Цитата (Yosheek, 24.09.2012): > Вроде как в каком-то фед.законе прописано, что разрывать транспортные системы запрещено. А как тогда вышло отрезание Краснопресни от сети?
Её разорвали ещё в те времена, когда понятия "федеральный закон" у нас не было, а страна именовалась аббревиатурой из четырёх букв ;-)
Цитата (Гоцев Андрей, 24.09.2012): > > 23к - маршрут временный, пока что.
Как же временный, когда он был недавно назначен по будням для улучшения вывоза с Войковской в Коптево, в дополнение к 27-му. С ремонтами это никак не было связано.
6 трамвай под каналом в тоннеле идёт? Фото бы посмотреть. И ещё был бы признателен за фото трамвайной петли, что находится по центру воображаемого треугольника с вершинами в станциях метро "Войковская", "Щукинская", "Октябрьское поле". По метро - чисто субъективно - без линий хуже воспринимается, чем если бы было с линиями.
Цитата (McFly, 24.09.2012): > И ещё был бы признателен за фото трамвайной петли, что находится по центру воображаемого треугольника с вершинами в станциях метро "Войковская", "Щукинская", "Октябрьское поле".
> А в свете последних событий, есть планы о восстановлении связи Кроме время от времени появляющихся бла-бла-бла ничего.
В любом случае, путь соединения только один - от Останкино через Тимирязевскую. Одно время поговаривали, что если закроют монохрень, то эстакады можно будет использовать для соединения. Но разговоры затихли вместе с решением не закрывать монохрень.
> Есть такой маршрут 19к? Он вроде пиковый, плюс работает при перекрытии основной линии, например во время религиозных праздников в мечети на Дурова.
Может был есть смысл реально отметить с учётом ремонтов кто куда ходит, кто нет. с К-шками и без закрытых на ремонт. 15 и 21 уже год не ходят и в ближайшее время не пойдут. Как на Казань рисуют каждый раз после каждого изменения, так можно эволюцию проследить и по строительству и по ремонтам.
Второй вопрос, что-нибудь слышно про то, что будет дальше? Когда Сокол, когда 15 и 21, когда Трифоновская? Начало строительства бирюлёвского куста и ш.Энтузиастов?
Цитата (Mitay, 24.09.2012): > Есть такой маршрут 19к? Он на самоконтроле?
Да, есть такой маршрут. Он "заложен" в 3-х выходах обычного 19-го маршрута. Работает утром и вечером в часы-пик. Регулируется диспетчером на Каланчёвской. Вагон уезжает с Каланчёвской к Новослободской, делает три круга по 19к и возвращается обратно на Каланчёвскую. Причём утром вагоны крутятся вокруг МИИТа по часовой стрелке, вечером - против часовой.
Кстати, может и 9-ку надо было сделать таким же образом? Утром - по часовой, вечером против, или наоборот, в зависимости от направления основного пасспотока.
Цитата (Andrew Gri-Shen, 24.09.2012): > Может был есть смысл реально отметить с учётом ремонтов кто куда ходит, кто нет. с К-шками и без закрытых на ремонт. 15 и 21 уже год не ходят и в ближайшее время не пойдут. Как на Казань рисуют каждый раз после каждого изменения, так можно эволюцию проследить и по строительству и по ремонтам. > > Второй вопрос, что-нибудь слышно про то, что будет дальше? Когда Сокол, когда 15 и 21, когда Трифоновская? Начало строительства бирюлёвского куста и ш.Энтузиастов?
15 и 21 откроют либо в начале октября либо в начала ноября. Ремонт пути подходит к завершению.
Не знаю, насколько корректно указывать на кольце "Восточный мост" оборотные пути со стороны Войковской как неиспользуемые, т.к. в расписании 6 маршрута есть по утрам во все дни недели рейсы от метро Войковская до Восточного моста.
У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются.
Цитата (Мудрый Каа, 25.09.2012): > Что на очереди - проспект Мира или "Сокол"?
Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. Будет точно Сокол и точно Рижская, а остальное пока только обещания. Есть интересная инфа, так вскользь один знакломый сказал, что может 9-ка поедет до зоопарка (Краснопресненская)...
Цитата (Andrew Gri-Shen, 25.09.2012): > Цитата (Мудрый Каа, 25.09.2012): > > Что на очереди - проспект Мира или "Сокол"? > > Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. Будет точно Сокол и точно Рижская, а остальное пока только обещания. Есть интересная инфа, так вскользь один знакломый сказал, что может 9-ка поедет до зоопарка (Краснопресненская)...
А вот это полный анриал. Идея клёвая. Но поверить невозможно. Нужны новые нормативы, нужен туннель под Тверской (никто поставить светофор не даст), нужно куда-то деть вечный затык на перекрёстке Б.Грузинской и Красной Пресни. Мысля хороша для "планов перспективного развития", публикуемых пресс-службой по праздникам. Да и зачем это, если уже совсем серьёзно? Кого повезём по трамвайной линии? Пассажиропоток 35ого троллейбуса с интервалами 35 троллейбуса можно возить на 35ом троллейбусе (раз работает). Может трамвай с большей вместимостью и большими интервалами при наличии готовой инфраструктуры и был бы лучше, но её нет, а стоимость такой линии сновья будет безумной. А через Тверскую с Лесной кого повезём?
> Зоопарк - это ещё большая фантастика Согласен полностью. Отделение пресненской сети во многом за счет ликвидации пересечения Тверской и произошло.
> У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются. Равно как и внешний путь на Курском.
> Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. Дык его уже и восстановить невозможно. Хотя бОльшая часть места и не занята, на месте путей в р-не Староалексеевской портал тоннеля под пр-том Мира.
Цитата (Cypok, 25.09.2012): > Пока дальше обещаний маркером по карте дело не зашло.
Однако по состоянию на конец сентября, расчищен участок вдоль шоссе Энтузиастов от 3-й Владимирской ул. до пересечения с Большим Купавинским пр. Ведутся строительные работы, перекладка коммуникаций. Укладывается песчаный грунт.
Второй переезд недавно частично ликвидировали: остался единственный трамвайный рельс с разрывами под пересечение. Думаю, его скоро заменят на сплошной.
Цитата (СтаС, 25.09.2012): > А вот это полный анриал. Идея клёвая. Но поверить невозможно
Цитата (Лайонел, 25.09.2012): > Хех... думаю, Зоопарк - это ещё большая фантастика, чем Проспект Мира... как Тверскую пересекать будет?
Согласен, и про "планы перспективного развития по выходным" тоже на 100% Но за что купил, как говорится, за-то продаю. Покрутил карту понял что возможно именно по трассе до 73-го года, там где сейчас подземный пеход под Тверской. Вообще во всём цивилизованом мире сейчас отходят от стериотипов и приминияют такую технологию, как регулируемый трамваем светофор, и это никуму не мешвет. Более того, даже в Москве есть подобные места, где трамвай ходит со всеми нарушениями пдд и разметки для машин) Андроньевская площадь, например или пересечение с садовым кольцом в районе Павелецкого.. Но, да, это больше похоже на фантастику( Хотя с учётом грозящих нам Троллейбусных ликвидаций, всякое может быть..
Цитата (Ватсон, 25.09.2012): > > У меня сложилось впечатление, что внешний путь кольца на Москворецком рынке, а также внутренний путь кольца "Таллинская улица" практически не используются. > Равно как и внешний путь на Курском.
На Курском используются оба пути. Некоторое время назад, действительно пользовались только одним, но сейчас, видел лично, пользуются обоими. А вот на Щукинской используется только внутрений путь, на внешнем паркуются Газельки и ментазики, которые их проверяют.
