Ну всё, всё это ща будет в топе)))))...
Так и просится на высокие платформы...

Всё-таки симпатичный получился. Для модернизации старого вагона, честное слово, очень достойно. Напоминает модернизацию польских Консталей. Хотя появился немного поздновато. Такие можно и нужно было делать ещё с начала 2000-х, вместо ЛМ-99.

Да это по сути и есть ЛМ-99АВН.

ну в общем то да.. Со своими отличиями, но создалось после поездки впечатление, что передо мной Пчелка в вариации ЦКР ГЭТ.

Цитата (Сергей_Н, 27.05.2012):
> Да это по сути и есть ЛМ-99АВН.

ЛМ-68АВН;) У ЛМ-99 2 средних двери

Боковой МУ как-то не там немножко...

Шикарен. :)
Ещё бы двери полностью из стекла и адресное их открытие. И не пойму, зачем стёкла под жёлтой полосой на боках?

С большим удовольствием посмотрел все снимки модернизированного вагона.Интерес вызвало название модели ЛМ-68М2. Дело в том, что модель ЛМ-68М2
задумывалась ещё в середине 1980-ых годов и она предполагалась для того чтобы вагоны этой модели могли работать в паре с прицепными вагонами. Но прицепные вагоны так и не состоялись и был выпущен всего один экземпляр ЛП-83 6600, который ходил в паре с моторным ЛМ-68М 6450 и он я так понимаю отличался от своих собратьев и вагон ЛП-83 6600 мог эксплуатироваться в сцепе с именно этим вагоном.

Цитата (IvanPG, 27.05.2012):
> И не пойму, зачем стёкла под жёлтой полосой на боках?

Это не стекла, а черная краска.

Цитата (Андрей Корнильев, 27.05.2012):
> предполагалась для того
> чтобы работать в паре с прицепными вагонами

Не совсем так, все вагоны с 1980 года имели заводское обозначение ЛМ68ММ, только в парковой документации это не отражалось. Обозначение данного вагона как ЛМ68М2 пока условное, со слов главного конструктора, в документах пока не фигурирует.

Кстати вот только что пришла ассоциация: Вагон Тима Бёртона. Не хватает Джонни Деппа за ручками и Хелены Бонем Картер в качестве кондуктора)



Цитата (Nik15, 27.05.2012):
> Это не стекла, а черная краска.

Это стёкла. Вот же ЭМУ светится в полосе)

Цитата (Димар Сагдеев, 27.05.2012):
> Боковой МУ как-то не там немножко...

Долго его искал...

Я такого на СТТС вообще не видел, чтобы одним вагоном был забит весь топ просмотров за сутки =)

В первой половине дня топ был занят фотографиями Татр криворожского СТ на участке совместного движения с городским трамваем и несколькими фотографиями троллейбусов на фоне чудесного пейзажа.

Цитата (Димар Сагдеев, 27.05.2012):
> Это стёкла. Вот же ЭМУ светится в полосе)

Возможно и стекло… по фотке точно не скажешь…

Цитата (Володя Мадоян, 27.05.2012):
> В первой половине дня топ был занят фотографиями Татр криворожского СТ на участке совместного движения с городским трамваем и несколькими фотографиями троллейбусов на фоне чудесного пейзажа.

Всё равно там было несколько разных вагонов, а тут всего 1. Разница значительная на мой взгляд =) Так не считаете? =)

Альстома тоже в топе много было.

Цитата (Nik15, 27.05.2012):
> Это не стекла, а черная краска.

http://transphoto.ru/photo/501305/

Как я понимаю под обозначением ЛМ-68ММ подразумеваются вагоны ЛМ-68М с широкой задней дверью, которые стали выпускаться с 1980 года и первый такой вагон,если память не изменяет имел ленинградский инвентарный номер 7850. А ЛМ-68М2 предполагался как усиленный вариант базовой модели.Ещё хотел бы вспомнить про открытые вырезы у тележек вагонов, которые можно много видеть. У вагонов нового поколения ЛВС-2005 и ЛМ-2008 такого не было и вагоны ЛМ-68М делали таким же образом, но уже начиная с вагона с инвентарным номером 7884 появились вырезы у тележек. Хорошо помню в своё время на м-те № 20 ходил поезд 7884-7883 и интересно было видеть как по разному смотрятся вагоны в районе тележек, то есть головной вагон с открытыми вырезами или фальшбортами тележек, а у ведомого всё по старому... В дальнейшем открытые вырезы тележек стали делать на заводе и у старых вагонов при проведении капитального ремонта. Такая новация проходила видимо с целью облегчения жизни ремонтникам. Похоже это уходит в прошлое...

Цитата (Максимов А., 27.05.2012):
> Обозначение данного вагона как ЛМ68М2 пока условное, со слов главного конструктора, в документах пока не фигурирует.

Было бы логично назвать его ЛМ-68М12. И волки сыты, это ЛМ-68М, и традиции целы, в индексе присутствует год создания.

Цитата (IvanPG, 27.05.2012):
> http://transphoto.ru/photo/501305/

Не особо тут и видно…

Нужно ЛМ-68М3 (а-ля КТМ5М3) или ЛМ-68МММ =)
А можно и ЛМ-68МАН

Цитата (Yosheek, 27.05.2012):
> ЛМ-68МММ

Три буквы М для России - не хорошее сочетание.

в том и весь цимес)

Цитата (Nik15, 27.05.2012):
> изнутри не просвещается значит краска

Здесь значит тоже краска http://transphoto.ru/photo/501106/
при чём разбитая краска!
Ну не смешно, просто стёкла, заклеенные чёрной плёнкой с обратной стороны

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> Было бы логично назвать его ЛМ-68М12. И волки сыты, это ЛМ-68М, и традиции целы, в индексе присутствует год создания.

А может быть проще заглянуть в документы и посмотреть его официальное название? А то придумывать индексы не есть правильно.

А если бы оно было, не придумывали бы.. Названия ещё нет. Пока что это ещё ЛМ-68М.

Ну если названия ему не дали, то и подавно придумывать ничего не надо. Пусть и остается себе ЛМ-68М, но с обязательной припиской в скобках (мод. СПб 2012)

Смотрится круто, что тут скажешь.
Цитата (Володя Мадоян, 27.05.2012):
> Три буквы М для России - не хорошее сочетание.

Две буквы М рядом - это тоже противоестественно. Естественно - это когда рядом М и Ж.

Предлагаю — Машка 2.0

Цитата (Nik15, 28.05.2012):
> Предлагаю — Машка 2.0

Для тех, кто ещё не понял: Лягушонок - это не супермашка, а недопчёлка.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):
> недопчёлка

Он лучше Пчёлки. Разве не согласитесь?

Цитата (Сергей Мурашов, 27.05.2012):
> а недопчёлка.

Тогда Пчёлка beta 1)

Безумству храбрых поём мы песню...

Даже не верится, что это модификация. Только зачем надо было капиталить, я в виду имею, что этим руководство ГЭТа хотело сказать? И будут ли такие капиталки/выпуск вагонов серийно?

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):
> Для тех, кто ещё не понял: Лягушонок - это не супермашка, а недопчёлка.

Почему сразу навешивать ярлыки-то надо?
Просто модернизация трамвая с низкопольной задней площадкой.
При чем здесь вообще ЛМ-99АВН???

Цитата (Evil_Spirit, 28.05.2012):
> При чем здесь вообще ЛМ-99АВН???

При том, что это фактически ЛМ-99АВН, только без одной средней двери. Так что Мурашов прав, это недопчёлка.

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
> Он лучше Пчёлки. Разве не согласитесь?

Цитируя соседний срач: "Я не являюсь подданным королевы, и не обязан хвалить всё британское под угрозой высылки за нелояльность". Я не ходил на халяву 24.05, поэтому не имею никаких обязательств перед её организаторами, и могу называть вещи своими именами, не отрабатывая восторженным пиаром досрочное зрелище безымянного трамвая. Он хуже пчёлки по салону и по внешнему виду. Но он лучше моих ожиданий от гаражной копии серийного трамвая.

Цитата (Evil_Spirit, 28.05.2012):
> При чем здесь вообще ЛМ-99АВН???

Фактически это новый трамвай, от престарелого ЛМ-68М у него лишь название, бортномер и 5% деталей. А 95% делались по образу Пчёлки. Сохранись оснастка на Пчёлку - сделали бы Пчёлку. Само по себе решение переделывать ЛМ-68М в нечто пчелообразное критики не вызывает, его компоновка удобнее для здорового пассажира, и вполне достаточна для той доли пассажиропотока, кому низкопольность действительно необходима.

Читаю ваши комментарии Сергей, вы просто убиваете меня....
Это тот же АВН, только с 3 дверьми, или та же машка но с низкопольной плошадкой, или тот же ЛВС но без сочленения, или тот же троллейбус но по рельсам!
Это модернизация трамвая лм-68м и ни чего более!!!

Процесс модернизации:
http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=1
http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=2
http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=3
http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=4

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):
> и могу называть вещи своими именами, не отрабатывая восторженным пиаром досрочное зрелище безымянного трамвая. Он хуже пчёлки по салону и по внешнему виду.

