуюся обезьяну

Почему он не красный, как все остальные его сородичи?

Потому что у нас в городе есть негласная традиция - каждый первый экземпляр нового вагона сперва получает оригинальную окраску. Чтобы выделялся, короче :).

Зелёный полупант как-то не смотрится. Уж лучше жёлтый или красный.

Что не говори, но это первый из современных ЛМ, который мне нравится безоговорочно :-)

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 27.05.2012):
> Мне одному так кажется или нет? он похож на улыбающуюся обезьяну

Это лягушонок, прошу любить и жаловать :).

Внешне безусловно производит впечатление!
И все-таки хочется узнать точную цену вопроса при модернизации одного вагона!

Цитата (СПЕКТР-1, 27.05.2012):
> Почему он не красный, как все остальные его сородичи?

Решили отойти от "красноты", чтобы вагон лучше выделялся. Плюс использование трёх цветов лучше подчёркивает элементы оформления и придаёт некоторую стремительность.

Крокодил. Да еще и с пневматикой))) За 8,5 млн. вагон без СМЕ - идиотизм. Проще купить два автобуса.

Цитата (Jen, 27.05.2012):
> Внешне безусловно производит впечатление!
> И все-таки хочется узнать точную цену вопроса при модернизации одного вагона!

8,5 миллионов рублей на первый экземпляр. Если поставим на поток, остальные в мелкой серии выйдут дешевле. По сути это постройка нового вагона с использованием 5% годных деталей от старого.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> Крокодил. Да еще и с пневматикой))) За 8,5 млн. вагон без СМЕ - идиотизм. Проще купить два автобуса.

Автобусы - ПАТу. А ГЭТу нужны трамваи.

Сколько таких будут собирать (или ремонтировать в этот кузов)?

8,5 млн. рублей - неплохо!
1. А почему действительно не предусмотрено возможности работы по СМЕ?
2. Какой обещан срок службы?
3. Когда и кем будет приниматься окончательное решение по поводу целесообразности проведения масштабной модернизации именно в этом исполнении?
4. На каком этапе вопросы сертификации касательно данного вагона?

Уже много раз говорили трамваи в России не подлежат сертификации.

Цитата (ZZ-TOP, 27.05.2012):
> Сколько таких будут собирать (или ремонтировать в этот кузов)?

Пока что никаких конкретных планов нет.

В 1,5-2 раза дешевле нового вагона.
Т.к. образец опытный и СМЕ нет. И сидения 1+1. При нужде - дальнейшие вагоны изменяться по требованиям.

Передний номер плохо читается на наклонной поверхности, при том что между фарами места дофига.

Между фарами эмблема ГЭТа..

Цитата (Jen, 27.05.2012):
> 2. Какой обещан срок службы?

15 лет.

Цитата (Yosheek, 27.05.2012):
> Между фарами эмблема ГЭТа..

И эмблеме, и номеру места хватит. В конце концов, номер нужен на практике, а эмблема (за неимением в городе других трамваевладельцев) только для красоты.

Нормально ) НьюВарз на первый взгляд выкатил неплохую поделку.

Так это же новый вагон, практически.

Совершенно верно, при модернизации старого вагона было оставлено только 5 % его деталей, всё остальное новое.

Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> каждый первый экземпляр нового вагона сперва получает оригинальную окраску

С великой вероятностью, в зеленых оттенках

Цитата (Серый, 27.05.2012):
> Совершенно верно, при модернизации старого вагона было оставлено только 5 % его деталей, всё остальное новое.

Разве старая ферма укладывается в 5%?

Ну да. Кузов старый просто переварили, тележки оставили старые, только подремонтировав их.

Перемудрили конечно, но всё равно +. Нравится ^_^

Да и стоимость завысили, в Новосибирске модернизация с использованием новенького белорусского кузова 60102 составила 7,9 млн рублей с доставкой из Минска.

Цитата (knsx, 27.05.2012):
> в Новосибирске модернизация с использованием новенького белорусского кузова 60102 составила 7,9 млн рублей с доставкой из Минска.

Здесь все-таки асинхронные двигатели, камеры стоят, тележки другие и т.д. и т.п. Все-таки вагон понавороченнее новосибирского будет

Новый с виду трам на фоне пустого места из под бывших трамвайных линий. Символично.

Даа, красиво модернизировали =) когда на линию?
з.ы. Питерцов с Днем города! Знакомые места..)

Цитата (Карданный Вал, 27.05.2012):
> Уже много раз говорили трамваи в России не подлежат сертификации.

А мужики то не знают.

>Правила по проведению работ в системе сертификации механических транспортных средств и прицепов (утв. постановлением Госстандарта РФ от 1 апреля 1998 г. N 19) (с изменениями от 10 декабря 2007 г.)

>3. Область применения
>Настоящие Правила распространяются на выпускаемые в обращение механические транспортные средства (включая транспортные средства с электрическими двигателями) и прицепы к ним категорий М (включая специализированные пассажирские транспортные средства - транспортные средства категории М2 или M3, не предназначенное для применения в качестве транспортного средства общего пользования (может использоваться в качестве семейного, служебного транспортного средства и по другому назначению, не связанному с перевозкой пассажиров по установленным маршрутам), N, О, L в соответствии с ГОСТ Р 52051 (далее - транспортные средства), составные части их конструкции и предметы дополнительного оборудования, запасные части (элементы конструкции транспортного средства (агрегаты, узлы и детали), поступающие в торговлю и (или) организации по ремонту и техническому обслуживанию) и принадлежности. Датой выпуска в обращение транспортного средства (шасси) является дата оформления на него паспорта транспортного средства (паспорта шасси транспортного средства).

А где тут про трамваи? ;-)

А трамвай разве не механическое транспортное средство с электродвигателем?))

Трамвай является железнодорожным видом транспорта. Иначе нужно было бы трамваи по ВИН-коду пробивать

УКТМ а ссылочку на нормативный акт?

Логика действует гораздо лучше любого нормативного акта;)

Может это мне только так кажется, но, по-моему, над лобовым стеклом слишком много свободного пространства. Либо стекло лобовое повыше бы сделать, либо МУ туда загнать. Но это чисто мое видение.

Детям, как говориться, виднее)))

Есть промах с обзорностью в плохую погоду - стеклоочиститель не захватывает самую нижнюю часть лобового стекла в середине. ИМХО, щётку нужно было расположить ниже.