Цитата (Ватсон, 25.09.2012): > > Проспекта мира в ближайшем обозримом будущем не будет. Даже не обсуждается. > Дык его уже и восстановить невозможно. Хотя бОльшая часть места и не занята, на месте путей в р-не Староалексеевской портал тоннеля под пр-том Мира.
Восстановить можно всё что угодно, было бы желание. Знаю что рассматриваются несколько вариантов стротельства трамвая этом районе и, как самый фантастический, по Пр.Мира. Но, скорее всего, Рижской огратничатся, а линия будет от кольца м.Дмитровская по Руставелли в район Звёздного Бульвара, а Пр.Мира тогда совсем не нужен.
Цитата (Лайонел, 26.09.2012): > Цитата (Andrew Gri-Shen, 26.09.2012): > > Хотя с учётом грозящих нам Троллейбусных ликвидаций, всякое может быть.. > А это о чём? о_0
С самого начала правления Собянини говорили о 100% пересмотре троллейбусной сети, вплоть до её закрытия. Но так как слухи о закрытии троллейбуса были очень не популярны в обществе, о них решили умолчать. При этом проект рассматривается до сих пор. После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...
Цитата (Ватсон, 26.09.2012): > > На Курском используются оба пути. > Сколько там был - внешний путь использовался только маршрутками.
В будни в час-пик посмотрите. буквально неделю назат там был.
Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2012): > После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...
Ну чтобы закрывать всё это надо найти чем заменить и т.д. Да и далеко не все троллейбусные маршруты в Москве надо пересматривать и даже не половину. Хотя делать это, конечно, надо, особенно центральную часть, правда там одновременно с этим потребуется пересмотр всей УДС, иначе пересмотр троллейбусных маршрутов смысла иметь не будет, ибо нынешние воздуховозы-крокозябры это следствие лужковской политики в плане организации дорожного движения и если не исправить допущенных им ошибок, то и маршруты можно не пересматривать.
>> Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет...
Ну, судя по тому, что подвижной состав закупается, то закроют явно не всё ;) НО то, что с этим королевством надо что-то делать - это факт. И факт, что с пересмотром УДС или хотя бы схем движения под отдельным улицам. Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает. Как можно увязать развитие трамвая с сокращением троллейбуса я пока представляю с трудом - все известные мне планы развития или восстановления трамвайной сети пока никак не совпадают с районами и направлениями массовой троллейбусной маршрутизации. А в центре так и вообще в текущий момент трамваю делать нечего и негде. Но в целом эффективность троллейбуса, как технологической концепции, особенно там, где он работает 12метровыми машинами с интервалом в 20-30 минут вызывает бооольшие сомнения. Мне, конечно, приятно его видеть много где, но рыдать особо не буду :)
Цитата (СтаС, 27.09.2012): > Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает.
Ну знаешь, не скажи. Я вот например от родителей на работу утром когда еду (Кропоткинская-Цветной) мне даже и в голову не приходит в метро идти, троллейбус по времени не сильно дольше и идёт, за то намного удобнее и приятнее ехать, да и без пересадки. Вечером опять же в метро только если тороплюсь. Тут вот с Павелецкой на Парк Культуры днями надо было: посмотрел что Садовое не стоит и мне этого было больше чем достаточно, чтобы в сторону метро уже не смотреть.
Что касается 12-метровых машин в 20-30 минут, то это проблема не троллейбуса, а пробок. Ибо когда их нету, то троллейбус в центре больше 10 минут никогда не жду. Во-вторых концепция замены 12-метровых машин на недомерки это верный путь к убийству системы ОТ. Ибо при равном количестве пассажиров ехать в свободной 12-метровой машине намного комфортнее, чем во всякой разной мелочи.
