Кстати, а как само депо поживает, ты не был там?)

Цитата (Александр Марянович, 14.11.2012):
> а как само депо поживает

Там еще строительство во всю идет. Не завидую я жителям Рождествено:(

Пуск через месяц, готовнасть низкая, на Алма-Атинской примерно также, откроют с большими не доделками, да и качесто будет не то

Да это вообще какой-то популизм и распил. Что Пятницкая, что Алма-Атинская не нужны. Открывать станции, только потому что рядом депо, это бред какой-то. Причём станции, кривые, косые и не понятные по самим проектам. Пятницкая в чистом поле стоит и построена будет в радиусе, по неизвестной причине. Её физический охват от возможного процентов 40, да и то пересекается с Митино. Алма-Атинская будет во первых без оборотных тупиков, что умменьшит пропускную способносб Замоскворецкой линии. А во вторых её выход будет находится в 1-м илометре от станции Борисово (при том что Борисово сама по себе недогружена), перегон Красногвардейская - Алма-Атинская будет около 3-х км. Внимаение вопрос, зачем строить станции, если ими пользоваться некому? Вроде эпоха памятников ЮМЛ уже прошла...

Значит, "чистое поле" застроят. "Юго-Западная" тоже в открытом поле была.

Что та, что та станция более чем нужны.
"Пятницкое шоссе" - помимо местных жителей массовый подвоз из Зеленограда.
Про "Алма-Атинскую", "пользоваться некому" и 1 км. до Борисово (который на самом деле 1,5 км минимум) вообще промолчу.
Прежде чем делать выводы по карте неплохо бы побывать на месте, лучше всего с утречка в час пик и посмотреть своими глазами, что же там происходит.

Цитата (Ватсон, 15.11.2012):
> Значит, "чистое поле" застроят. "Юго-Западная" тоже в открытом поле была.

НЕ планируется ничего, кроме пары дорогих котеджных посёлков, жители которых врядли вообще знают что такое метро:-)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Да это вообще какой-то популизм и распил. Что Пятницкая, что Алма-Атинская не нужны. Открывать станции, только потому что рядом депо, это бред какой-то. Причём станции, кривые, косые и не понятные по самим проектам.
Я с Вами полностью согласен. Расположение станции Пятницкая действительною не очень хорошее. Я как частый пользователь этой ветки, могу сказать что и Волоколамская тоже никому не нужна. Вот с Троице-Лыково правильно поступили: поняв, что пассажиропотока не будет, решили сделать техническую станцию.

Цитата (GrekOFF, 15.11.2012):
> Прежде чем делать выводы по карте неплохо бы побывать на месте, лучше всего с утречка в час пик и посмотреть своими глазами, что же там происходит

От оно как, оказывается:-) Я как минимум 2-3 раза в неделю есзжу в эти районы и прекрасно представляю транспортную ситуацию и в том и в том районах. Ещё в парочке, но это к разговору отношения не имеет.

Цитата (GrekOFF, 15.11.2012):
> Про "Алма-Атинскую", "пользоваться некому" и 1 км. до Борисово (который на самом деле 1,5 км минимум) вообще промолчу.

Есть, знаете ли такие места, где до метро ехать час-полтора на автобусе по пробкам, и вот там было бы метро уместнее, чем городить 5 станций на 3 микрорайона, тем более с таким бестолковым размещением. По карте Яндекса, между двумя ближайшими выходами 1.23км. А вот напрмер от Каширского шоссе д 140 или от микрорайона, который собираются строить вместо промзоны на Елецкой улице до ближайшего метро около полутора километров... Станция в районе конечной 16-го автобусного парка, построеная после Зябликова, была бы более логична и востребована. Братеево прекрасно облуживается Зябликовым, тем более давая людям выбор, либо ехать по Люблинской, либо по Замоскворецкой. А с открытием Алма-Атинской все будут тупо спускаться в неё и ехать. И никому в голову не прийдёт (и это логично) пересаживаться на Зябликово, так как получается крюк в 10 минут, и, тем более, ехать на автобусе на Борисово, так как это дорого. Врезультате вся стратегическая идея разгрузки южного участка Замосковрецкой канет в лету... К тому же Зябликово станет практически не нужным, она будет обслуживать около 20-и домов, которым не особо нужно всем ехать на Курскую или на север:-)

Цитата (GrekOFF, 15.11.2012):
> "Пятницкое шоссе" - помимо местных жителей массовый подвоз из Зеленограда.