Цитата (Димар Сагдеев, 27.05.2012):
> Трамвай является железнодорожным видом транспорта. Иначе нужно было бы трамваи по ВИН-коду пробивать

Так ведь не зря в редакторской ВИН можно добавить и трамваю.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> Детям, как говориться, виднее)))

Серега, разводи флейм хотя бы грамотно! :))
http://tsya.ru/

Выглядит нормально, по своему симпатишный. Но всёже серый цвет в окраске ОТ не идёт, будь то автобус, троллейбус или трамвай. Такое впечатление что серый приравнивают к серебристому и используют как фон. На деле-же серый он и в Африке серый. Фоном может быть только белый.С ним любые цвета нормально смотрятся.

Цитата (PVA, 27.05.2012):
> Серега, разводи флейм хотя бы грамотно! :))
> http://tsya.ru/

Дитмар Эльяшевич, вы?)))

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> А трамвай разве не механическое транспортное средство с электродвигателем?))

http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=INT;n=15424

o) термин "механическое транспортное средство" означает любое самоходное дорожное транспортное средство, за исключением велосипедов с подвесным двигателем, на территории Договаривающихся Сторон, которые не приравнивают их к мотоциклам, и за исключением рельсовых транспортных средств;

вагон красивый.

Цитата (Илья Брезгунов, 27.05.2012):
> http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=INT;n=15424

Конвенция, конвенцией. Но где в отечественном законодательстве указано что такое трамвай?

а у меня такой вопрос. кто их производить будет?
дизайн весьма неплох, не хуже того, что ездит сегодня. высокопол с низким полом, что во сто крат лучше, чем корыто. СМЕ разве что нет... иначе был бы моим идеалом трамвая! :)

Цитата (Зловещий Негр, 27.05.2012):
> а у меня такой вопрос. кто их производить будет?

Ремонтная база трамвайного парка №1.

Цитата (Aero, 27.05.2012):
> Даа, красиво модернизировали =) когда на линию?
> з.ы. Питерцов с Днем города! Знакомые места..)

Тогда когда в 7ой парк перегонят...а это в лучшем случае через полтора месяца

Кстати о детях..
Этот вагончик бы на "Детский Петербург" в музей ГЭТ на пару недель)) Деткам понравится)

Рем.база ТП1 тут не причем..
Это делает ЦКР(Цех Капитального Ремонта) который является филиалом Производственного Депо(Троллейбусный Завод). Но просто он тер-льно находится в первом корпусе парка Коняшина.
И тут не только заменили маски и тележки старые оставили. Почитайет инфу. Да хоть это http://yosheek.livejournal.com/3779.html

Цитата (Yosheek, 27.05.2012):
> Рем.база ТП1 тут не причем..
> Это делает ЦКР(Цех Капитального Ремонта) который является филиалом Производственного Депо(Троллейбусный Завод). Но просто он тер-льно находится в первом корпусе парка Коняшина.

Ты прав, я перепутал.

Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> Потому что у нас в городе есть негласная традиция - каждый первый экземпляр нового вагона сперва получает оригинальную окраску.

Поздравляю вас, вы выдумали и успешно вбили в мозги своих читателей ещё одну легенду (чтобы не сказать ложь) о питерском трамвае. Итак:
1. ЛВС-2009 - прототип и серия в одинаковой окраске.
2. ЛМ-2008 - прототип и серия в одинаковой окраске.
3. ЛВС-2005 - прототип и серия в одинаковой окраске.
4. ЛМ-99 Пчёлка - В одинаковой схеме окраски с десяток первых трамваев, серебристый вместо белого на прототипе - несущественно.
5. ЛМ-99 Кузнечик - Опять же, не было устоявшейся схемы окраски на первой партии, вся она была по-разному зелёной, а не только прототип.
6. ЛВС-97 - И снова нет отдельной окраски прототипа и нет серийной окраски начиная со второго экземпляра.
7. ЛВС-86 - Прототип и серия красились одинаково.

То есть бардак 1990-х, когда кузнечики красила в качестве скрытой рекламы сторонняя лакокрасочная фирма, вы хотите выдать за ленинградскую традицию.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> Проще купить два автобуса.

Народ, смените пластинку, достали уже с таким сравнением

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 27.05.2012):
> Новый с виду трам на фоне пустого места из под бывших трамвайных линий. Символично.

Юра, это начало долгого пути ренессанса петербургского трамвайчика. По крайней мере в такой день хочется в это верить)))

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> Поздравляю вас, вы выдумали и успешно вбили в мозги своих читателей ещё одну легенду

Да, Сергей, вот так рождаются легенды)))

> ЛМ-99 Кузнечик - Опять же, не было устоявшейся схемы окраски на первой партии, вся она была по-разному зелёной, а не только прототип.
Вроде у прототипа была таки своя окраска, хоть и не очень отличающаяся от серийной
http://transphoto.ru/photo/140744/

Красивый вагон, мне нравится.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> То есть бардак 1990-х, когда кузнечики

Кузнечики в 1990-х? Поздравляю с изобретением ещё одной легенды. ;))

Цитата (STinger, 27.05.2012):
> Вроде у прототипа была таки своя окраска, хоть и не очень отличающаяся от серийной

Какую конкретно окраску вы называете серийной? Серийные вагончики тоже были разными.

Цитата (Виктор Бойков, 27.05.2012):
> Кузнечики в 1990-х? Поздравляю с изобретением ещё одной легенды.

Перемудрил сам себя, пытаясь уйти от бана за политику. Политически "лихие 90-е" не закончились резко в Миллениум, так что не по календарю, а по жизни ранние кузнечики - продукт ельцинской, а не путинской России.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> Конвенция, конвенцией. Но где в отечественном законодательстве указано что такое трамвай?

А тебе это зачем?

А давай не будем отвечать вопросом на вопрос.

А не отраслевая нормаль 66 года регулирует постройку трамваев? По ней трамвай, как и метро, больше к ЖД транспорту относится и даже нумерация общая с ЖД.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> А давай не будем отвечать вопросом на вопрос.

А давай будем... Тебя, что не устраивает утверждение нескольких специалистов, о том, что трамваи в России сертификации не подлежат?