Цитата (Юрий А., 27.09.2012): > Цитата (Andrew Gri-Shen, 27.09.2012): > > После завершения реконструкции вылетных магистралей и начала развития трамвая, начнётся пересмотр троллейдусных маршрутов. Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет... > Ну чтобы закрывать всё это надо найти чем заменить и т.д. Да и далеко не все троллейбусные маршруты в Москве надо пересматривать и даже не половину. Хотя делать это, конечно, надо, особенно центральную часть, правда там одновременно с этим потребуется пересмотр всей УДС, иначе пересмотр троллейбусных маршрутов смысла иметь не будет, ибо нынешние воздуховозы-крокозябры это следствие лужковской политики в плане организации дорожного движения и если не исправить допущенных им ошибок, то и маршруты можно не пересматривать.
Не Лужковские ошибки, гораздо раньше. Одно то что веся Юго-Западная сеть проложе на без увязки на метро, например. Пересматривать нужно Центральную часть, 6-й тролдлейбусный парк и размещение остановок. Любой транспорт будет возить воздух, если он не останавливается) Но это по моему мнению. Сначала ходили слухи, потом были официальные статья и заявления мэрии, о том что Троллейбусная сеть в Москве нуждается в пересмотре, если не в полной ликвидации. Статей было, сейчас найти ни одну не могу. Видимо вызвало такой резонанс, что даже скандал замяли.
Ну всё-таки властям надо самим определиться пересмотр или ликвидация. А то они сами не знают. Ибо это принципиально разные вещи. Я лично, как человек, выросший на троллейбусах и всей душой любящий этот вид транспорта, готов на баррикады пойти против его ликвидации. Но вот на счет того, что маршрутную сеть надо пересматривать, а также того, что нужно реконструировать КС, согласен целиком и полностью и руками и ногами за. Так что пусть уж они сначала четко скажут что они хотят, а потом уже смотрят на общественное мнение. Точнее один раз они уже заявили о ликвидации - получили вал возмущения, отыграли. А теперь я честно говоря вообще не пойму чего они хотят, мутят что-то непонятное.
Точнее, как я понял, Маккензи выступает против троллейбусов. Но при этом Вукан Вучик, которого Ликсутов перед этим назвал чуть ли не своим учителем, резко раскритиковал этих заморских консультантов и выступил в защиту троллейбусов. Это последнее по теме, что мне попадалось в прессе.
Цитата (СтаС, 27.09.2012): > >> Для начала всё закроют, а там уже... как фишка ляжет... > Ну, судя по тому, что подвижной состав закупается, то закроют явно не всё ;) НО то, что с этим королевством надо что-то делать - это факт. И факт, что с пересмотром УДС или хотя бы схем движения под отдельным улицам. Пока что даже там, где рогатый в центре есть - никакого желания им пользоваться он не вызывает. Как можно увязать развитие трамвая с сокращением троллейбуса я пока представляю с трудом - все известные мне планы развития или восстановления трамвайной сети пока никак не совпадают с районами и направлениями массовой троллейбусной маршрутизации. А в центре так и вообще в текущий момент трамваю делать нечего и негде. Но в целом эффективность троллейбуса, как технологической концепции, особенно там, где он работает 12метровыми машинами с интервалом в 20-30 минут вызывает бооольшие сомнения. Мне, конечно, приятно его видеть много где, но рыдать особо не буду :)
Сеть морально устарела, так как она не выполняет ни каких возложеных функций. Очень долго не пресматривали маршруты с увязкой их на что бы то ни было. На мой взгляд то что сейчас троллейбусом пользуются это парадокс мегаполиса, когда любой маршрут из случайной точки в случайную, собирёт своих пассажиров. Есть например 38-ой, подвозящий большой жилой массив к метро или 76-й такой же, но смусл от того что это троллейбусы? Люби в этих местах будут пользоваться любой самой ржавой ГАЗелькой, главное доехать. Пересматривать надо таким образом, чтобы была привлекательность именно троллейбуса, как 26-й например, который виляет по району и ничем практически не дублируется, кроме самого загруженного участка. Автобусами занимаются постоянно, с трамваями как-то тоже более-менее понятно, а вот про Троллейбус забыли и давно. Так по честному, особо тоже рыдать не буду, если что, но живую сеть проще вылечить чем добить.