А вот тут, как вы вырожаетесь, я промолчу. Вы сами были в Митино? А в строгино, которое после Митино?... А пробовали даже не в пики войти в вагон на Молодёжной или Славянском бульваре?... АПЛ, с продлением её до Митино, стала перегружена на 110-120% и продлевать её, а тем более, привязывать к ней ещё и Зеленоград, это строить второе Выхино, а потом героически преодолевать трудности:-) Если бы от Строгино построили вторую линию, то это было бы оправдано, но в ближайших планах, этого не планируется.

А ещё жителям Зеленограда скоро пустят что-то вроде Спутника, которым ни кто не будет пользоваться, если будут организованы удобные автобусы до метро. Так уж у нас заведено. Знаю жителей Химок, которые не знали что в их городе есть железнодорожная станция и очень переживали по поводу того, что каждое утро приходится стоять в пробках на Ленинградке по 2 часа, а потом толкаться на Речном Вокзале. А когда рассказал им про существование электрички, благодарили очень долго:-) Единственный способ спасти Зеленоград и не убить этим метро, это как раз электрички с тактовым расписанием 5 минут пики, 15 межпиковые. С организацией нескольких пересадок на разные линии метро. А так же полное отсутствие прямых автобусных связей с Москвой. Очередь на 400 видели? А электрички при этом полупустые ходят..

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Алма-Атинская будет во первых без оборотных тупиков, что умменьшит пропускную способносб Замоскворецкой линии. А во вторых её выход будет находится в 1-м илометре от станции Борисово

Однако при этом основным вывозным маршрутом к метро является 619 до марьино, и новый маршрут с вводом борисова не шибко популярен.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> А вот тут, как вы вырожаетесь, я промолчу. Вы сами были в Митино? А в строгино, которое после Митино?... А пробовали даже не в пики войти в вагон на Молодёжной или Славянском бульваре?... АПЛ, с продлением её до Митино, стала перегружена на 110-120% и продлевать её, а тем более, привязывать к ней ещё и Зеленоград, это строить второе Выхино, а потом героически преодолевать трудности:-) Если бы от Строгино построили вторую линию, то это было бы оправдано, но в ближайших планах, этого не планируется.

Да нет, во вне "пик" на Славянском и Молодёжной входится вполне свободно. Никакой перегрузки в 110-120 % нет. Что до Зеленограда, то он и так уже сейчас привязан автобусами к Митино и просто перевяжется на соседнюю станцию. Т.е. на АПЛ не произойдёт увеличение пассажиропотока (он уже сформировался в течение последних двух лет), он просто перераспределится с одной станции на две. А станция Митино даже несколько разгрузится.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
Очередь на 400 видели? А электрички при этом полупустые ходят..

Мда,видно сразу,что ты не ездил по утрам на электричке по Ленинградскому направлению в сторону Москвы....А по вечерам обратно.Битком ходят

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Очередь на 400 видели?

Я пожалуй промолчу

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> А электрички при этом полупустые ходят..

Ага, пустые. Октябрьское направление одно из самых загруженных в Московском регионе. Утром попробуй часов в 8 сесть:)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Причём станции, кривые, косые и не понятные по самим проектам.

Алма-Атинская - не кривая и не косая.

> Пятницкая в чистом поле стоит и построена будет в радиусе, по неизвестной причине. Её физический охват от возможного процентов 40, да и то пересекается с Митино.

"Если бы" Митино построили по первоначальному проекту, т.е. расположив станцию севернее Дубравной улицы с северным выходом ближе к 3-му Митинскому, то смысоа в Пятницком действительно не было бы. А в нынешних реалиях фрагменты 3 и 5 м/р, а также 4 и 12 м/р пешеходного доступа к станции Митино не имеют. Пятницкое полностью закроет эти пробелы, сделав почти всё Митино (кроме 8 м/р) пешеходно доступным.

Вот если бы начали строить Рождествено, то это было бы чистое поле в стиле киевского Хутора...

> Алма-Атинская будет во первых без оборотных тупиков, что умменьшит пропускную способность Замоскворецкой линии.

Не уменьшит. Просто будет зона на Красногвардейской. Более того, появление депо в Братееве увеличит провозную способность линии в самое требуемое время - в утренний час пик в сторону центра, где сейчас творится настоящий ад.