Ну если специалисты утверждают, что транспортное средство для перевозки пассажиров (в больших количествах) в России сертификации не подлежит (что само по себе нонсенс, даже легковые авто должны иметь одобрение типа ТС), так пусть ссылочку на нормативный документ дадут, им же его искать не надо, правда?

Позади вагона - демонтированная линия?

Да

Только прочитав все комментарии, смог с сотой попытки убедить себя, что это не фотошоп.

хедкраб, а что тут "фотошопного", простите? :)

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> Поздравляю вас, вы выдумали и успешно вбили в мозги своих читателей ещё одну легенду (чтобы не сказать ложь) о питерском трамвае. Итак:
> 1. ЛВС-2009 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 2. ЛМ-2008 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 3. ЛВС-2005 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 4. ЛМ-99 Пчёлка - В одинаковой схеме окраски с десяток первых трамваев, серебристый вместо белого на прототипе - несущественно.
> 5. ЛМ-99 Кузнечик - Опять же, не было устоявшейся схемы окраски на первой партии, вся она была по-разному зелёной, а не только прототип.
> 6. ЛВС-97 - И снова нет отдельной окраски прототипа и нет серийной окраски начиная со второго экземпляра.
> 7. ЛВС-86 - Прототип и серия красились одинаково.
>
> То есть бардак 1990-х, когда кузнечики красила в качестве скрытой рекламы сторонняя лакокрасочная фирма, вы хотите выдать за ленинградскую традицию.

Я лишь процитировал ГУП ГЭТ. Вопрос не в том, чтобы была полностью другая окраска, а в том, чтобы вагон выделялся. Достаточно сделать его не таким, как все.
Скажем, 2005-й и так прекрасно выделялся среди всех. Первый ЛМ-99 был зелёным, с чёрной линией остекления и бело-голубым низом. Много было трамваев с такой окраской до его появления? Серебристая Пчела с волной тоже разительно отличалась от привычных Кузнечиков.

Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> сперва получает оригинальную окраску

Наверное, стоит дополнить... "Оригинальную окраску на фоне других трамваев, которые ездят в городе".

http://www.youtube.com/watch?v=MRgJ4LFU_Qs
Видео поездки

гроб на колесах.

РВЗ, от тебя другого ответа не ждали. Лично для тебя должны возобновить производство РВЗ, не меньше.

Цитата (Денис(3d), 28.05.2012):
> РВЗ, от тебя другого ответа не ждали. Лично для тебя должны возобновить производство РВЗ, не меньше.

да и не только РВЗ, но и некоторые модели КТМов, например 71-608К, что выглядят гораздо красивее, чем этот вагон с "подбородком",некоторые модели ЛМ, например 93.

РВЗ, давай не будем! О вкусах не спорят! Мне вот как раз 608-й совсем не нравится, так что мне теперь, писать об этом в каждом посте? И потом, если сравнивать 608-й и этот модернизат, выписать все плюсы и минусы, ещё неизвестно, кто перевесит...

608К вообще кирпич кирпичом. Что с него взять-то?

Дорогой наш РВЗ, Если этот вагончик больший гроб, чем ктм8, то я балерина)

Ребят! я не про плюсы пишу, а про его кузов. вот зачем нужно было этот подбородок делать? сделали бы полукруг сразу к низу вагона,тогда было бы красиво,как 71-619-е вагоны. что на 71-623, что на этом делают какой то выступ к низу на мордочке, что на мой взгляд не очень придает красоту вагону. а 71-608-е красивы тем, что там нет лишних выступов, все выглядет скромнее и проще)))

Цитата (РВЗ -6М2, 28.05.2012):
> вот зачем нужно было этот подбородок делать?

Под ним силовые элементы, предназначенные для защиты пластиковой морды при ДТП. Если смотреть вид сбоку/сверху, то хорошо видно, что это самый выступающий вперёд элемент вагона.

мда.....

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> Цитата (Dissident, 27.05.2012):
> > Потому что у нас в городе есть негласная традиция - каждый первый экземпляр нового вагона сперва получает оригинальную окраску.
>
> Поздравляю вас, вы выдумали и успешно вбили в мозги своих читателей ещё одну легенду (чтобы не сказать ложь) о питерском трамвае. Итак:
> 1. ЛВС-2009 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 2. ЛМ-2008 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 3. ЛВС-2005 - прототип и серия в одинаковой окраске.
> 4. ЛМ-99 Пчёлка - В одинаковой схеме окраски с десяток первых трамваев, серебристый вместо белого на прототипе - несущественно.
> 5. ЛМ-99 Кузнечик - Опять же, не было устоявшейся схемы окраски на первой партии, вся она была по-разному зелёной, а не только прототип.
> 6. ЛВС-97 - И снова нет отдельной окраски прототипа и нет серийной окраски начиная со второго экземпляра.
> 7. ЛВС-86 - Прототип и серия красились одинаково.
>
> То есть бардак 1990-х, когда кузнечики красила в качестве скрытой рекламы сторонняя лакокрасочная фирма, вы хотите выдать за ленинградскую традицию.

ЛМ-36 какого был цвета? ничем не отличался от ЛМ-33?
ЛМ-47 не получил "слоновую кость" и по схеме окраски не отличался от "американки"?
ЛМ-57 ну просто ничем не выделялся от своих собратьев "слонов"?
ЛМ-68 тоже не имел никаких отличий в окраске?
первые ЛМ-68М конечно же были по цвету аналогичны ЛМ-68...

Браво, Сергей! Действительно, ГЭТ опять всё придумал.

Цитата (Yosheek, 27.05.2012):
> Этот вагончик бы на "Детский Петербург" в музей ГЭТ на пару недель))

Я думаю, если бы это ускорило открытие Марата, то все были бы только "за".

Главное, чтобы серийный красили также или хотябы более не по стандартной ущербной бело-красной полосатой схеме...

"Детский Петербург" в октябре) Вроде.. по крайней мере в том году был в первой половине октября

Вагон просто шикарен!
Мы плавно переходим в будущее господа! То, что раньше было сказкой теперь реальность!