Ещё можно отметь один существенный минус этого вагона: это как раз отсутствие четвёртой двери в центре, как у Пчёлки. Потому что в случае организации посадки-высадки у Пчелы, на основную массу пассажиров работают две средние двери, а посадку через низкопольную заднюю площадку производят люди, которые в основной своей массе на ней же и остаются.
А в этом случае пассажиры будут рассредотачиваться между двумя основными дверьми (передняя для пенсионеров), и на вход через низкопольную площадку придётся гораздо больше людей, что понизит скорость посадки и повысит неудобство в разы. И стократно повысит неудобство, окажись на ней хотя бы одна детская коляска!!!
Выходит, что вагон получается скорее "под видом удобного", нежели удобным. И на загруженных маршрутах он будет, как говориться, профнепригоден.
А теперь вопрос: в чём достоинство такого трамвая, в чём экономическая целесообразность вложения денег в его КВР и покупки его городом, при его, заложенных в конструкции, неудобствах? На пассажиронасыщенный маршрут его не поставить - тогда чем он лучше любого нового вагона, пусть и не от ПТМЗ??!! Дешевле? Но, выходит, вы опять рукоплескаете экономии на людях..

Цитата (Evil_Spirit, 28.05.2012):
> Это модернизация трамвая лм-68м и ни чего более!!!

На бумаге - да. В реальности в нём от ЛМ-68М почти ничего не осталось, зато множество решений взято с ЛМ-99АВН. То есть получившийся трамвай скорее пчёлка, чем машка, но никто не говорит о стопроцентной копии пчёлки. И никто не говорит и о контрафакте, пчеловидность законна хотя бы потому, что трамваем занимались в т.ч. бывшие сотрудники ПТМЗ.

Цитата (Evil_Spirit, 28.05.2012):
> Читаю ваши комментарии Сергей, вы просто убиваете меня....

А что вы хотите от "дурака, которому нельзя показывать полработы"? Не надо было метаться из крайности в крайность, переходя от цензуры в интернете и оскорблений пользователей к попытке подкупа сообщества отдельной презентацией. Тогда реакция интернет-сообщества была бы менее убийственной для проекта. А когда кто-то сам оттянулся по полной на трамвае, а от других требует высказываться об их творении строго в узких рамках, указанных ему оттянувшимися - вы получите бурю, а не покорность.
Вот лично меня в этом трамвае не устраивает только его окраска, без которой даже клюв смотрелся бы не так уродливо. А то, что вы сделали пчёлку из машки, у меня никакого протеста не вызывает. И если бы вы упорно не отрицали очевидное, никто бы на этом не стал заострять внимания.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.05.2012):
> Я не ходил на халяву 24.05, поэтому не имею никаких обязательств перед её организаторами

Богатая фантазия, я бы вряд ли мог представить себе такую трактовку :).

Кому больше нужна была эта "халява" - любителям или ГУП ГЭТ? По-моему, всё же им, иначе бы это не затевалось. Нужно было постараться уменьшить количество "левых" людей на официальной презентации - это во-первых. Во-вторых, дать больше информации о вагоне, чтобы не приходилось потом читать про ржавый каркас Машки и другие подобные заявления.

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> в чём достоинство такого трамвая, в чём экономическая целесообразность вложения денег в его КВР и покупки его городом, при его, заложенных в конструкции, неудобствах?

Если завтра Усть-Катавцам скажут - "привозите в Санкт-Петербург партию 71-623!", то целесообразности делать подобные вагоны на мощностях ЦКР не будет. Однако что-то никто сюда УКВЗ не зовёт...

Цитата (Dissident, 28.05.2012):
>
> Если завтра Усть-Катавцам скажут - "привозите в Санкт-Петербург партию 71-623!", то целесообразности делать подобные вагоны на мощностях ЦКР не будет. Однако что-то никто сюда УКВЗ не зовёт...

ГУП ГЭТ никто не помешал самим купить три БКМа, так что мешает купить те же новые 71-623?

Цитата (Oleg13, 28.05.2012):
> будут ли такие капиталки/выпуск вагонов серийно?

Будут! Они созданы для обновления трамвайного парка №7. А на самом деле взяли старый кузов только для того чтоб было проще на его основе сформировать новый. Поэтапно вырезали старые балки и вваривали на их место новые. А вы спросите зачем? Да затем что бы проще было, ведь без стапелей сварить новый кузов это достаточно трудно. Но самое главное что от этого прочность кузова не страдает, тем более её ресурс. И последнее: не забывайте, где сумели построить этот вагон!

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> А теперь вопрос: в чём достоинство такого трамвая, в чём экономическая целесообразность вложения денег в его КВР и покупки его городом, при его, заложенных в конструкции, неудобствах? На пассажиронасыщенный маршрут его не поставить - тогда чем он лучше любого нового вагона, пусть и не от ПТМЗ??!! Дешевле? Но, выходит, вы опять рукоплескаете экономии на людях..

Достоинство в том что он в 2 раза дешевле чем новый вагон. Что бы заменить уже можно сказать развалившийся парк ПС в частности машек ТмП№7 (да, было бы проще их списать. Но что на маршруты придётся ставить?) Да дешевле, и чем дешевле тем больше можно будет купить таких вагонов. Тем более вы знаете как ныне финансируется электротранспорт....Или по вашему было проще купить 2 альстома на весь парк да и пускай люди по 2 часа ждут его на остановках...зато не сэкономили, всё удобно и сверхсовременно.

Цитата (Allirions, 28.05.2012):
> Достоинство в том что он в 2 раза дешевле чем новый вагон. Что бы заменить уже можно сказать развалившийся парк ПС в частности машек ТмП№7 (да, было бы проще их списать. Но что на маршруты придётся ставить?)

Красиво в сказке сказано, да странно в жизни происходит.
Если уж вести речь об экономии денег и обновлении ПС, то достаточно просто качественно и по чертежам восстанавливать дизайн классической Машки, модернизировав телеги. Немного облагородив интерьер и всё.. И красиво и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дёшево! Производство стеклопластика с новыми оригинальными стёклами выйдет гораздо дороже использования металла.
Восстанавливая классику, вагон вышел бы ещё дешевле. Тогда за три лягушки можно пять Машек в классическом виде купить!

Только у меня возникают ассоциации с московскими опарышами?

> Я не ходил на халяву 24.05, поэтому не имею никаких обязательств перед её организаторами,

Обязательство там было только одно - не фотографировать. Причём смысл мне до сих пор непонятен.

> Процесс модернизации:
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=1
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=2
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=3
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=4
Тема не раскрыта. Утверждалось, что таких фоток целый альбом. И подпись идиотская - можно подумать, что 25 вагонов ЛМ-68М модернизируют.

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Тогда за три лягушки можно пять Машек в классическом виде купить!

А еще дешевле было бы закрыть трамвай и сдать всё в металлолом!
Давайте не кидаться из крайности в крайность. Классическая машка уже себя изжила на 95%...во превых РКСУ, во вторых рубленный дизайн прошлого века. А здесь и совершенно новый внешний вид и в меру комфортный салон и современная система управления которая не только удобна водителю но и выгодна ГЭТу. И всё это за минимум денег. Берут то среднее, и за среднем оказалось лучше сделать Дельфина чем строить то что устарело 40 лет назад.

Цитата (Allirions, 29.05.2012):
> Давайте не кидаться из крайности в крайность.

Кидок в крайность мы видим на фотографии. А восстановление исторического облика того вагона, который ставится на КВР - это нормальная мировая практика. Не надо фигню нести, что дизайн-де устарел и прочее. Да и экономически гораздо выгоднее восстановить трамвай без новодела, и сделать это так, словно трамвай только что вышел с конвейера завода.
Есть другой способ - делать не новодел, а реплику. Всё то же самое, что здесь, только повторить облик того же Стиляги или ЛМ-68.
Выкати бы ТП-1 КВР в виде Аквариума - здесь бы сума от счастья посходили!! А уровень восторга зашкалил бы всё разумное!!! А городу бы +100500 к имиджу!!! Более того, имея документацию на новый 68, приспокойно выкатили бы КВР сочленённика на кузове ЛВСов, возродив фантастический ЛВС-66!!!
Но с такими проектами ТП-1 не вошёл бы в историю, как "создатель трамвая"... Теперь вошёл в историю.

Цитата (Пикет, 28.05.2012):
> Процесс модернизации:
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=1
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=2
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=3
> http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1535601&pic=4

Тема совсем не раскрыта штук 5-6 фоток между первой и второй - тогда было бы понятно что в нём нового и что старого.

Цитата (cyclofillydea, 29.05.2012):
> Есть другой способ - делать не новодел, а реплику.

Товарищьч вы бредите. Начнём с того что это не КВР а модернизация (я надеюсь вам расшифровывать не придётся) И еще раз повторюсь если вы плохо читали мой первый комментарий, то кузов машкинский им понадобился только лишь для того чтобы построить на его основе новый, и только потому что на ЦКРе нет стапелей! Да и места то там всего 6 канав где 5 из них заняты капитальным ремонтом морально устаревшего гнилья в виде ЛВС-86К с помощью которого хоть как то поддерживают численность ПС парков в допустимых приделах и пытаются чудесным образом продлить им срок службы.