Andrew Gri-Shen, я бы всё-таки не стал совсем уж принижать троллейбус. Это нормальный транспорт, по сути экологически чистый автобус, ничем последнего не хуже. То что в Москве местами он тормозит, это не проблема троллейбуса как такового, а проблема того, что у кое-кого руки кривые и головы на плечах нету. Вот только вчера, например, ехал на 30-м троллейбусе от и до. По абсолютно пустой дороге. Со скоростью раненой черепахи. Кто виноват? Троллейбус? Нет, троллейбус тут не причем, а виноват Мосгортранс, если конкретнее, то его графисты, которые составляют дико тянутые графики. Аналогичная ситуация ещё на куче маршрутов, причем не только троллейбусных.
Цитата (Юрий А., 27.09.2012): > Ну всё-таки властям надо самим определиться пересмотр или ликвидация
Дело в том что троллейбус технически имеет приемущество перед автобусом только на участках с частыми поворотами и переменными уклонами. По сути это хороший горный транспорт, который в СССР, почему-то решили пускать вместо всего подряд. Наличие троллейбуса на прямой ровной магистрали ни хорошо, ни плохо, поэтому он что есть, что нет. Сложно защищать что-то, не имеющее ярко выроженых приемуществ.. Но с другой стороны, это Экологически читый, дешёвый в эксплуатации транспорт....
Меня вот в связи с этой ситуацией что настораживает: многим известный факт, что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень" на данном сайте, кто не понимает, к чему я клоню...
Цитата (Лайонел, 27.09.2012): > что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень"
Сейчас ссылку не найду, но точно помню что на каком-то форуме дотошные любители уже сделали анализ. По результатам которого было написано примерно следующее: половина маршрутов закрылась ещё до него, при нём грохнули только один маршрут который был нафиг никому не нужен, а курс на ликвидацию был взят уже после его ухода.
Цитата (Лайонел, 27.09.2012): > Меня вот в связи с этой ситуацией что настораживает: многим известный факт, что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень" на данном сайте, кто не понимает, к чему я клоню...
Цитата (Юрий А., 27.09.2012): > Цитата (Лайонел, 27.09.2012): > > что мэр Москвы до того был мэром Тюмени. См. раздел "Тюмень" > Сейчас ссылку не найду, но точно помню что на каком-то форуме дотошные любители уже сделали анализ. По результатам которого было написано примерно следующее: половина маршрутов закрылась ещё до него, при нём грохнули только один маршрут который был нафиг никому не нужен, а курс на ликвидацию был взят уже после его ухода.
Но всё-равно настораживает. Он когда первый раз про троллейбусы сказал, я сразу в раздел Тюмени полез и ужаснулся. Другой вопрос, что может он весь такой недооценённый и тоже хотел и метро и трамвай в Тюмени построить, а получилось только троллейбус щакрыть) Вообще, Москву похерить сложно, но нет ничего невозможного..
Вчитался в давно не обсуждаемые новости про троллейбусные ликвидации... Вцелом логично. Убрать дублирующие маршруты, увеличив выход на основные. Как пример закрыть 6, увеличить выпуск 43 и 43к, закрыть 44, увеличит выпуск 2. Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д. Поидее смысл есть..
Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012): > Вчитался в давно не обсуждаемые новости про троллейбусные ликвидации...
Ну процитированное это не ликвидации, а оптимизация маршрутной сети. Ликвидации это когда снимаем нафиг троллейбус и пускаем взамен автобус.
А ссылочку можно?
Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012): > закрыть 44, увеличит выпуск 2
Однозначно бред. Двойка на петле имени ЮМЛ воздуховох и чтобы она оным быть перестала надо менять УДС. По Новому Арбату пассажиропоток существенно больше.
Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012): > Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д.