Суммируя впечатления и замечания:
1. Внешний вид. Ну тут вкусы у всех разные. Для обычного пассажира скорее всего отложится "появился новый трамвай".
ЭМУ. Опять это убогий лобовой ЭМУ с тремя строчками. Если Евгений С. сказал что его будут в седьмом парке перепрограммировать то что мешало сделать по-человечески это сразу. И вообще возможно ли это вообще.
2. Техническая часть. Кузов. То что он переваренный, а не новый это минус. Даже по деньгам переваривание кузова может оказаться дороже чем сделать новый кузов с нуля. Не стоит забывать, что вагон был учебным. Его износ сравнительно небольшой. Что-то сомнительно что убитые машки 5 парка с отвисающими площадками смогут пережить подобное перерождение, переварка золотой будет, проще новый кузов заказать. Отсутствие СМЕ. Печальный опыт первого парка, когда вместо одиночек не имеющих СМЕ пришлось выпускать 86-е так никого ничему не научил, увы. Пневмооборудование - это сразу минус. Удаление конденсата, особенно зимой это забавный секас, особенно если он уже замерз. Плюс целая система пневмомагистралей которая стоит денег и которую надо обслуживать. Ну и т.д. Все таки ПТМЗ от этого отказался за что ему плюс.
Тележки. Это тоже минус. Обычные машковские тележки, без двойного подвешивания, с колесами на болтах. Трос http://transphoto.ru/photo/501299/ как апогей всего вышесказанного.
3. Салон. Неудобная низкопольная площадка без сидений вообще. Фактически одна широкая дверь в салон - средняя. Непонятные перегородки в салоне ухудшающие его обзор. Цвет поручней - фэйл. Цвет оконных стоек - фэйл. Сидения еще ладно, можно 1+2 поставить. Бегущая строка где-то в углу, зачем она нужна если ее не видно. Отсутствие люков в крыше.
Короче даже цена в 8,5 млн рублей за это не перевешивает его недостатки.
Новый вагон такого-же класса от УКВЗ или ПТМЗ стоит 13-15 миллионов и он лишен многих этих недостатков. Недостатки есть и у них, но они все-же находятся на следующей ступеньке в трамвайной эволюции.

И еще забавен лютый фап 99% питерских пользователей на этот вагон, т.н. "Питер головного мозга". Для них априори вагон не имеет никаких недостатков вообще и +100500 ко всем достоинствам. Интересно, что предыдущий идол любви и фапа, тоже вагон из Питера теперь беззастенчиво затоптан в грязь. В общем для специалистов некоторых отраслей тут поле не паханное для написания различных диссертаций и статей в профильные журналы.

Цитата (Сергей_Н, 28.05.2012):
> Суммируя впечатления и замечания:

Суммируя субъективные замечания, вы хотите сказать?
Странно, что "суммируя впечатления и замечания", вы совсем не пишете про достоинства вагона, игнорируете их на подсознательном уровне :).

Некоторые из приведённых недостатков действительно имеют место быть. Остальные требуют пояснения.

Про кузов невнимательно читали. Я уже писал, что для следующих вагонов использование деталей от старого кузова может быть сведено к нулю. Что до проблем эксплуатации пневмосистемы - если в хозяйстве нет таких вагонов, то да, будет непросто и вагон вскоре может встать под забор. А если большинство такие - поверьте, ничего страшного в пневмосистеме нет, во всех парках к ней привыкли за много лет. Компрессор тут довольно тихий, на ходу почти не слышно, кстати сказать. Тележки не самые современные, но дисковые тормоза позволили избавить их от "бутылочного лязга", да и идёт вагон довольно мягко.

Зачем сиденья на маленькой низкопольной площадке? В первую очередь она для инвалидов с креслами и мам с колясками, им сиденья не нужны. Цвет поручений и цвет оконных стоек - это полнейший субъективизм, даже не представляю, чем можно мотивировать их неудачный цвет.

Цитата (Slavatrainz, 28.05.2012):
> Вагон просто шикарен!
> Мы плавно переходим в будущее господа! То, что раньше было сказкой теперь реальность!

Вы хотите сказать, что отдельные блоки, форирующие борта с видимой стыковкой - это будущее?!

Только за то, что он новый и пока ни на что не похож.. Это не критерий. Пока это куча эмоций.
И кстати, многое, что написал Сергей_Н, гораздо ближе к правде, чем ваши эмоциональные всплески..

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> Суммируя субъективные замечания, вы хотите сказать?

Для кого субъективные, для кого объективные.

> Странно, что "суммируя впечатления и замечания", вы совсем не пишете про достоинства вагона, игнорируете их на подсознательном уровне :).

А какие у него достоинства? Низкая цена? Так это субъективно. АТП - так он на всех новых вагонах серийно ставится по умолчанию. Так какие у него достоинства на фоне новых вагонов?

> Про кузов невнимательно читали. Я уже писал, что для следующих вагонов использование деталей от старого кузова может быть сведено к нулю.

Т.е. будет кустарно вариться новый кузов с двумя с половиной дверьми?

> Что до проблем эксплуатации пневмосистемы - если в хозяйстве нет таких вагонов, то да, будет непросто и вагон вскоре может встать под забор. А если большинство такие - поверьте, ничего страшного в пневмосистеме нет, во всех парках к ней привыкли за много лет.

Ее установка и обслуживание требует денег. Зачем увеличивать стоимость продукта и стоимость его обслуживания если со всем этим прекрасно справляется электричество? У него что, пневмоподвешивание кузова? Т.е. по сути лишняя система.

> Сиденья на низкопольной площадке не нужны, она и так маленькая.

В рамочку и на стенку. "Низкопольность ради галочки" как она есть. Тут даже дискутировать дальше не надо все и так ясно.
Тут Буслов хороший пост в ЖЖ написал на эту тему http://mymaster.livejournal.com/293200.html Так вот конструктора надо бы посадить в инвалидную коляску и заставить использовать эту площадку по назначению.

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Только за то, что он новый и пока ни на что не похож.. Это не критерий. Пока это куча эмоций.

Вот Денис правильно сказал, это эмоции. У меня вот эмоций насчет этого вагона нет, просто конструктивная критика.
Повторяю, даже ЛМ-2008 со всеми своими недостатками, лучше данного чуда.

ЗЫ. Если кузов будет новый то цена будет на уровне нового вагона, а вот недостатки от этого никуда не денутся.

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> ЛМ-36 какого был цвета? ничем не отличался от ЛМ-33?
> ЛМ-47 не получил "слоновую кость" и по схеме окраски не отличался от "американки"?
> ЛМ-57 ну просто ничем не выделялся от своих собратьев "слонов"?