Цитата (Allirions, 29.05.2012):
> Начнём с того что это не КВР а модернизация

Вы прекрасно поняли, о чём речь. Ошибка в термине не исказила суть комментария. Экономически глупо создавать новый трамвай без гарантии длительного производства его компонентов в виде тех же масок и прочего, составляющего его облик.
В том виде, что мы имеем - это даже не модернизация. Это создание нового вагона. Но без стапелей - что есть МИНУС всей этой затеи!!! - с использованием основы кузова, но какого: ровного, кривого, перекошенного, просевшего, поведённого и т.д.
Что из этого списка всплывёт на втором, третьем, четвёртом и так далее кузове?! Угадайте. Каждый вагон выйдет, как пальцем в небо - Вы, надеюсь, имеете опыт сваривания сложных конструкций, чтобы знать, что такое сварка кузова без стапелей и кондукторов...

Пусть ГЭТ научится сначала правильно эксплуатировать последние новые трамваи, которые убиваются в хлам криворукостью и раздолбайским подходом к технике. Тогда и тратиться на такие проекты не надо будет.

Денис, вы лазили под вагон на основе которого делался модернизант? Что так утверждаете аж, что он
Цитата (cyclofillydea, 29.05.2012):
> с использованием основы кузова, но какого: ровного, кривого, перекошенного, просевшего, поведённого и т.д.

Денис вообще говорит про следующих доноров "ровности". К ровности этого притензий нет.

Да оставьте вы фаноту. Пусть фапает на эту недопчелку дальше.

Цитата (cyclofillydea, 28.05.2012):
> Красиво в сказке сказано, да странно в жизни происходит.
> Если уж вести речь об экономии денег и обновлении ПС, то достаточно просто
Купить в Европе бэушных трамваев. Например, в Германии, где их пруд пруди.
Да, Татры. Хоть Т-4, хоть КТ-4. Хоть с ручным, хоть с ножным управлением. И в СМЕ можно было бы сцеплять.
Лет 10 проездят точно. Проездят ли 10 лет ЛВСы и ЛМ-68м?

И стоил бы вагон от силы 2 млн.руб., а то и 500.000 - 1 млн.руб. за вагон. И было бы
"И красиво и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дёшево!"

> Тогда за три лягушки можно пять Машек в классическом виде купить!
Тогда за одну лягушку можно от 4 до 8 "Татр" купить - в классическом и неоклассическом виде, как пожелаете!

Если для Тулы это нормально.. Для Петербурга - это настоящий позор!

Ну вот Таллин, Киев, Хельсинки, Будапешт, Гётеборг - не побрезговали же... А у нас как всегда свой путь, особенный... Религия не позволит, хотя те же Татры из городов Германии или из Праги им ещё ездить и ездить, и они ещё наши ЛВСы-86 сто раз переживут...

Цитата (Бараш Алексей, 01.06.2012):
> Киев

У нас это просто афера, ходовые вагоны порезали, а на их место поставили якобы откапиталеные вагоны по 100 килобаксов.

У нас б/ушные Татры??? Имея своё производство и имея рем.базу под наши вагоны с пневматикой??

Цитата (Бараш Алексей, 01.06.2012):
> Религия не позволит ... Татры

А что делать, когда весь город поклоняется богу Низкополу, Татры автоматически становятся ересью :)

Цитата (Yosheek, 01.06.2012):
> Если для Тулы это нормально.. Для Петербурга - это настоящий позор!
Вероятно, то, что сейчас ездит по Петербургу - для него не позор? Наверное, это гордость. Вагонзаки, пригодные для перевозки каторжников.

Цитата (Бараш Алексей, 01.06.2012):
> Ну вот Таллин, Киев, Хельсинки, Будапешт, Гётеборг - не побрезговали же... А у нас как всегда свой путь, особенный...
И вдали уже видно его окончание.

Цитата (Yosheek, 01.06.2012):
> У нас б/ушные Татры??? Имея своё производство и имея рем.базу под наши вагоны с пневматикой??
У вас - б/ушные ЛВСы.
В который раз убеждаюсь, что если в городе трамваю наступит кирдык, то это будет сделано исключительно руками самих трамвайщиков.

Несколько провокационный вопрос, но все же чем лучше убитые татры в Туле, убитых ЛВСов в Питере?

Абсолютно провокационный ответ - ничем.

Цитата (Карданный Вал, 02.06.2012):
> Несколько провокационный вопрос, но все же чем лучше убитые татры в Туле, убитых ЛВСов в Питере?
Хотите поговорить об этом? ок.
1. Это не ЛВСы (и мы перекрестились).
2. Настолько "убитых" у нас нет.
3. Есть вполне хорошие, но при этом солидного возраста Татры. И модернизанты.
Татры из Европы не проблема набрать модернизированных.

Цитата (Николай Попов, 03.06.2012):
> 1. Это не ЛВСы (и мы перекрестились).

Дальше можно не обсуждать.

Цитата (Николай Попов, 03.06.2012):
> 2. Настолько "убитых" у нас нет.

Ездил и в Туле, и в Питере, так вот, тульские Татры заметно более убитые, чем питерские ЛВСы. И рельсы в Туле значительно хуже. Тульский трамвай в гораздо худшем состоянии, чем питерский. И единственный нормальный вагон в городе как раз таки выпущен на ПТМЗ.

Цитата (Карданный Вал, 03.06.2012):
> Дальше можно не обсуждать.
Не стоило и начинать.

Цитата (Чока, 03.06.2012):
> Ездил и в Туле, и в Питере, так вот, тульские Татры заметно более убитые, чем питерские ЛВСы.
По каким параметрам определили?

> И рельсы в Туле значительно хуже.
Вы хороший знаток путевого хозяйства в указанных городах? Детально осмотрели все участки?
В Тамбове, полагаю, рельсы идеальные. ;)

> Тульский трамвай в гораздо худшем состоянии, чем питерский.
На чём основано это "гораздо" хуже? Только конкретно.

> И единственный нормальный вагон в городе как раз таки выпущен на ПТМЗ.
Нормальным этот вагон может назвать только ненормальный человек.

Просто если сравнить скажем положение Тульского трамвая как по финансированию так и по поступлению новых вагонов за последние лет 20 с Питерским то минус надо ставить не Туле, а Питеру.

Цитата (Бараш Алексей, 01.06.2012):
> Религия не позволит, хотя те же Татры из городов Германии или из Праги им ещё ездить и ездить, и они ещё наши ЛВСы-86 сто раз переживут...

Эксплуатация и ещё раз эксплуатация, а не "архипрочность" модели... С нашим подходом "а лишь бы еХало" любые "объедки с барского стола" сгниют и рассыпятся в два-три года. Хвалёные бу автобусы из Германии уже пробовали. Красивые сначала, на деле оказались те же консервные банки, только ещё заморочнее - не дыши, не чихай, грязными руками не лезь...
Разочарованию не будет предела: а вдруг ЛВС-ы и Машки переживут Татры? Эх, сколько людей с просторов этого сайта перейдут от клавадава к суициду?

Цитата (Николай Попов, 02.06.2012):
> Вероятно, то, что сейчас ездит по Петербургу - для него не позор? Наверное, это гордость. Вагонзаки, пригодные для перевозки каторжников.

Старые вагоны, они и в Африке старые. Не надо восхвалять и обожествлять Татры - ездил (не в Туле, но в других городах) я на убитых в хлам. Ничем они не отличаются от таких же старушек Машек, катающих в Питере.
А называть вагонзаками Пчёлки и Пионеры, которые должны были заменить парк старых вагонов - ну это надо совсем ненавидеть всё и вся вокруг.

Цитата (Николай Попов, 04.06.2012):
> По каким параметрам определили?

По каким параметрам? Да пожалуйста:
1. Тульские трамваи (в том числе Т6В5) гнилые насквозь, палец через стену на улицу высунуть можно. Питерские покрашены не всегда аккуратно, но дыр нет, целые.
2. В тульских трамваях можно встретить половину расхреначенных или отсутствующих плафонов освещения, в питерских такого не бывает.
3. Тульские трамваи могут работать с битыми стёклами, питерские только с поцарапанными.
4. Только вышедший из депо трамвай в Туле сразу сломался, нашему вагону пришлось его толкать, в Питере был гораздо больше раз, но трамвай ни разу не подводил.
5. Средняя скорость движения трамвая в Туле всё-таки заметно ниже, чем в Питере. Поэтому в Питере на трамвае ездят все, в Туле 90% пассажиров - льготники.

Цитата (Николай Попов, 04.06.2012):
> Вы хороший знаток путевого хозяйства в указанных городах? Детально осмотрели все участки?