84 согласен, на счет 33 спорно, ибо дальше Ударника поток хоть и не очень большой, но имеется. Хотя и для 33 надо УДС менять чтобы он по центру перестал воздух возить.
Цитата (Юрий А., 28.09.2012): > Ну процитированное это не ликвидации, а оптимизация маршрутной сети. Ликвидации это когда снимаем нафиг троллейбус и пускаем взамен автобус. Цитата (Юрий А., 28.09.2012): > Главное чтобы не по карте это делали. А то глядя на карту можно такого наоптимизировать...
От оптимизации до ликвидации один шаг. По смотрят на потоки и закроют всё к чертям. Если шларечь о глобальном пересмотре, а не об оптимизации, то можно было бы надеяться на что-то, а так... посмотрим, но ничего хорошего ждать не стоит.
Цитата (Юрий А., 28.09.2012): > Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012): > > закрыть 44, увеличит выпуск 2 > Однозначно бред. Двойка на петле имени ЮМЛ воздуховох и чтобы она оным быть перестала надо менять УДС. По Новому Арбату пассажиропоток существенно больше. > > Цитата (Andrew Gri-Shen, 28.09.2012): > > Закрыть 84 и 33, увеличить выпуск 62 и т.д. > 84 согласен, на счет 33 спорно, ибо дальше Ударника поток хоть и не очень большой, но имеется. Хотя и для 33 надо УДС менять чтобы он по центру перестал воздух возить.
УДС специально для ОТ менять никто не будет. Кольцо имени ЮМЛ похоронило возможность строительства адекватной сети в центре города. Каким-то чудом обошли Моросейку и Солянку, и это, наверное, единственное нормальное транспортное место.
По Б.Лубянке и Мясницкай, вцелом линия была бы востредована, если бы на ней были остановки) 3 случайным образом разбросаные, они и превращают 48 в воздуховоз.
Непонятно по какой причине после 10-летнего ремонта не восстановили движение по Б.Дмитровке, Петровке, и Неглинной. С учётом того, что на Театральной площади есть полоса для транспорта и остановочный павилион меняют регулярно. 69 Петровка - Театральная - Б.Дмитровка, 3 Петровка - Неглинная - Петровский бульвар.
Движение всего подряю через бульварное кольцо и М.Кропоткинскую вообще бред. По идее нужно (а главное возможно) пустить линию по Знаменке, тогда и 44 можно убрать и сделать 2 с оборотом Знаменка - Воздвиженка. Аналогично пустить по Знаменке 1 транзитом и 33 с оборотом Воздвиженка - Знаменка с остановкой на Арбацкой площади, таким образом убрать оборот у Ударника..
Ещё пустить 8 по Варварке до Политехнического пр. и обратно по Кирай-Городскому..
Вот как-то так, на вскидку, но при условии организации остановок в нормальных местах.
Цитата (Юрий А., 28.09.2012): > А ссылочку можно?
Ссылок на новости 1-2 годовалой давности и обсуждения на форумах много. Погугли
Еще бы восстановить,линии по Никитскм улицам,и пустить туда 5 маршрут,Восстановить конечную станцию Лужники-Южная ,И вернуть туда 15 маршрут,а 13 направить в центр маршрутом, как он ходил до 1991года.
Цитата (Юрий А., 28.09.2012): > 84 согласен 84 в принципе довольно специфичен - своеобразный усилитель 33/62 в утренний пик ибо часам к 16 большая часть выпуска благополучно уезжает в парк.
Ну в общем, вот схема троллейбусной сети Москвы. http://transphoto.ru/photo/330848/ Предлагаю дальнейшее обсуждение перенести туда - там и наглядней этот разговор вести, и логичней. Легче будет отслеживать настоящий момент...
Цитата (www, 03.12.2012): > от 1-го Боткинского проезда по Ленинградке до метро "Сокол"; > от 1-го Лесного переулка по Лесной улице до площади Белорусского вокзала; > от Рижского вокзала по проспекту Мира до улицы Академика Королева.
链接