А вот не надо передёргивать. Было сказано, что традицией является иная окраска прототипа по отношению к последующей серии, а не к предыдущим трамваям. Но если принять вашу точку зрения, то Лягушонок не укладывается и в вашу версию традиции, повторяя окраску ранних кузнечиков и вполне современных ему электричек.

Но дело не в этом. Одно из двух, или в городе действует документ, по которому трамваи обязаны быть красно-белыми безо всяких отговорок, тогда трамвай должен быть перекрашен перед сдачей в эксплуатацию. Если этот документ уже не действует, то почему таким же, как вы, энтузиастам в ТП-7 не разрешают красить свои трамваи в их любимый синий цвет?

Цитата (Сергей_Н, 28.05.2012):
> И еще забавен лютый фап 99% питерских пользователей на этот вагон

Они так или иначе имели отношение к его созданию. Не забывайте, что "агенты СТТС" работают в ГУП ГЭТ не только вагоновожатыми. Так что тут скорее материнский инстинкт и банальная самооборона в тех вопросах, где создатели превысили свои полномочия.

Цитата (Slavatrainz, 28.05.2012):
> Вагон просто шикарен!
> Мы плавно переходим в будущее господа! То, что раньше было сказкой теперь реальность!

Вы немножко опоздали со своим комментарием. Под первой фотографией первой пчёлки он бы смотрелся уместнее :)

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):
> Не забывайте, что "агенты СТТС" работают в ГУП ГЭТ не только вагоновожатыми.

Можно везде видеть какой-то заговор и выдумывать цели тех или иных комментариев, что вы, Сергей, любите делать. А можно просто согласиться, что есть большое количество людей, которым вагон искренне понравился, несмотря на все его недостатки.

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> А можно просто согласиться, что есть большое количество людей, которым вагон искренне понравился, несмотря на все его недостатки.

Я с этим согласен. Мне тоже вагон нравится, если не смотреть на его недостатки.

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> Можно везде видеть какой-то заговор

Какой это заговор, это уже открытый путч против установленной городом схемы окраски. И ладно бы, если предлагались талантливые варианты, но окраска сине-оранжевого ЛВСа и обсуждаемого трамвая ниже всякой критики, а высказывания против сочетания белого и красного отдают жуткой вкусовщиной и волюнтаризмом, опять же не предлагая лучшего варианта. И идёт искусная подмена "полосатости" на "красно-белость", питерский 71-623 и ЛВСы-2005 красно-белые, но не полосатые. Сделайте достойную красно-белую схему, а заменить в ней одни цвета на другие проблемы не составит: красивый питерский КТМ и красивый украинский КТМ покрашены по одной схеме, но разными цветами. Некрасивые серийные КТМы тоже выкрашены по той же схеме, но неудачными цветами.

Цитата (СПЕКТР-1, 27.05.2012):
> Почему он не красный, как все остальные его сородичи?

Слава Богу, что он не красный....))
Вот только надолго ли... Небось потоми и его испортят красным цветом.
А так очень красиво смотрится.

А когда вагон начнёт работать с пассажирами? Никто точно не знает?

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):

> Какой это заговор, это уже открытый путч против установленной городом схемы окраски. И ладно бы, если предлагались талантливые варианты, но окраска сине-оранжевого ЛВСа и обсуждаемого трамвая ниже всякой критики.

А почему нельзя как раньше: каждому парку - свой цвет. Вот это было бы здорово. А когда все вагоны одинакового цвета, всегда будут недовольные люди. Потому что это скучно и не интересно, если всё одинаково, какой бы красивой окраска не была.
Нужно разнообразие!!!!!!!!!!!!!

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> А можно просто согласиться, что есть большое количество людей, которым вагон искренне понравился, несмотря на все его недостатки.

Вагон искренне понравился. Внешне (за исключение лишней губы).
Но он, в итоге, повторил те недостатки, которые были в Пчеле и добавил своих собственных! Почему при проектировании организация, которая знает эксплуатацию, выводит на рынок продукт, который НЕ СТАЛ лучше для пассажиров?! Я не отрицаю, что он удобнее для ремонтной базы, но для кого мы в первую очередь создаём ОТ...

Мне жалко потраченных впустую денег - кроме броского внешнего вида (который просто напичкан элементами, собирающими грязь) он ничем не примечателен. Тогда встаёт вопрос: СМЫСЛ тратить деньги на ЭТО?
Чтобы не получить больше новых современных ЛВС-2005-2008 или УКТМов?

Денис, заканчивайте!
Вы не хуже многих знаете, что ПТМЗ настал каюк. А их упражнения с УФАС теперь выйдут большим боком в поставке вагонов УКВЗ.

Где вы были 24 мая, когда всех желающих и болеющих за трамвай звали посмотреть, потрогать, поговорить? По клавишам проще бить, поскольку можно напридумывать много чего.

Своими высказываниями здесь вы обидели около 30 человек, которые работали над этим вагоном. Ошибались, меняли, переделывали. Учитывали ошибки, допущенные в том числе и вами, на предыдущих моделях трамваев.

В итоге старания этого коллектива вышел очень приличный продукт, который теперь только вы и поливаете грязью. А почему? Потому что "Автокомпозит" не взял ваши почеркушки для изготовления панелей, чтобы не позориться? А были ли они? Может быть опубликуете на суд публики свое видение вагона? А мы тут пообсуждаем ваш шедевр.

Конечно проще сидеть и долбить по кнопочкам.

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Где вы были 24 мая, когда всех желающих и болеющих за трамвай звали посмотреть, потрогать, поговорить

На работе работу работал. Хотел придти, но:
-Во первых не мог,
- Во вторых довольно хорошо осведомлён тем, что и как делалось (не металл, а всё, что по моей специфике: дизайн и стеклопластик).

Именно по-этому у меня кроме радости за ДОСТОЙНЕЙШИЙ результат есть некоторая трезвость и, не скрою, определённое недоверие к этому проекту, который многие с ходу едва не обожествлять начали, совершенно не замечая много. А как рассказать красиво и "правильно" могут парковые конструктора и представители Автокомпозита, я знаю и на эту удочку уже не клюю... сам на крючке "бла-бла-на-уши" отплавал не один год, к сожалению...