Разумеется нет, мне хватило проехать по нескольким разным в Туле и нескольким разным в Питере. Лучшие участки в Туле - это полуубитые рельсы, на которых можно разогнаться до 35 км/ч. Лучшие участки в Питере - это отличные рельсы, даже без раскачки. Худшие участки одинаково плохи, однако в Туле их по ощущения процентов 70-80 сети, в Питере 20-30.

Цитата (Николай Попов, 04.06.2012):
> В Тамбове, полагаю, рельсы идеальные. ;)
>

В Тамбове рельсы очень хорошие, РЖД на магистральных линиях плохих не кладёт.

Цитата (Николай Попов, 04.06.2012):
> На чём основано это "гораздо" хуже? Только конкретно.

Смотрите выше, я, как Вы и просили, всё описал по конкретным параметрам.
Цитата (Николай Попов, 04.06.2012):
> Нормальным этот вагон может назвать только ненормальный человек.

Напротив, едва ли найдётся нормальный человек (не транспортный любитель), который найдёт в Туле хоть один нормальный вагон помимо ЛМа. ЛМ в Туле - это трамвай в море металлолома.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> Просто если сравнить скажем положение Тульского трамвая как по финансированию так и по поступлению новых вагонов за последние лет 20 с Питерским то минус надо ставить не Туле, а Питеру.

Туле минус, потому что Питер получается хоть как-то беспокоился о своём транспорте, а Туле было на него плевать.

> 2. В тульских трамваях можно встретить половину расхреначенных или отсутствующих плафонов освещения, в питерских такого не бывает.

Раньше было (парк Смирнова).

> 3. Тульские трамваи могут работать с битыми стёклами, питерские только с поцарапанными.

Раньше было почти во всех парках (ездили без стёкол в дверях).

> 4. Только вышедший из депо трамвай в Туле сразу сломался, нашему вагону пришлось его толкать, в Питере был гораздо больше раз, но трамвай ни разу не подводил.

Неоднократно наблюдал ломающиеся вагоны после выхода из ТП-8 на Говорова, когда оттуда ещё был выпуск. Сейчас нет, а остальные парки регулярно не наблюдаю.

> 5. Средняя скорость движения трамвая в Туле всё-таки заметно ниже, чем в Питере. Поэтому в Питере на трамвае ездят все, в Туле 90% пассажиров - льготники.

В Питере тоже если не 90%, то 50% точно льготники. И средняя скорость не идёт ни в какое сравнение даже с социальным автобусом. Раньше жаловались на плохие пути, теперь по отремонтированным тупо таскаются со скоростью 15-20 км/ч (за редким исключением). Я при наличии автобуса, если куда-то тороплюсь, трамвай принципиально проигнорирую.

а фигли.. вон Лесной - ограничение 15 км/ч из-за коррозии оттяжек.. Рельсы - шик..
или ограничение на свежей линии где ещё не набран обкаточный норматив после ремонта.
да и расписания.. та же 30ка - загон в 20 минут как 2 пальца об асфальт..

Цитата (Чока, 04.06.2012):
> Туле минус, потому что Питер получается хоть как-то беспокоился о своём транспорте, а Туле было на него плевать.

Какбе фигню вы написали сударь.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> Раньше было (парк Смирнова).

Раньше много чего в Питере было этакого, только с тех пор что-то изменилось. А в Туле если и изменилось, то в худшую сторону.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> Раньше было почти во всех парках (ездили без стёкол в дверях).
>

А в Туле сейчас так, в прошлом году осенью так было.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> Неоднократно наблюдал ломающиеся вагоны после выхода из ТП-8 на Говорова, когда оттуда ещё был выпуск. Сейчас нет, а остальные парки регулярно не наблюдаю.

Опять же, было, наблюдалось. Да ещё и постоянно. А тут раз в год приезжаешь в Тулу, и сразу что-то ломается, кто-то кому-то проехать мешает. Бабушки из одного вагона переваливаются в другой.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> В Питере тоже если не 90%, то 50% точно льготники.

Возрастной состав пассажиров разный.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> Раньше жаловались на плохие пути, теперь по отремонтированным тупо таскаются со скоростью 15-20 км/ч (за редким исключением).

Много медленных участков, это да, но есть и нормальные, а в Туле нет, там все медленные. Трамвай бегом обогнать можно.

Цитата (Михаил Жуков, 04.06.2012):
> Я при наличии автобуса, если куда-то тороплюсь, трамвай принципиально проигнорирую.

Вот в Туле и игнорируют. А в Питере Вам виднее, хотя загруженность трамваев, на которых я ездил, была приличной, народ не брезговал.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> Какбе фигню вы написали сударь.

Это не фигня, это правда жизни, которую Вы из-за ненависти к Петербургу не способны или не хотите признать. И на бедность можете не ссылаться, Тула - не бедный город.

Цитата (Чока, 04.06.2012):
>
> Это не фигня, это правда жизни, которую Вы из-за ненависти к Петербургу не способны или не хотите признать. И на бедность можете не ссылаться, Тула - не бедный город.

Цифры доходов/расходов бюджетов Тулы и Питера на одного жителя в студию.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> Цифры доходов/расходов бюджетов Тулы и Питера на одного жителя в студию.

Вы сначала их сами приведите, а потом от других требуйте, а то только трёп один. На кучи троллейбусов и автобусов у Тулы нашлись деньги, значит нашлись бы они и на трамвай, если б надо было.

Цитата (Чока, 04.06.2012):
> Это не фигня, это правда жизни, которую Вы из-за ненависти к Петербургу не способны или не хотите признать. И на бедность можете не ссылаться, Тула - не бедный город.

Мне кажется, вы спорите попусту. Даже если в Туле дела идут хуже, чем в Питере, это не значит, что в Питере они идут хорошо. И если тульский трамвай ползёт со скоростью полудохлой черепахи, а питерский со скоростью молодой здоровой черепахи же, то это не значит, что с питерским трамваем всё о'кей.

А я и не говорю, что с питерским трамваем всё хорошо, просто житель Тулы поставил тульский трамвай в пример питерскому, а на мой взгляд это абсурд, ибо, как я уже пояснил, тульский трамвай пребывает в более плачевном состоянии, нежели питерский.

Еще раз, данные будут? Если нет, то демагогию разводите в другом месте. Тульский трамвай в заднице, Питерский в общем тоже. И если на тульский за 20 лет практически ничего не перепало, то на Питерский перепало ого-го сколько (даже если относительно посчитать), только результат такой-же как и в Туле, ну может получше. А разводить срач Татра vs ПТМЗ тупо и бесперспективно и не к месту.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> Еще раз, данные будут?

Так Вы же первый её и разводите. Вам хочется доказать, что Тула беднее, ну так и приведите бюджеты. Мне достаточного того, что я вижу своими глазами, Тула никак не бедный город.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> о на Питерский перепало ого-го сколько (даже если относительно посчитать), только результат такой-же как и в Туле,

Результат всё-таки заметно отличается. Достаточно съездить в эти города и покататься, посмотреть, как местные к трамваю относятся.

Цитата (Сергей_Н, 04.06.2012):
> А разводить срач Татра vs ПТМЗ тупо и бесперспективно и не к месту.

А этого никто и не планировал. Старые вагоны - хлам, новые вагоны закупать надо.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> Так Вы же первый её и разводите. Вам хочется доказать, что Тула беднее, ну так и приведите бюджеты.

Это вы утверждаете что в Туле с баблом все ОК, вот и приведите цифры.

> Мне достаточного того, что я вижу своими глазами, Тула никак не бедный город.

Каковы критерии оценки? По количеству понтовых лоховозов? Или мегаларьков?

> Результат всё-таки заметно отличается. Достаточно съездить в эти города и покататься, посмотреть, как местные к трамваю относятся.

Да тут питерские ноют что у них в дождь вода с потолка льет, это как, "результат отличается"?

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Это вы утверждаете что в Туле с баблом все ОК, вот и приведите цифры.
>

А я Вам и объясняю, что на покупку автобусов и троллейбусов в Туле было потрачено весьма немало денег, а потому говорить, что их нет на трамвай бессмысленно. Мне для восприятия действительности хватает взгляда на местную базу данных и базу фотобуса, чтобы оценить масштабы вливаний в ОТ.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Каковы критерии оценки? По количеству понтовых лоховозов? Или мегаларьков?

По общему состоянию города и городской инфраструктуры в целом. ОТ в Туле за исключением трамвая очень неплохой.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Да тут питерские ноют что у них в дождь вода с потолка льет, это как, "результат отличается"?

Отличается, потому что питерские ноют, а значит это явление для них непривычно и неприятно. Да и нечасто там такое встречается. Да и изначально речь была не об отличиях трамвая Тулы и Питера, а о том, может ли тульский трамвай быть примером для питерского. Ответ: не может, с этим вроде даже Вы не спорите.

Цитата (Yosheek, 04.06.2012):
> а фигли.. вон Лесной - ограничение 15 км/ч из-за коррозии оттяжек.. Рельсы - шик..
> или ограничение на свежей линии где ещё не набран обкаточный норматив после ремонта.
> да и расписания.. та же 30ка - загон в 20 минут как 2 пальца об асфальт..