> А во вторых её выход будет находится в 1-м илометре от станции Борисово

1.4 км между ближайшими вестибюлями по пешеходной дороге.

> (при том что Борисово сама по себе недогружена),

Спасибо "специально обученным", переместившим станцию вгубь микрорайона, сделав её пригодной только для жителей этого микрорайона.

> Внимаение вопрос, зачем строить станции, если ими пользоваться некому?

В Братееве проживает 102 тысячи человек. 60% из них окажутся в зоне пешей доступности станции Алма-Атинская. Плотность населения в этом районе - около 40 тысяч на квадратный километр и станция далеко не с края. Пятницким тоже будет пользоваться немалое количество людей и есть возможность спокойно устроить нормальный пересадочный узел на пригородный транспорт, максимально освободив от всего лишнего центр жилого района.

Цитата (Александр Гуров, 15.11.2012):
> Однако при этом основным вывозным маршрутом к метро является 619 до марьино, и новый маршрут с вводом борисова не шибко популярен.

Ну, просто, не организовано как всегда. Поидее, при вводе новых станций надо старые связи делать менее удобными, чем новые..

Цитата (Дмитрий Касаткин, 15.11.2012):
> Да нет, во вне "пик" на Славянском и Молодёжной входится вполне свободно. Никакой перегрузки в 110-120 % нет. Что до Зеленограда, то он и так уже сейчас привязан автобусами к Митино и просто перевяжется на соседнюю станцию. Т.е. на АПЛ не произойдёт увеличение пассажиропотока (он уже сформировался в течение последних двух лет), он просто перераспределится с одной станции на две. А станция Митино даже несколько разгрузится.

Молодёжная - Арбатская перегружен на уровне ТКЛ. Митино, согласен, загружена достаточно, но строить новую смысла особого не имело..

Цитата (AleZ, 15.11.2012):
> Мда,видно сразу,что ты не ездил по утрам на электричке по Ленинградскому направлению в сторону Москвы....А по вечерам обратно.Битком ходят
Цитата (Кузнецов Григорий, 15.11.2012):
> Ага, пустые. Октябрьское направление одно из самых загруженных в Московском регионе. Утром попробуй часов в 8 сесть:)

Успел пожить немного на Фирсановке. Битком Петровско-Разумовская - Химки, остальное терпимо. Если сделать интервалы поменьше и организовать пересадку не только на Петровско-Разумовской, а например, дотянуть Замоскворецкую до Ховрино, как планировалось, то было бы ещё терпимее, но это уже фантазии.. А по существу, забитая электричка всё-равно едет быстрее, чем не менее забитые автобусы стоят в пробке на Ленинградке..

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> а например, дотянуть Замоскворецкую до Ховрино, как планировалось

Это нелогично


Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Молодёжная - Арбатская перегружен на уровне ТКЛ. Митино, согласен, загружена достаточно, но строить новую смысла особого не имело..

Да, запад АПЛ по утрам - это ахтунг. Я как-то утром возвращался со вписки, в русич опять места не было, мясо.
А наутро после полазки уезжал из Митино - в вагоне не было сидячих мест, это о чем-то говорит. А вот где-то в 11 часов дня в сторону Митино пустые поезда идут, полтора человека на вагон.

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> Алма-Атинская - не кривая и не косая.

Тольо находится чёрти где и без оборотных тупиков...

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> "Если бы" Митино построили по первоначальному проекту, т.е. расположив станцию севернее Дубравной улицы с северным выходом ближе к 3-му Митинскому, то смысоа в Пятницком действительно не было бы. А в нынешних реалиях фрагменты 3 и 5 м/р, а также 4 и 12 м/р пешеходного доступа к станции Митино не имеют. Пятницкое полностью закроет эти пробелы, сделав почти всё Митино (кроме 8 м/р) пешеходно доступным.

Ну, опять же, можно было изначально продумать, а не городить огород.. У нас метро тяжёлое. Онор по концепции подразумевает подвозящий транспорт, а сейчас, зачем-то с этим пытаются бороться..

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> Не уменьшит. Просто будет зона на Красногвардейской. Более того, появление депо в Братееве увеличит провозную способность линии в самое требуемое время - в утренний час пик в сторону центра, где сейчас творится настоящий ад.