Цитата (000Nikita000, 28.05.2012):
> А почему нельзя как раньше: каждому парку - свой цвет.

Вот я и спрашиваю, почему ТП-7 нельзя красить свои вагоны в свой цвет, а отдельным людям из ТП-8 можно красить свои вагоны в цвета ТП-7. Почему кто-то крышует своих приятелей, бездарно размалёвывающих городские трамваи, но пальцем о палец не ударит, чтобы узаконить то, что вы предлагаете. А не потому ли, что ваше предложение для него такая же смирительная рубашка, как и нынешняя бело-красная схема?

Цитата (Сергей_Н, 28.05.2012):
> Суммируя впечатления и замечания:
> 1. ЭМУ. Опять это убогий лобовой ЭМУ с тремя строчками. Если Евгений С. сказал что его будут в седьмом парке перепрограммировать то что мешало сделать по-человечески это сразу. И вообще возможно ли это вообще.
В СПб производятся только такие ЭМУ с такой компановкой строк. Приоритет городским производителям, так как проще с поставками и гарантией.
> 2. Техническая часть. Кузов. То что он переваренный, а не новый это минус. Даже по деньгам переваривание кузова может оказаться дороже чем сделать новый кузов с нуля. Не стоит забывать, что вагон был учебным. Его износ сравнительно небольшой. Что-то сомнительно что убитые машки 5 парка с отвисающими площадками смогут пережить подобное перерождение, переварка золотой будет, проще новый кузов заказать. Отсутствие СМЕ. Печальный опыт первого парка, когда вместо одиночек не имеющих СМЕ пришлось выпускать 86-е так никого ничему не научил, увы. Пневмооборудование - это сразу минус. Удаление конденсата, особенно зимой это забавный секас, особенно если он уже замерз. Плюс целая система пневмомагистралей которая стоит денег и которую надо обслуживать. Ну и т.д. Все таки ПТМЗ от этого отказался за что ему плюс.
Кузов не переваренный, кузов новый с использованием 2 старых швеллеров над тележками, поэтому и сокращен срок службы вагона с 16 лет (новый) до 15 лет (КВР).
> Тележки. Это тоже минус. Обычные машковские тележки, без двойного подвешивания, с колесами на болтах. Трос http://transphoto.ru/photo/501299/ как апогей всего вышесказанного.
Тележки модернизированные с асинхронными двигателями и дисковыми тормозами, а это уже никак не машковские!!! И вы углубляетесь, это НЕ новый вагон, это КВР!
> 3. Салон. Неудобная низкопольная площадка без сидений вообще. Фактически одна широкая дверь в салон - средняя. Непонятные перегородки в салоне ухудшающие его обзор. Цвет поручней - фэйл. Цвет оконных стоек - фэйл. Сидения еще ладно, можно 1+2 поставить. Бегущая строка где-то в углу, зачем она нужна если ее не видно. Отсутствие люков в крыше.
Вы даже живьем вагон не видели, а говорите,что удобно, а что не удобно! Вот я видел вагон и был внутри, и скажу,что это очень удобный вагон в СПб!
> Короче даже цена в 8,5 млн рублей за это не перевешивает его недостатки.
При серийном произвосдтве, вагон будет стоить 7 млн.р., а это уже более 2 вагонов вместо 1 нового! при этом теряем только 1 год срока службы за счет КВР.

Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> Вы не хуже многих знаете, что ПТМЗ настал каюк.

Надежда ещё не умерла. Я пока отказываюсь верить в бесповоротную кончину ПТМЗ...

Красавчик! Лягушонок под кличкой "Машка" :)

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Цитата (ТУ2-167, 28.05.2012):
> > Вы не хуже многих знаете, что ПТМЗ настал каюк.
>
> Надежда ещё не умерла. Я пока отказываюсь верить в бесповоротную кончину ПТМЗ...

В 21 веке не принято просто так бросать такие производства. Если признают банкротом, то сменится владелец, только и всего.

Ну вот московские заводы Динамо и АЗЛК стоят брошенные, причем первый уже в 21 веке в такой ситуации оказался.

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> В 21 веке не принято просто так бросать такие производства. Если признают банкротом, то сменится владелец, только и всего.

То есть убийство любого реального производства в странах-новичках Евросоюза произошло по-вашему ещё во времена Крестовых походов? Поводов убить ПТМЗ множество, от устранения конкурента альстомовскому трамвайному производству в Питере же, до банального желания построить на этой земле очередной торговый центр.

хороший вагон и в цветах правильных)

Цитата (Исаев Владимир Игоревич, 27.05.2012):
> Мне одному так кажется или нет? он похож на улыбающуюся обезьяну

Неважно на кого он похож,на улыбающуюся обезьяну,или кривоногого орангутана,но если бы все Машки в питере так откапиталили были бы довольны и водители и пассажиры.И трамвай бы стал более привлекательным видом транспорта!!!

Цитата (Орлов Виктор, 28.05.2012):
> В СПб производятся только такие ЭМУ с такой компановкой строк. Приоритет городским производителям, так как проще с поставками и гарантией.

Вот это отношение к пассажирам. Хорошее такое наплевательское отношение.

> Кузов не переваренный, кузов новый с использованием 2 старых швеллеров над тележками, поэтому и сокращен срок службы вагона с 16 лет (новый) до 15 лет (КВР).

Дадада. Такую лапшу вешайте простым обывателям. http://etpetersburg.ru/details.php?image_id=3716 Видно какой кузов "новый")))

>Тележки модернизированные с асинхронными двигателями и дисковыми тормозами, а это уже никак не машковские!!! И вы углубляетесь, это НЕ новый вагон, это КВР!

Какие они модернизированные))) Обычные машковские телеги, отремонтированные, вместо ДПТ поставлен АТД и все. Дисковый тормоз чем-то сверхсовременным давно не является.

> Вы даже живьем вагон не видели, а говорите,что удобно, а что не удобно! Вот я видел вагон и был внутри, и скажу,что это очень удобный вагон в СПб!

Да в общем от фанатов других слов как-то и не ожидается.

> При серийном произвосдтве, вагон будет стоить 7 млн.р., а это уже более 2 вагонов вместо 1 нового!