Таскаются ВЕЗДЕ. Не все водители, но ВЕЗДЕ. Как трамваи, так и троллейбусы. И дело:
1) в затянутых расписаниях;
2) в отсутствии мотивации водителей их соблюдать.

Трамвайные маршруты, норма пробега на которых уменьшена за последние годы, можно пересчитать по пальцам (троллейбусных, я думаю, вообще не найдём - только увеличивают), в то время как пути улучшены много где.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> А я Вам и объясняю, что на покупку автобусов и троллейбусов в Туле было потрачено весьма немало денег, а потому говорить, что их нет на трамвай бессмысленно.

Если посмотреть сколько денег потрачено в Питере на покупку автобусов и трллейбус за сопоставимый период то Тула нервно курит в стороне)))

> Мне для восприятия действительности хватает взгляда на местную базу данных и базу фотобуса, чтобы оценить масштабы вливаний в ОТ.

"Лечим по фотографиям, выводим из запоя")))

> По общему состоянию города и городской инфраструктуры в целом. ОТ в Туле за исключением трамвая очень неплохой.

"Лечим по фотографиям, выводим из запоя")))

> Да и изначально речь была не об отличиях трамвая Тулы и Питера, а о том, может ли тульский трамвай быть примером для питерского. Ответ: не может, с этим вроде даже Вы не спорите.

Не может как и питерский не может быть примером для тульского. Я про то, что несмотря на значительные вливания в Питерский трамвай общее состоянии не дотягивает до "на все деньги".

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Если посмотреть сколько денег потрачено в Питере на покупку автобусов и трллейбус за сопоставимый период то Тула нервно курит в стороне)))
>

Да Питер как бы и покрупнее будет. Однако встретить старый автобус или старый троллейбус в Питере проще, чем в Туле. И новый трамвай в Питере проще встретить, чем в Туле, следовательно в Питере вкладывали деньги во все виды НОТ, в Туле в два из трёх.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> "Лечим по фотографиям, выводим из запоя")))

А Вы как лечите? По бумажке с циферками? Я вообще-то предлагаю обратить внимание на факты, на то, какова жизнь на самом деле, а не на то, какой Вам упрямо её хочется видеть, ссылаясь на данные, которыми Вы даже не обладаете.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Не может как и питерский не может быть примером для тульского. Я про то, что несмотря на значительные вливания в Питерский трамвай общее состоянии не дотягивает до "на все деньги".

А питерский тульскому никто в пример и не ставит. И до "на все деньги" он и не должен дотягивать, потому что всех денег не получал. Был период, когда в Питере на трамвай выделялись деньги только, чтобы рельсы снимать.

Чока, я же знаю что вы известный демагог и любитель переливать из пустого в порожнее. Вот будут циферки - тогда и поговорим.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Чока, я же знаю что вы известный демагог и любитель переливать из пустого в порожнее. Вот будут циферки - тогда и поговорим.

Вы известны никак не менее на этом поприще. И в отличие от Вас я свои доводы привёл, а Вы не привели ничего и ещё умудряетесь и меня обвинять в этом и заставлять что-то доказывать. Это даже не просто демагогия, это уже софистика с Вашей стороны.

Есть сайт госкомстата, есть сайт казначейства. Все ключевые циферки там есть. Вперед, дерзайте.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Есть сайт госкомстата, есть сайт казначейства. Все ключевые циферки там есть. Вперед, дерзайте.

Это Вам нужно, с какой стати я буду для Вас что-то искать? Бюджета города Тула хватает, чтобы с лёгкостью и безболезненно покупать по 5-10 вагонов в год и ремонтировать рельсы. На что тратятся средства все хорошо видим.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> Бюджета города Тула хватает, чтобы с лёгкостью и безболезненно покупать по 5-10 вагонов в год и ремонтировать рельсы. На что тратятся средства все хорошо видим.

Ну так цифры, цифры где?

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Ну так цифры, цифры где?

В интернете. Я ещё раз повторяю: искать что-то для Вас не собираюсь. Вам нужно - Вы и ищите. Я всё что мне было интересно посмотрел, убедился, что да, деньги есть.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> И новый трамвай в Питере проще встретить, чем в Туле, следовательно в Питере вкладывали деньги во все виды НОТ

Если бы во все. В Питере ежедневно появляется в среднем один новый маршрутный автобус. Новые трамваи теперь появляются не каждый год, но когда появлялись, то это было скорее в среднем ежемесячно. Так что ни о каком "всем сёстрам по серьгам" речи не идёт.

Цитата (cyclofillydea, 04.06.2012):
> С нашим подходом "а лишь бы еХало" любые "объедки с барского стола" сгниют и рассыпятся в два-три года. Хвалёные бу автобусы из Германии уже пробовали.
При чём тут автобусы? Жизненный цикл трамвая в 3-4 раза больше, чем у автобуса.

(Не будем тут разводить Татра vs ПТМЗ).

> А называть вагонзаками Пчёлки и Пионеры
При чём тут пчёлки? Речь о ЛВС-86/ЛМ-68 с досками вместо сидений.

Цитата (Николай Попов, 05.06.2012):
> При чём тут пчёлки? Речь о ЛВС-86/ЛМ-68 с досками вместо сидений.

Процент вагонов с досками вместо сидений ничтожно мал по сравнению с общим количеством ПС трамвая в Петербурге, их штук 20-30 на весь город. Так что не притягивайте за уши.

Владимиру Степанову:
"Ничтожно мал" - это измеряющийся сотнями штук?
Это вы, по-моему, пытаетесь притянуть за уши желаемое. 20-30 штук - это как раз те, в которых сиденья меняли.

Цитата (Чока, 04.06.2012):
> 1. Тульские трамваи (в том числе Т6В5) гнилые насквозь, палец через стену на улицу высунуть можно. Питерские покрашены не всегда аккуратно, но дыр нет, целые.
Враньё 100%.
Перепутали местами Тулу и Питер.
Чока, у тебя пальцы лазерные? Прожигают борта?
Не суй пальцы куда не надо и не порти наш общественный транспорт ;)
Про тульские вагоны: какие конкретно номера, в каких местах? Завтра же поймаю на линии и осмотрю.

> 2. В тульских трамваях можно встретить половину расхреначенных или отсутствующих плафонов освещения, в питерских такого не бывает.
Согласен с фактом. Но не с условиями.
Где было Туле взять оригинальные чешские широкие плафоны, которые шпана поразбивала все на поздних рейсах?
Какие проблемы были у Питера с поставкой отечественных круглых плафонов?

> 3. Тульские трамваи могут работать с битыми стёклами, питерские только с поцарапанными.
В Тульских трамваях - панорамный триплекс, в питерских - сталинит, или вообще обычное стекло.
Триплекс заказывать дорого, но стекло с трещиной держится (Т-6В5). В Питерских по определению не может быть треснуто - оно рассыпается.

> 4. Только вышедший из депо трамвай в Туле сразу сломался, нашему вагону пришлось его толкать, в Питере был гораздо больше раз, но трамвай ни разу не подводил.
Весьма дерзкий троллинг.
Т.е. на частном случае вы смело строите вывод о работе всей системы? 0_о
«Ну почему в Туле леса как леса, а в Тамбове кого-то постоянно волки грызут, как ни приедешь?»

> 5. Средняя скорость движения трамвая в Туле всё-таки заметно ниже, чем в Питере. Поэтому в Питере на трамвае ездят все, в Туле 90% пассажиров - льготники.
Как много нового о своём городе узнал...
Чем скорость мерили?
Какова скорость в Питере в центре? Тула сейчас - на 80% центр (тесно).
Льготники в Туле ПОКУПАЮТ проездные. Льготы - это плохо?
Вы готовы сказать за "всех" в Питере? Смело... Или просто фантазия разыгралась?

> Лучшие участки в Туле - это полуубитые рельсы, на которых можно разогнаться до 35 км/ч. Лучшие участки в Питере - это отличные рельсы, даже без раскачки. Худшие участки одинаково плохи, однако в Туле их по ощущения процентов 70-80 сети, в Питере 20-30.
А ничего, что в Туле весь центр сделан по чешской технологии на плитах? Ехал на машине ночью - служебный трамвай меня обошёл как стоячего, хотя у меня скорость была не меньше 45-50 км/ч.
В Питере тоже пути уложены по чешской технологии?
Да, рельсы имеют свойство ремонтироваться время от времени ;)
В Питере ремонтируют рельсы – ремонтируют всю улицу за счёт города. В Туле – рельсы отдельно (ГЭТ), асфальт отдельно (город).
Масштабы сетей тоже не забывайте.

> В Тамбове рельсы очень хорошие, РЖД на магистральных линиях плохих не кладёт.
Ну хоть где-то в нашей стране хорошо!

> в Питере ... загруженность трамваев, на которых я ездил, была приличной, народ не брезговал.
Говоря про загруженность, Вы разделяете понятия "когда есть выбор" и "вынуждены"?