Депо, это отлично. Но ещё одна станция обстановки явно не улучшит, тем более, с уже успевшей себя дискредитировать в Московской сети, системой оборота поездов. Элементарно низкая скорость оборота поездов. К тому же, если не собираются продлевать её дальше, зачем было делать такую схему?

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> 1.4 км между ближайшими вестибюлями по пешеходной дороге

Разница не велика. Только если застраивать вокруг будут, тогда ещё более-или-менее оправдано..

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> Спасибо "специально обученным", переместившим станцию вгубь микрорайона, сделав её пригодной только для жителей этого микрорайона.
>
> > Внимаение вопрос, зачем строить станции, если ими пользоваться некому?
>
> В Братееве проживает 102 тысячи человек. 60% из них окажутся в зоне пешей доступности станции Алма-Атинская. Плотность населения в этом районе - около 40 тысяч на квадратный километр и станция далеко не с края. Пятницким тоже будет пользоваться немалое количество людей и есть возможность спокойно устроить нормальный пересадочный узел на пригородный транспорт, максимально освободив от всего лишнего центр жилого района.

Повторюсь, у нас тяжёлое метро. Оно основано на том, что существует подвозящий транспорт. Братеево абсолютно свободно и спокойно можно вывозить в Борисово, загрузив тем самым глупо расположеную станцию. Пятницкая, в том месте, где она есть, опять же имела бы смысл, только если продолжать застройку района.

При общем диффиците пропускной способности метро, строить станции изначально недогруженые, это на данный момент времени экономически нецелесообразно. На перспективу, да, но сейчас лучше бы форсировали линию по Мичуринскому иил продление ЛДЛ на "крайний север"..

Цитата (BOSS, 15.11.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> > а например, дотянуть Замоскворецкую до Ховрино, как планировалось
>
> Это нелогично

Это логично и есть в планах. ст.Беломорская, на пересечении Беломорской и (если не ошибаюсь) Лавочкина, и ст.Ул.Дыбенко, в районе Бусиновской развязки с выходом в сторону ,собственно, ул.Дыбенко, к ул.Маршала Федоренко и возможностью пересадки на Октябрьскую ЖД. Так как все, кто не пользуется ЖД, едут на автобусах из Химок и Зеленограда на Речной вокзал, а те, кто пользуется, пересаживаются на и без того загруженую СТЛ
Цитата (BOSS, 15.11.2012):

> А вот где-то в 11 часов дня в сторону Митино пустые поезда идут, полтора человека на вагон.

За-то в центр к этому времени, поток не сильно падает..

А чего вы спорите-то сейчас все?) Вот откроют станции, посмотрим на пассажиропоток - и можно делать выводы, нужны были станции или нет.)

Цитата (Пeresvet, 15.11.2012):
> Вот откроют станции, посмотрим на пассажиропоток - и можно делать выводы, нужны были станции или нет.)

Главное, чтобы проектировщики не такими же принципами руководствовались.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Молодёжная - Арбатская перегружен на уровне ТКЛ. Митино, согласен, загружена достаточно, но строить новую смысла особого не имело..

Вы будете удивлены, но лимитирующим перегоном на АПЛ является... Электрозаводская - Бауманская (47.1 тыс в утр.час.пик) и почти рядом Бауманская - Курская (45.8 тыс в утр.час.пик). На ТКЛ (Текстильщики - Пролетраская) циферки пляшут вокруг 70 тыс (это предельная провозная способность 8-вагонного советского метрополитена в одной направлении).

На западном хвосте АПЛ реальная перегрузка есть только на перегоне Победы - Киевская. И это одна из причин почему не будет никакого форсированного строительства Солнцевской линии вплоть до постройки трудного, дорогого глубокого участка Третьяковская - Деловой центр.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> и ст.Ул.Дыбенко, в районе Бусиновской развязки с выходом в сторону ,собственно, ул.Дыбенко, к ул.Маршала Федоренко и возможностью пересадки на Октябрьскую ЖД.

На железной дороге в этом не планируется никакой платформы. Ьолее того, учитывая где будет расположена сама "Улица Дыбенко", пересадка метро-ж/д по удобству и длине окажется в лучшем случае похожей на Нынешнюю Петровско-Разумовскую. ГЗЛ планировалось вытянуть дальше ещё на один перегон и организовать пересадку в Химках. Но это малореально, зато реальнее разместить конечную станцию у платформы Левобережная, где и техзона есть, и место для строительства есть, и нехилый микрорайон Химок с подвозом из Долгопрудного присутствует. В современных условиях большинство пересадочных хабов разумнее выводить за МКАД, чем устраивать бутылочных горлышки на пересечениях с МКАД.