При серийном производстве, особенно если декларируется новый кузов, вагон никак не может стоить 7 млн. 10-11 - где-то так. К тому-же никто не видел оснастку для изготовления новых кузовов. И если бы он был новый, то я думаю догадались бы врезать еще одну среднюю дверь.

>при этом теряем только 1 год срока службы за счет КВР.

Сказки.

От вас другого ожидать и не стоило, вы же эксперт всея Руси по трамваям! Экстрасенсорикой наверное пользуетесь, раз так знаете все недростатки вагонов?

Цитата (Сергей_Н, 29.05.2012):
> Да в общем от фанатов других слов как-то и не ожидается.

Глубоко заблуждаетесь!

Цитата (Сергей_Н, 29.05.2012):
> И если бы он был новый, то я думаю догадались бы врезать еще одну среднюю дверь.

А может вообще всю правую часть вагона дверями испещрить??? Когда-то и 2 двери хватало, а теперь прям по 4 врезать надо! Организованнее надо быть, заранее проходить к выходу - и тогда проблем не будет. Машки с 3-мя дверями ездят и всё норм. Тем более что трамваи сейчас редко когда битком ездят

Цитата (Артём Максименко, 29.05.2012):
> Машки с 3-мя дверями ездят и всё норм. Тем более что трамваи сейчас редко когда битком ездят

У Машек три двери широкие, так сказать полноценные. Здесь полноценные две двери. При этом, одна дверь для низкопольной площадки, где народ старается большей частью и оставаться. Так что основное наполнение салона будет через среднюю ОДНУ дверь. Эксплуатация Пчёлок эту схему посадки пассажиров наглядно и не раз доказала (только у Пчелы две двери в центре)! И если не верите, приезжайте на Просвет и покатайтесь, особенно во времена час-пик. Почему ГЭТ об этом "не знает" - спросите у ГЭТа.

Господа, определитесь, что важнее: трамвай для пассажира, или трамвай ради трамвая. Вы тыкаетесь на западные образцы ПС, постоянно понукая наше в неудобстве для пассажиров и на те... вот вам образец недодуманного вагона, у которого заложено неудобство - и... опять двадцать пять...
Но если он будет ездить там, где народу не много, то КАКОГО хрена схема сидений сделана 1х1, а не РАЗУМНЫЕ 2х1?! То есть сидения ставятся из расчёта плотного пассажиропотока, а двери с низкопольной площадкой - для малого пассажиропотока?? Что-то вы сами себе противоречите!

Цитата (Орлов Виктор, 29.05.2012):
> От вас другого ожидать и не стоило, вы же эксперт всея Руси по трамваям!

Ну я могу считаться экспертом по трамваям.. Вы меня слушаете??????

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2012):
> Ну я могу считаться экспертом по трамваям.. Вы меня слушаете??????
А чем вы эксперт?? кроме весьма посредственных дизайн-проектов? Вы вобще где работали-то????
И так на секунду интеллекта хватает понять чем отличается новое строительство от модернизации???

Цитата (Evil_Spirit, 29.05.2012):
> А чем вы эксперт?? кроме весьма посредственных дизайн-проектов? Вы вобще где работали-то????

Хм. Прямо фарс уже какой-то)))

> И так на секунду интеллекта хватает понять чем отличается новое строительство от модернизации???

Фонота детектед)))

Хм. Не верю. Глазам не верю своим.

З А В И С Т Ь

Ахах)

Удачи в эксплуатации, рябята!)

Цитата (Evil_Spirit, 29.05.2012):
> А чем вы эксперт??

Чемом, которого у вас нет.

Цитата (Evil_Spirit, 29.05.2012):
> кроме весьма посредственных дизайн-проектов?

)))))) А можно, если не секрет, Ваши увидеть. Что-нибудь из голубого периода: воплощённое и работающее.

Зачем спорить с людьми, которым понравилась красивая обёртка? Они останутся при своём фанатском мнении.

Господа критиканты, 2 вопроса.. Вы на нем ездили? Вы были внутри? Нет. Потому и не надо орать что вагон - говно, не пощупав его руками..

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
> Господа критиканты, 2 вопроса.. Вы на нем ездили? Вы были внутри? Нет. Потому и не надо орать что вагон - говно, не пощупав его руками..

Ёшик, но ты что, ведь нам из Москвы, из Волгограда виднее!
Если этот вагон не Татра и не КТМ, он просто обречён быть говном! Причём в любом случае!
Будет тут 4 двери - скажут, что маленькие. Изменят дизайн, приварив морду хоть от Альстома - скажут, что подрожание Европе. Про цвет так вообще боюсь писать...
По поводу сидений в задней низкопольной площадке вообще прибирает на дикий смех! "Специалисты", блин...

Цитата (Yosheek, 29.05.2012):
> Потому и не надо орать что вагон - говно, не пощупав его руками..

Про весь вагон так никто и не говорит, а щупать дурацкую жёлтую улыбку на зелёном носу я считаю избыточным для составления мнения о неудачности носа и окраски.

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2012):
> )))))) А можно, если не секрет, Ваши увидеть. Что-нибудь из голубого периода: воплощённое и работающее.


Аргумент сперва добейся всегда весом...
Я повторю вопрос: вы понимаете в чем состоит разница при модернизации и новом строительстве?
В чем кроется юридическая загвоздка?

Цитата (Evil_Spirit, 30.05.2012):
> Я повторю вопрос: вы понимаете в чем состоит разница при модернизации и новом строительстве?

Не.. не понимаю. Я так, мимо некоторых проектов просто проходил.. ))))

Цитата (Evil_Spirit, 30.05.2012):
> Аргумент сперва добейся всегда весом...

Можно перевести эту фразу на русский?


Цитата (Evil_Spirit, 30.05.2012):
> В чем кроется юридическая загвоздка?