> Напротив, едва ли найдётся нормальный человек (не транспортный любитель), который найдёт в Туле хоть один нормальный вагон помимо ЛМа. ЛМ в Туле - это трамвай в море металлолома.
Ещё один «доброжелатель», пытающийся насильно осчастливить других людей… Переверните свою фразу на 180 градусов, и получите верный ответ. Металлолом – это то, что прислали из Питера. Ваш болезненный фанатизм искажает картину мира с точностью до наоборот.
Для справки: года полтора назад свадьбу в трамвае кто-то заказывал (не фанаты). Как вы думаете, что они выбрали?
Выбрали "Татру", причём салон был настолько спартанским, что его смело можно было бы посылать в самые неблагополучные районы по ночам. Но люди ВЫБРАЛИ! И были довольны.
А ЛМ показывают только младшим школьникам: "вот новый трамвайчик, это забота о вас, дети, от Единой России". И - заплывшие салом круглые рожи депутатов, более всех напоминающие подвыпившего Зюганова на солнцепёке.

> Туле минус, потому что Питер получается хоть как-то беспокоился о своём транспорте, а Туле было на него плевать.
Было б кому минусы выставлять…
Прошу не обобщать. Вы патриот? Готовы работать посменно в депо за 5 тыс. рублей в грязи, копоти, грязной одежде, замасленной канаве, почти без запчастей, и покупая инструмент за свои деньги? В мороз, в жару?
Какие качества люди ещё должны проявить, чтобы продемонстрировать таким как вы умникам "беспокойство о судьбе"? Переселиться жить в депо?

> Да ещё и постоянно. А тут раз в год приезжаешь в Тулу, и сразу что-то ломается, кто-то кому-то проехать мешает. Бабушки из одного вагона переваливаются в другой.
Да зачем вы всё время приезжаете-то??? о_О Если вам всё так не нравится?! В Тамбове ничего не ломается, никто никому проехать не мешает, нет аварий и ДТП, нет бабушек…
Прошу вас, не приезжайте больше в Тулу. Не портьте себе и другим настроение. Езжайте только в те города, где вам хорошо. Тогда не будет никакого непонимания.

> И на бедность можете не ссылаться, Тула - не бедный город.
Сколько ни повторяй "халва", во рту слаще не станет. Я гляжу, вы и деньги в нашем кармане подсчитали…
Для справки гостю из Тамбова: Тула на протяжении многих лет является глубоко дотационным регионом, и долги области перед центром перевалили за 20 млрд.руб.

> На кучи троллейбусов и автобусов у Тулы нашлись деньги
Где вы нашли "кучи" автобусов и троллейбусов?
70 автобусов Лиаз на весь город, из которых половина старше 5 лет, а ещё половина в лизинге?
8 купленных троллейбусов, из которых 2 на самом деле б/у, и купленных по какой-то тёмной схеме, и купленных ли вообще?
Кто вам такие розовые очки надел?

> просто житель Тулы поставил тульский трамвай в пример питерскому, а на мой взгляд это абсурд,
Стоп. Вы, я так замечаю не в первый раз, любитель приписывать свои слова и домыслы оппоненту, а потом с жаром их "опровергать". Не прокатит.
Конкретно: ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ, ГДЕ Я СТАВИЛ ТУЛЬСКИЙ ТРАМВАЙ В ПРИМЕР? ГДЕ ВЫ ПРОЧЛИ, ЧТО Я ВООБЩЕ ТУЛЬСКИЙ ТРАМВАЙ СРАВНИВАЛ С ПИТЕРСКИМ??? В этой теме?

> ибо, как я уже пояснил, тульский трамвай пребывает в более плачевном состоянии, нежели питерский.
Сочинили небылицу и развели склоку.

В нашем разговоре до вашего появления речь шла о питерском трамвае, а не о тульском. И о возможных путях его выживания.

Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
> Каковы критерии оценки? По количеству понтовых лоховозов? Или мегаларьков?
Видимо, для жителей Тамбова это является показателем благополучия и богатства.

Цитата (Чока, 05.06.2012):
> Вам хочется доказать, что Тула беднее, ну так и приведите бюджеты.
Жириновский аплодирует стоя! Выдумать небылицу, спровоцировать собеседника, а потом ещё требовать, чтобы он же эту небылицу доказывал!

> Старые вагоны - хлам, новые вагоны закупать надо.
Старые троллейбусы - хлам. Новые закупать надо! По цене трамвайных вагонов и из зарплаты Чоки.

> А я Вам и объясняю, что на покупку автобусов и троллейбусов в Туле было потрачено весьма немало денег, а потому говорить, что их нет на трамвай бессмысленно.
А вы не можете по определению что-то объяснЯть, т.к. не владеете предметом.
"Весьма немало денег" - это сколько? Особенно в масштабах Петербурга?

(Сергей_Н, чувствуешь, как конкретны цифры у Чоки?)

> Мне для восприятия действительности хватает взгляда на местную базу данных и базу фотобуса,
Составленную местным любителем, не имеющим отношения к ОТ вообще.

> Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
>> Каковы критерии оценки? По количеству понтовых лоховозов? Или мегаларьков?
> По общему состоянию города и городской инфраструктуры в целом. ОТ в Туле за исключением трамвая очень неплохой.
Ну мне наверное виднее, какой у нас город, инфраструктура, и ОТ?
Или вы с Молочным сравнивали?

> Отличается, потому что питерские ноют, а значит это явление для них непривычно и неприятно. Да и нечасто там такое встречается.
В Петербурге встречается часто, видел даже в ЛВС-2005, когда их только изготовили, и был неприятно удивлён.
Всё остальное - ваши собственные умозаключения.

> Да Питер как бы и покрупнее будет.
Та-ак... Значит, вы это прекрасно осознаёте, и умышленно затеваете провокационную перепалку?

> Однако встретить старый автобус или старый троллейбус в Питере проще, чем в Туле.
Не владеете предметом - лучше промолчите.

> И новый трамвай в Питере проще встретить, чем в Туле,
Капитан?

> И новый трамвай в Питере проще встретить, чем в Туле, следовательно в Питере вкладывали деньги во все виды НОТ,
Глядите-ка, три предложения назад он признался, что осознаёт разницу в масштабах двух городов.
В этом предложении он снова уравнял Тулу и Питер. Как вам этот фокус нравится?
А затем делает из этого вывод: "следовательно...". Не следовательно, Чока. Заболтались в собственной болтологии.

> А Вы как лечите? По бумажке с циферками?
А речь шла о вас, а не о Сергее_Н.
И что так принизительно "бумажке с циферками"? Есть какие-то другие критерии? Или, может, упомянутая база данных на СТТС является намного более авторитетным и точным источником?

> Я вообще-то предлагаю обратить внимание на факты, на то, какова жизнь на самом деле,
Вообще-то вы умышленно выворачиваете действительность наизнанку, чтобы развести склоку.
Ни одного факта вы не привели. все что вы написали - ваши домыслы, фантазии и умозаключения.
А про "какова жизнь на самом деле" - это к бабушкам на лавочку.
Здесь тема про Петербургский трамвай, и его перспективы. Достаточно конкретная, а не "о жизни..".

> ссылаясь на данные, которыми Вы даже не обладаете.
Какая проблема, Чока? Это вам предложили подтвердить свои слова данными. Подтвердите.
Почему вы ещё и обвиняете собеседника в том, что он ими не обладает? Вы утверждаете - вы и подтверждайте свои слова.

> А питерский тульскому никто в пример и не ставит.
?????????
Цитата из Чоки:
> 1. Тульские трамваи (в том числе Т6В5) гнилые насквозь, палец через стену на улицу высунуть можно. Питерские > покрашены не всегда аккуратно, но дыр нет, целые.
> 2. В тульских трамваях можно встретить половину расхреначенных или отсутствующих плафонов освещения, в > питерских такого не бывает.
> 3. Тульские трамваи могут работать с битыми стёклами, питерские только с поцарапанными.
> 4. Только вышедший из депо трамвай в Туле сразу сломался, нашему вагону пришлось его толкать, в Питере был > гораздо больше раз, но трамвай ни разу не подводил.
> 5. Средняя скорость движения трамвая в Туле всё-таки заметно ниже, чем в Питере. Поэтому в Питере на трамвае > ездят все, в Туле 90% пассажиров - льготники.
(конец цитаты).

> И до "на все деньги" он и не должен дотягивать,
Это почему интересно? То есть, можно получать деньги и швыряться ими направо-налево? Или воровать?

> потому что всех денег не получал.
как посчитали? Где цифры расчётов? Имеете доступ в бухгалтерию СПбГЭТ?

> Был период, когда в Питере на трамвай выделялись деньги только, чтобы рельсы снимать.
Вывернутая мысль.
Если бы вы владели предметом спора, то знали бы, что деньги на снятие рельсов к питерскому трамваю никак не относились.

> Я всё что мне было интересно посмотрел, убедился, что да, деньги есть.
> Бюджета города Тула хватает, чтобы с лёгкостью и безболезненно покупать по 5-10 вагонов в год и ремонтировать рельсы.
Удобно заглядывать в чужой кошелёк и распоряжаться чужими деньгами, правда? Сидя за компом в Тамбове.

