Да не бойтесь, на самом деле перекресток достаточно широкий. Впереди (или позади) - сходная стрелка, на снимке - три пересечения: два - перпендикулярных, одно - поворотное. Линия по проспекту Революции бездействует из-за нежелания пускать троллейбусы на Вокзал, но есть надежда, что их продолжат дальше по проспекту от ул. Коммунаров по бывшим трамвайным линиям.
Цитата (Александр Архипов, 13.11.2012): > Цитата (Ness801, 13.11.2012): > > но есть надежда, что их продолжат дальше по проспекту от ул. Коммунаров по бывшим трамвайным линиям. > Это куда? На Северный мост чтоли??? В СМИ что-то было о продлении?
Да это так, мысли вслух, хотя какой-то вариант генплана предусматривал подобное. Думаю, это были уловки с целью ликвидации трамвая, типа "будем развивать троллейбус" или то, чем займутся наши правнуки (не знаю, сколько раз нужно добавить приставку пра-).
Боюсь огорчить достопочтенную публику, но продление линий троллейбуса по Коммунаров не рассматривается в настоящее время в принципе. Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.
Цитата (Фурсов Андрей, 14.11.2012): > Боюсь огорчить достопочтенную публику, но продление линий троллейбуса по Коммунаров не рассматривается в настоящее время в принципе. > Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.
http://ic.pics.livejournal.com/crustgrou...iginal.jpg - электробусы в плане тяговых характеристик совершают оральный половой акт, к сожалению. Да, в будущем характеристики чуть улучшится, но ждать внезапного потрясения устоев, КМК, не стоит.
Цитата (Фурсов Андрей, 14.11.2012): > Более того, в перспективе среднесрочной (10-15 лет), равно как и в долгосрочной (более 20 лет), это нецелесообразно. Т.к. появляются электробусы.
В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город)))
> В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город
С этими игрушками уже достаточно давно пытались играть в городах Канады. Повсеместно эксперименты закончились неудачно. Всерьез вновь рассматривается обычный троллейбус с проводами и штангами.
Цитата (Сергей_Н, 15.11.2012): > В свое время трамвай убили под сказки о монорельсе, теперь троллейбус убивают под сказки о электробусах. При этом даже автобусов нормальных в Воронеже нет. Странный город)))
А кто вам сказал, что троллейбус убивают? Электробусы по мере развития технологий вытеснят троллейбусы. Сейчас - нет, но через 10-15-20 лет технологии выйдут на новый уровень и тогда уже всерьез будет рассматриваться вопрос замены тролелйбусов на электробусы. Почему, думаю объяснять не надо (я говорю про преимущества).
Сейчас же троллейбус никто не убивает, напротив, #стабильность. И более того, предполагается увеличение численности троллейбусного парка. Поэтому прежде чем что-то сказать вроде "караул, убивають!", следует несколько подумать.
И причём все три пересечения - с обесточкой.. И на сходной стрелке, которая в кадр почти не попала - сумасшедший угол схождения (по крайней мере, так кажется)...
Цитата (Фурсов Андрей, 15.11.2012): > Электробусы по мере развития технологий вытеснят троллейбусы. Сейчас - нет, но через 10-15-20 лет технологии выйдут на новый уровень и тогда уже всерьез будет рассматриваться вопрос замены тролелйбусов на электробусы. Почему, думаю объяснять не надо (я говорю про преимущества).
Сомнительно. Ибо в любом случае, аккумуляторы - это редкоземельные металлы, кои и называются редкоземельными, что выковыривать их из земли - еще та радость и та себестоимость. Причем последняя только будет расти - http://crustgroup.livejournal.com/33799.html
Так что вывод прост - электробусы заменят автобусы там, где строительство троллейбусов будет невыгодно из-за низких/нерегулярных объемов движения, если таки не додумаются до более дешевых и технологичных решений на водородных топливных элементах.
Вы забыли, что государство может дотировать закупку таких машин, ну и со всеми вытекающими. Впрочем, никто не знает, как именно будут развиваться события через 20 лет. Прогнозы давать можно. Мой вы услышали.
Цитата (Фурсов Андрей, 20.11.2012): > Цитата (XAN, 20.11.2012): > > Сомнительно. > > Вы забыли, что государство может дотировать закупку таких машин, ну и со всеми вытекающими. Впрочем, никто не знает, как именно будут развиваться события через 20 лет. Прогнозы давать можно. Мой вы услышали.
Ой ну смешно, ей богу. Даже если появятся какие-то вменяемые электробусы, Воронежу от этого лучше не станет. Ведь он их всёравно не увидит. Как не видит сейчас нормальных автобусов и троллейбусов.
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012): > Цитата (Фурсов Андрей, 21.11.2012): > > Бродячий цирк представляет - "Нельзя просто так взять и купить электробусы". > > Электобусов нет и не будет. Экономически они не выгодны. Как например Тролзовский Экобус.
Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми. Другой вопрос, что в больших городах с высокой плотностью движения троллейбус все равно будет оставаться оптимальным шинным ОТ.
Цитата (XAN, 21.11.2012): > Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми.
Вопрос только в экономической целесообразности. А так можно и дверь от космического корабля к дому присобачить. Только стоить она будет как десяток таких домов.
Цитата (Фурсов Андрей, 21.11.2012): > "Нельзя просто так взять и купить электробусы".
Кто ж говорит что нельзя? Можно! Только кто сказал что Воронеж их купит? Вон есть современные троллейбусы и автобусы. Их покупают? Нет! Так с чего вдруг электробусы купят? Что изменится?
Раньше про LRT сказки рассказывали, теперь вот Электробусы... что дальше? А воз и ныне там, как возили газелями так и возят.
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012): > Цитата (XAN, 21.11.2012): > > Будут, ибо вон даже мировое энергетическое агентство предрекает начало и конец золотого века газа еще при жизни нашего с вами поколения, так что для электробусов найдется применение, если топливные элементы не смогут сделать массовыми. > > Вопрос только в экономической целесообразности. А так можно и дверь от космического корабля к дому присобачить. Только стоить она будет как десяток таких домов.
А что делать, когда человечество повысосет все источники газа с хорошей энергетической маржей (EROEI), где на единицу потраченного газа получаем 20 (EROEI 1:20), и будет качать уже всякие унылый газ по 1:4 и 1:3? Так что будет целесообразность, никуда не денется.
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012): > Экономически они не выгодны. Как например Тролзовский Экобус. Там сама схема не очень удачная - слабенькая, но весьма прожорливая турбина + тоже не шибко емкие конденсаторы. Если заменить турбину на небольшой дизель и дополнить конденсаторы батареей (батарею заряжать от дизеля, а в конденсаторы рекуперировать), то будет веселее. А в Экобусе НЯП заряда конденсаторов хватает ровно на один пуск. В Краснодаре, видимо, дороги посвободнее и там можно ехать в режиме: раз резко толкнулись(от конденсаторов)-долго катимся на выбеге(в это время турбина заряжает конденсаторы) - резко тормозим(рекуперируем в эти самые конденсаторы), в Москве - увы...
Цитата (Santehnik, 21.11.2012): > как возили газелями так и возят. Еще Боксерами, Транзитами, Пазиками и древнючим еврохламом.))) Справедливости ради, с тамошней стоимостью проезда возить чем-то сильно другим уж дюже убыточно.
Цитата (DimonS, 21.11.2012): > Там сама схема не очень удачная - слабенькая, но весьма прожорливая турбина + тоже не шибко емкие конденсаторы. Если заменить турбину на небольшой дизель и дополнить конденсаторы батареей (батарею заряжать от дизеля, а в конденсаторы рекуперировать), то будет веселее.
Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь.
Цитата (XAN, 21.11.2012): > А что делать, когда человечество повысосет все источники газа с хорошей энергетической маржей (EROEI), где на единицу потраченного газа получаем 20 (EROEI 1:20), и будет качать уже всякие унылый газ по 1:4 и 1:3? Так что будет целесообразность, никуда не денется.
Я тоже читаю тот журнальчик))) Тут конечно можно дискутировать, но без мирного атома никуда. А все козыри ты сам знаешь у кого.
Цитата (Сергей_Н, 21.11.2012): > Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь. Вероятно, выгоднее всего на данном этапе самый простой гибрид формата обычный автобус но с электромотором вместо ретардера в АКПП(и у Фойта и у Алиссона сейчас такие коробки есть) и небольшим накопителем. В США и у Соляриса машины такого типа идут достаточно массово, в России НефАЗ такую машину строил. При торможении что-то нарекуперировали, при разгоне маленько помогли двигателю. Точнее, у Аллисона агрегат посложнее, там нет гидротрансформатора, но есть возможность прямой связи электромотора с колесами (по сути - аналог тойотовской гибридной системы в увеличенном масштабе) но стоит оно все равно на месте КПП и по размеру эквивалентно ей.
Цитата (DimonS, 21.11.2012): > > Ну можно. Только стоимость жизненного цикла этого чуда будет меньше стоимости жизненного цикла обычного автобуса? Экономику не обманешь. > Вероятно, выгоднее всего на данном этапе самый простой гибрид формата обычный автобус но с электромотором вместо ретардера в АКПП(и у Фойта и у Алиссона сейчас такие коробки есть) и небольшим накопителем. В США и у Соляриса
Может в США до сих пор идут на ура, в Торонто гибриды потихоньку конвертируют в дизели. Ну и это, конечно, никакой не электротранспорт.
Цитата (Santehnik, 21.11.2012): > Раньше про LRT сказки рассказывали, теперь вот Электробусы... что дальше? > А воз и ныне там, как возили газелями так и возят.
Мы очень активно работаем в направлении ЛРТ сейчас. Я бы не стал зарекаться на вашем месте.
链接