А вот это лучше не копайте, потому что сами закопаетесь.
Этот трамвай новой моделью быть не может, ибо предприятие, его создавшее - непрофильное и производить новую модель с нуля не имеет права. Трамвай-то надо будет регистрировать, чтобы он стал транспортным средством с разрешением выезда на дорогу и перевозку пассажиров. К тому же необходимо сертифицировать само производство, которое должно соответствовать определённым стандартам, и далеко не гаражным и парковым.
Соответственно, то, что мы имеем - это на бумаге либо КВР, либо модернизация. Но модернизацией то, что сделано с трамваем - создана полностью новая модель - быть не может, потому что к серийной продукции, которую потребовалось модернизировать - он не имеет никакого отношения. Но по документам его могут провести, как модернизация модели. Так ПТМЗ сделал с Пчёлкой, сделав её модернизацией кузова ЛМ99, хотя вагон на практике является куда более собственной моделью, нежели Машка против Аквариума. Но для модернизации и права на её проведение, производство должно быть профильным.. А ремзона в парке - это профильное производство; в парке оно есть?! В парке есть возможность (и физически и юридически) делать ремонт и восстанавливать кузова - то есть проводить КВР.

Верное определение этому вагону - самодельный вагон трамвая, требующий ещё пройти ряд процедур, необходимых для регистрации его, как транспортного средства, ДОПУЩЕННОГО к эксплуатации с пассажирами. Ясен перец, что ГЭТ на многое закроет глаза и сам для себя допустит этот вагон в эксплуатацию. А по документам его проведут, как капитальный ремонт с соответственным сроком службы. А сам для себя на свою продукцию ГЭТ может установить гарантию на кузов хоть сто лет. :)

Или нужно провести кусок рембазы парка, как новый завод.... гы!

Или забить на всё болт и делать "кто как хочет, тот так и лечит". Что из этого выйдет на наши дороги увидим через пару лет эксплуатации.

Все мимо кассы!
Вагон будет проходить МВК! Вагон получит документы на данный вид модернизации.
Гэт имеет полный пакет документов на КВР и Модернизацию, одно время даже имел документы на выпуск ПС, но это было давненько...
Так что данный вагон пойдет именно как модернизация. Ни какого формализма все серьезно с полным комплектом испытаний от НИИ ГЭТ.
Так вы мне не ответили в курсе или нет, чем отличается принципиально пуск новой модели в серию от модернизации??
Или так общими словами и не полным пониманием темы будем продолжать оперировать тов. дизайнер?

Хоспади. Да, вагон пройдет МВК, и испытания НИИ ГЭТ, и что? Вон ЛВС-2009 тоже прошел МВК, и заключение положительное. Все бумажки, ИСО 9001 и прочее у нас не более чем формальность. Все продается и покупается. С реальной жизнью это все пересекается слабо. Самое главное чтобы пассажиров не убил, иначе карающий меч Фемиды, которым она размахивает с завязанными глазами может дотянуться и до конструкторов и до испытателей. Хотя там не дураки, это понимают.

Цитата (РВЗ -6М2, 28.05.2012):
> гроб на колесах.

Ну из Уфы конечно виднее, в каком состоянии у нас в городе большинство трамваев. В Уфе-то сплошные Альстомы ездят и Сименсы ясен пень.

Господа критиканы, оторвитесь от Купчино, покатайтесь на 7 маршруте, 10, 23, 24, 65, А, и многих других, для которых знаком новизны являются ЛВС-97 и ЛМ-99. Тем более как раз этот вагон для 7-го парка, маршруты которого я упомянул. Покатайтесь минут 30 в ЛВС-86 на морозе 20 градусов при температуре в салоне -15. Покатайтесь в дождь, вы увидите что невозможно сесть ни на одно сиденье, так как по окнам вода бежит ручьями. Тут надо радоваться любому приличному трамваю, а то итить плохо что поручни серые и стены жёлтые и мест сидячих мало. Вот прям самая большая проблема нашего трамвайного хозяйства - стены жёлтые.

Цитата (РВЗ -6М2, 28.05.2012):
> да и не только РВЗ, но и некоторые модели КТМов, например 71-608К, что выглядят гораздо красивее, чем этот вагон с "подбородком",некоторые модели ЛМ, например 93.

Уже времена не, чтобы производить принципиально квадратные вагоны, с дизайном мясника, аки топорный. Время РВЗ также кончилось, ибо время стиляг давным давно прошло. Может стоит приспосабливаться к тому что есть? Или есть другой вариант. Запилить собственный трамвайный завод, стать на нём и директором и дизайнером и конструктором и делать свои трамваи, с бренди и путанами. Нас, потребителей никто и спрашивать не будет, а власти тем более, а пассажирам кататься на 25-35 летнем хламье, также как и водителям с обслуживающим персоналом, не доставляет особого удовольствия, ибо копаться в ржавом хламе особого резона не несёт.

Цитата (Evil_Spirit, 30.05.2012):
> Так вы мне не ответили в курсе или нет, чем отличается принципиально пуск новой модели в серию от модернизации??

Как бы я работал по новым проектам и по проектам КВР и по проектам модернизации... уклончиво ответил? Ну скажу, что знаю, в чём отличия. Что от этого измениться?
Поэтому и говорю, что по сути данный трамвай точнее называть новой моделью. Под модернизацию его впишут - это юридические тонкости для облегчения выхода этой модели на линии и в производство. Потому что "модернизация", как понятие, облегчает начало жизни этой модели: на многое можно закрыть глаза.

Цитата (vladivostok, 30.05.2012):
> Нас, потребителей никто и спрашивать не будет, а власти тем более, а пассажирам кататься на 25-35 летнем хламье, также как и водителям с обслуживающим персоналом, не доставляет особого удовольствия, ибо копаться в ржавом хламе особого резона не несёт.

Хламом не рождаются - хламом становятся! А что станет с этим вагоном от до сих пор криворукой эксплуатации, от которой умирают другие вагоны?!

Зачем спорить на тему "можно ли назвать исходным объектом то, в чём заменили все элементы":)? Да, по документам он может быть чем угодно, но по факту в 2012 году в нём не просто заменены все элементы, но и изменена конструкция до нузнаваемости. Это фактически новый вагон конструктивно близкий к ЛМ-99АВН, но имеющий документы от древненего вагона ибо так легче пройти всю бюрократию.

Для того чтобы установить в вагоны тепловые пушки нужно только желание руководства выделить на это деньги. Строить новый вагон только потому, что в старом холодно - немного дороговато:)

Сейчас снова наблюдался у Московских ворот.

Цитата (Михаил Жуков, 18.06.2012):
> Сейчас снова наблюдался у Московских ворот.

Ага, выехал из парка, обернулся у Мос. ворот и назад)) Наконец-то удалось осмотреть красавца, хотя бы снаружи)

Пантограф, кстати, пока не перекрасили