> На что тратятся средства все хорошо видим.
«Все» - это кто? Жители Тамбова записались в контролёры Тульского бюджета?
Кто там «хорошо видит»?

>> Цитата (Сергей_Н, 05.06.2012):
>> Чока, я же знаю что вы известный демагог и любитель переливать из пустого в порожнее. Вот будут циферки - тогда и поговорим.
> Вы известны никак не менее на этом поприще.
Сергей_Н известен как любитель, которому просто нравятся вагоны марки «Татра». В отличие от вас, не единожды пойманного на демагогии.

> И в отличие от Вас я свои доводы привёл, а Вы не привели ничего и ещё умудряетесь
Это не доводы, а кривые логики и измышления.
Собеседник привёл доводы, на которые вы не ответили.
Пытаетесь обвинить его на этом в наглости?
Вы сказали слово - вы и доказывайте. Третий раз повторю. Вы выступали, собеседник - нет. Вы и будете доказывать.

В общем, ни одного конкретного примера. Всё «в общем»; «вообще»; «о жизни»; «все»; «в Туле» и т.д.
Что неудивительно – ибо вы их привести не могли, т.к. не владеете предметом и не живёте ни в Туле, ни в Петербурге.

> Это даже не просто демагогия, это уже софистика с Вашей стороны.
О!!!! Вот она суть происходящего!
Это говорит о том, что вы прекрасно осведомлены, что есть демагогия, и что есть софистика. И постоянно применяете приёмы оттуда в комментариях на СТТС.

Чока, успокойтесь. Как самому жирному троллю этого ресурса, и человеку, упражняющемуся в софистике, мы не дадим вам подвести удачные итоги спора.

Чоке не интересен предмет спора. Чоке интересен процесс провокаций, выворачивания мысли собеседника наизнанку и победа в споре.
В споре, им самим же умышленно раздутом. Именно для этого он присутствует здесь.
Сделайте нужные выводы.

Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> Ехал на машине ночью - служебный трамвай меня обошёл как стоячего, хотя у меня скорость была не меньше 45-50 км/ч.

Ночью в Питере вас бы обошёл любой трамвай, спешащий в парк. Вне зависимости от состояния рельс и тихоходности в дневное время. Ночь - не показатель, там есть личная заинтересованность и относительное отсутствие помех.

Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> В Тульских трамваях - панорамный триплекс, в питерских - сталинит, или вообще обычное стекло.

Ну обычное стекло - это обычный троллинг, вибрации в трамвае никто не отменял. А насчёт закалённого стекла у вас промашка вышла. Не всякое плоское стекло в транспортном средстве - сталинит. По стандартам закалённое стекло допускается в боковых и задних окнах, а лобовое стекло - только триплекс.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.06.2012):
> Ночью в Питере вас бы обошёл любой трамвай, спешащий в парк.
Сергей, речь не об этом. Чока писал: "Лучшие участки в Туле - это полуубитые рельсы, на которых можно разогнаться до 35 км/ч.".
И как вам это?

> Ну обычное стекло - это обычный троллинг,
Посмотрите фото ЛВСа 8 парка с оторванной кабиной где-то на Обводном канале (там, где столкновение было с полуприцепом-контейнеровозом зимой). На фото видно обычное стекло - судя по характеру разрушения. Оно даже не выпало из резины осколками.
Но, может быть, я что-то не понимаю, и его так "закалили", что оно при разрушении остаётся крупными острыми осколками? Там не было даже намёка на крошку. И тем более это не триплекс.

> А насчёт закалённого стекла у вас промашка вышла. Не всякое плоское стекло в транспортном средстве - сталинит. По стандартам закалённое стекло допускается в боковых и задних окнах, а лобовое стекло - только триплекс.
В чём промашка? Я это знаю и с вами согласен.

Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> Владимиру Степанову:
> "Ничтожно мал" - это измеряющийся сотнями штук?
> Это вы, по-моему, пытаетесь притянуть за уши желаемое. 20-30 штук - это как раз те, в которых сиденья меняли.
>

Давайте не будем. Мне наверное виднее,как работнику единственного в СПБ парка, где остались деревянные сиденья. Я по номерам все вагоны с "деревяшками" помню, если что, поэтому мои цифры не с потолка взята.

А вообще вся ваша полемика - дилетантство чистой воды. Ставить в пример работы сети какие-то ночные рейсы с высокими скоростями, смешно просто...

Цитата (Владимир Степанов, 06.06.2012):
> Давайте не будем. Мне наверное виднее,как работнику единственного в СПБ парка, где остались деревянные сиденья.
Если я скажу, что у вас в городе во всех вагонах стоят мягкие комфортные кресла, вам легче станет? Я верю вам, что вы знаете все вагоны наперечёт.
Это http://transphoto.ru/photo/158301/, это http://transphoto.ru/photo/228689/ и это http://transphoto.ru/photo/136206/ меня встречает всякий раз, когда приезжаю в Петербург. На протяжении многих лет. Ну о чём вы говорите! У вас это по жизни.
А доски, обтянутые дерматином http://transphoto.ru/photo/193916/, досками остаются, только с гвоздями, о которые пассажиры рвут одежду.
И поэтому я всеми руками и ногами «за», чтобы разогнать эту камарилью. Пусть придёт хоть Alstom, хоть Татры, хоть Бомбардье. Этот бардак надо прекращать.

PS. Долго, скажу прямо, искал в базе фото упомянутых салонов. Не могли бы вы, как редактор, объяснить, почему у 90% ЛВС-86 и ЛМ-68м отсутствуют фото салонов? Но при этом охотно выложены фото тех, в которых сиденья заменены? Согласитесь, на фоне этого ваши заявления о «30-40 оставшихся вагонах» выглядят не слишком убедительно.

> Ставить в пример работы сети какие-то ночные рейсы с высокими скоростями, смешно просто...
Верно. На этом факте примеры РАБОТЫ СЕТИ я (лично) не ставил.

Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> PS. Долго, скажу прямо, искал в базе фото упомянутых салонов. Не могли бы вы, как редактор, объяснить, почему у 90% ЛВС-86 и ЛМ-68м отсутствуют фото салонов?

Потому что их никто не сфотографировал. Это же очевидно :) У вас вот вообще ни одной фотографии на сайте, приезжайте, снимайте, пополняйте базу.

>>Но при этом охотно выложены фото тех, в которых сиденья заменены?

Не больше чем тех, где доски. Приведенные вами ссылки тому пример.

>>Согласитесь, на фоне этого ваши заявления о «30-40 оставшихся вагонах» выглядят не слишком убедительно.

Считайте как считаете, честно говоря параллельно. Можно подумать от этой болтовни в интернетах что-то изменится.

Цитата (Владимир Степанов, 07.06.2012):
> У вас вот вообще ни одной фотографии на сайте, приезжайте, снимайте, пополняйте базу.
Вот накоплю денег, выйду на пенсию, куплю себе фотоаппарат побольше и приеду... ;)

> Можно подумать от этой болтовни в интернетах что-то изменится.
Да. Оно не изменится, даже если вы будете ежемесячно всю свою зарплату тратить на ремонт салонов.

Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> Пусть придёт хоть Alstom, хоть Татры, хоть Бомбардье. Этот бардак надо прекращать.

То есть если в Альстом или Татру или Бомбардье, по нищете обслуги (вдруг 90-ые года опять настанут) поставят деревяшки, Вы, со свойственным рвением, будете кричать об уничтожении и разгоне этой "камарильи" и замены их на ЛВС-ы с мягкими человеческими сиденьями... http://transphoto.ru/photo/214051/ Так что-ли?!

На самом деле зря вы. Сидений в последнее время поменяли очень много, деревянных почти не осталось: только по парочке в ТП5 и ТП7. Конечно дермантина осталось ещё много, так и трамваев ещё много.

Что касается заполненности: из трамвайных маршрутов в нашем городе очень мало ездит пустыми. Такие можно пересчитать по пальцам: 40, так как его трасса почти вся состоит из пробочных мест со всеми вытекающими. 7,24 по Обуховской обороне в выходные ходят пустыми, ибо промзона. 57 - так как маршрут был создан властями для галочки и ходит очень редко. 29 - из-за не особой нужности трассы и больших интервалов. ... пожалуй что и всё

А противоположных примеров масса: Испытателей - Авиаконструкторов, по которым в ЧП 47 ходит 2 Х ЛВС-86, а 55 - 2 Х ЛМ-68М, куча трамваев от Автово в Кировский район. Купчино целиком, Просвещения, да и вообще вся Гражданка. Косыгина, по которой трамвай ходят с интервалом 1-2 минуты и забиваются "в мясо", Охта, на которой после ремонта путей на Новочеркасском - Среднеохтинском трамваи стали ездить быстро и на них сразу стало ездить много людей.

Николай Попов, какое вам вообще дело до наших проблем, связанных с работой ГЭТа в нашем городе? Вы не знаете реальной ситуации, и по существу ничего предложить не можете. А в последнее время на самом деле много улучшений.

> Цитата (Николай Попов, 06.06.2012):
> > PS. Долго, скажу прямо, искал в базе фото упомянутых салонов. Не могли бы вы, как редактор, объяснить, почему у 90% ЛВС-86 и ЛМ-68м отсутствуют фото салонов?
Посмотрите мои фото, там найдёте. Я например и сейчас фотографировал бы хоть каждый день (например когда еду через мост Александра Невского не в ЧП или возвращаюсь домой после 20 ч. есть возможность фотографировать салоны без пассажиров), но не вижу смысла. Что в них интересного? Всё одинаковое, всё в серой краске и почти ничего "родного" не осталось.

Цитата (VicSin, 07.06.2012):
> 40, так как его трасса почти вся состоит из пробочных мест со всеми вытекающими

От Политеха до Светлановского и на Торжковской(у метро и у рынка) нормально забивается. И дальше думаю тоже пара участков есть с пассажирами, но там не так часто езжу, по-разному бывает. А вообще его маршрут всё-таки на Крестовский через Чкаловский...

40-ка неплохо забивается ещё и у Горьковской и на Васильевском острове.

Цитата (Сергуня, 07.06.2012):
> А вообще его маршрут всё-таки на Крестовский через Чкаловский...

Мдя...Сергуня,вернись с Альфа-Центавра...Тут на Земле столько нового!!!

Там как бы "должен быть" подразумевалось, думаете я совсем плох?))

Цитата (cyclofillydea, 07.06.2012):
> То есть если в Альстом или Татру или Бомбардье, по нищете обслуги (вдруг 90-ые года опять настанут) поставят деревяшки, Вы, ... будете кричать об уничтожении и разгоне этой "камарильи"
Не буду. Я в этом случае стану 100% сторонником метрополитена и противником наличия трамвая как такового в городе. 90-е годы тут ни при чём. Хотели бы заменить - заменили.
В Туле аналогичная история была с троллейбусами - приходилось ставить доски. НО через 3-5 лет всё было восстановлено, жители к этому не собирались привыкать. А в СПб это очевидно дело привычки. ИЛи просто все на всё забили.

Цитата (VicSin, 07.06.2012):
> На самом деле зря вы. Сидений в последнее время поменяли очень много
Я вам полностью верю! Это хорошо. Вопрос касался отношения к трамваю и перспектив трамвая в городе. А сиденьями здесь не отделаешься.

Цитата (Бараш Алексей, 07.06.2012):
> Николай Попов, какое вам вообще дело до наших проблем, связанных с работой ГЭТа в нашем городе? Вы не знаете реальной ситуации, и по существу ничего предложить не можете.
"Душа болит" (с). Не могу смотреть, как система мучается (или её мучают). Хоть в Туле, хоть в СПб.
Ситуации реальной не знаю, да и надо ли мне её знать, как гостю города?
По существу я предложил - см. http://transphoto.ru/photo/501290/#1167552
Это на мой взгляд реальный шанс. Сочленённые КТ-4 сродни вашим ЛВС-86. Для Юго-Запада они будут маловаты, а вот для СТТП или ТП-7 в самый раз. Вагоны из Европы стоят копейки, а проживут они лет по 10 точно. За это время или ишак сдохнет, или шах, или мы станем жить в передовой стране, как нам обещают Партия и Правительство.

Про "какое мне дело".
Понимаете ли, Алексей, это Вам как жителю Петербурга может не быть никакого дела до какой-то там Тулы. А вот до Санкт-Петербурга и Москвы есть дело всем жителям страны. Это города федерального значения, на них направлено пристальное внимание и всегда будет направлено. Это крупнейшие туристические центры и лицо нашей страны. И вести себя как в колхозе жителям по статусу просто не позволено. На них смотрит вся страна.

Про фотографирование салонов: вообще-то это база транспортных фото, а не эстетический сайт. Я хочу увидеть фото вагона при изготовлении, при эксплуатации и при списании. Скучная работа? Что поделаешь... Но через 20 лет вы эти фото не сумеете сделать и будете наверняка жалеть. "Как выглядел этот вагон внутри, когда я на нём ездил в Универ?". Ни самому вспомнить, ни показать другим.

Часто просто не принимают или не удаётся снять салон без людей. А насчёт перспектив - согласен, пока с такими темпами их в Санкт-Петербурге у трамвая особо нет.

Что касается б\у... секонд хэнд есть секонд хэнд. И шансов проездить хоть старым Татрам хоть КТМам здесь 10 лет ровно такие же как и ЛВСам проездить здесь 10 лет.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Это на мой взгляд реальный шанс. Сочленённые КТ-4 сродни вашим ЛВС-86. Для Юго-Запада они будут маловаты, а вот для СТТП или ТП-7 в самый раз. Вагоны из Европы стоят копейки, а проживут они лет по 10 точно.

Надо было лет 10 назад шевелиться, теперь б/у там почти не осталось. Да и смысл покупать б/у если его быстро ухайдокают, как ухайдокали те-же ЛВСы. Затея с б/у бессмысленна.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Сочленённые КТ-4 сродни вашим ЛВС-86.
18,1 х 2,2 против 22,5 х 2,55 - я бы не назвал это "сродни". Ни по габаритам, ни по конструкции.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Я в этом случае стану 100% сторонником метрополитена и противником наличия трамвая как такового в городе.

Рад бы в подземный рай, но грунты не пускают. А с тем, что самый правильный трамвай это метро - согласен.

Цитата (Николай Попов, 08.06.2012):
> Я хочу увидеть фото вагона при изготовлении, при эксплуатации и при списании.

А фотографы тупо хотят победить на конкурсе. Поэтому нынешний СТТС - это огромный демотиватор для тех, кто фотографирует для истории, а не для плюсиков.

Цитата (Сергей_Н, 08.06.2012):
> Надо было лет 10 назад шевелиться, теперь б/у там почти не осталось.
Посмотрел базу по Германии... Посмотрите и Вы.
Там хватит, чтобы весь парк в Петербурге заменить, и ещё вагоны останутся.
Чехия имеет хороший запас.

> Да и смысл покупать б/у если его быстро ухайдокают,
Они говорят, что трамваи рассыпаются и скоро ездить не на чем. Какие ещё варианты?
Про "ухайдокают" - тогда нужно вообще всё закрывать. И Alstom ухайдокать можно. Смысл его покупать?


Цитата (Tolya, 08.06.2012):
> 18,1 х 2,2 против 22,5 х 2,55 - я бы не назвал это "сродни".
Критикуйте если хотите. Но предложите идею лучше.
Может, польских "Консталов" взять?

Главное - чтобы трамвай выполнял транспортную функцию - т.е. перевозил пассажиров. Если там будет на 10-15 человек меньше - это не трагедия. Трагедия - когда вообще никаких единиц подвижного состава не окажется.

Цитата (Николай Попов, 09.06.2012):
> Посмотрел базу по Германии... Посмотрите и Вы.
> Там хватит, чтобы весь парк в Петербурге заменить, и ещё вагоны останутся.

Все старье из Германии ушло в восточную европу. Татры в основном модернизированные и темпы их списания низкие - кризис, деньги экономят.

> Чехия имеет хороший запас.

Какой хороший запас? Не модернизированные Т3 из Праги? А Питер с ними справится? Маловероятно. Да и устарели они, технически есть большие сомнения что в Питере справятся с ускорителем и ходовой.

> Они говорят, что трамваи рассыпаются и скоро ездить не на чем. Какие ещё варианты?
> Про "ухайдокают" - тогда нужно вообще всё закрывать.

Пусть закрывают. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Они сами себя загнали в угол.

> Может, польских "Консталов" взять?

Какие Консталы??? Поляки их списывают и меняют на б/у из Германии 60-70-х.

Для Питера самый реальный вариант - закупка корытополов с СМЕ в больших количествах. Если с ПТМЗ город разругался пусть берут УКВЗ.

Цитата (Сергей_Н, 09.06.2012):
> Все старье из Германии ушло в восточную европу. Татры в основном модернизированные и темпы их списания низкие - кризис, деньги экономят.
Ещё не всё, немного есть. Надо будет - договорятся.

> > Чехия имеет хороший запас.
> Не модернизированные Т3 из Праги? А Питер с ними справится? Маловероятно. Да и устарели они, технически есть большие сомнения что в Питере справятся с ускорителем и ходовой.
Да. Что мешает всем остальным городам, на протяжении десятилетий справляться, а Питер "не справится"? В парках там слабоумные работают?
То кричат, что другие "не могут осваивать их новую современную технику", то с контакторным вагоном не справятся... Двойные стандарты?
Подучатся - справятся.

> Какие Консталы??? Поляки их списывают и меняют на б/у из Германии 60-70-х.
Как ироническая альтернатива :)
Впрочем, польский город Щецин нахватал себе германских "Татр" с размахом...

> Для Питера самый реальный вариант - закупка корытополов с СМЕ в больших количествах. Если с ПТМЗ город разругался пусть берут УКВЗ.
Реальный, если дадут денег на такое кол-во новых вагонов. Но я так понимаю, у них зреет разрыв между потребностью в замене и реальным финансированием.