Цитата (Пeresvet, 15.11.2012):
> А чего вы спорите-то сейчас все?) Вот откроют станции, посмотрим на пассажиропоток - и можно делать выводы, нужны были станции или нет.)

Пассажиропоток будет везде и всегда. В таком городе, как Москва, если пустить маршрут из однойточки случайной точки в другую, на нём всё-равно кто-нибудь да поедет:-) Тут вопрос финансовых вложений и оптимизации потоков и нагрузок. Есть какие-то вещи которые нужно разгрузить, есть какие-то, которые не помешало бы догрузить..

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> > Молодёжная - Арбатская перегружен на уровне ТКЛ. Митино, согласен, загружена достаточно, но строить новую смысла особого не имело..
> Вы будете удивлены, но лимитирующим перегоном на АПЛ является... Электрозаводская - Бауманская (47.1 тыс в утр.час.пик) и почти рядом Бауманская - Курская (45.8 тыс в утр.час.пик). На ТКЛ (Текстильщики - Пролетраская) циферки пляшут вокруг 70 тыс (это предельная провозная способность 8-вагонного советского метрополитена в одной направлении).

Таких точных данных не знал. Но, чисто визуально, Молодёжная - Киевская нагружена не сильно меньше, чем Текстильщики - Пролетарская. Может быть показатели связаны с разбиением радиусов? Насколько мне известно, Киевская - Митино относится Филям..

> На западном хвосте АПЛ реальная перегрузка есть только на перегоне Победы - Киевская. И это одна из причин почему не будет никакого форсированного строительства Солнцевской линии вплоть до постройки трудного, дорогого глубокого участка Третьяковская - Деловой центр.

Это понятно, но я говорил именно о продлении Калининской в сторону Мичуринского. Ответвление на Раменки, АПЛ просто убьёт, и обязательно нужен участок куда-то ещё. Но даже после полного завершения проекта Третьяковская - ДЦ - Раменки, в связи с конфигурацией будущей линии, львиная доля пассажиров, всё-таки будет пересаживаться в сторону Киевской. Элементарно потому что это удобно...

Цитата (Aviateur, 15.11.2012):
> Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> > и ст.Ул.Дыбенко, в районе Бусиновской развязки с выходом в сторону ,собственно, ул.Дыбенко, к ул.Маршала Федоренко и возможностью пересадки на Октябрьскую ЖД.
> На железной дороге в этом не планируется никакой платформы. Ьолее того, учитывая где будет расположена сама "Улица Дыбенко", пересадка метро-ж/д по удобству и длине окажется в лучшем случае похожей на Нынешнюю Петровско-Разумовскую. ГЗЛ планировалось вытянуть дальше ещё на один перегон и организовать пересадку в Химках. Но это малореально, зато реальнее разместить конечную станцию у платформы Левобережная, где и техзона есть, и место для строительства есть, и нехилый микрорайон Химок с подвозом из Долгопрудного присутствует. В современных условиях большинство пересадочных хабов разумнее выводить за МКАД, чем устраивать бутылочных горлышки на пересечениях с МКАД.

Не знаю как сейчас, но изначальный проект предусматривал строительства дополнительной платформы между Ховрино и Левобережной. По логике-то надо делать крупный узел на Левобережной, но не без строительства Ул.Дыбенко. Причём на Левобережной нужно делать большой ТПУ не только Метро-ЖД, но и очень удобно там было бы построить перехватывающую парковку, просто потому что там ничего особо важного нет:-) Но это уже из области фантастики. Ещё есть проект продления ТКЛ в Химки от Планерной, но это тоже не ближайшая перспектива. Из приятного и реального, продление ЛДЛ до Петровско-Разумовской, действительно разгрузит узел.

Ещё есть проект полухорды, которая прошла бы от Пятницкой, через планируемую станцию ТКЛ в Химках, к Беломорской, а далее к Марьиной роще. Идея отличная, но как, когда, кто и на какие шиши это будет, боюсь мы точно не узнаем..

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Депо, это отлично. Но ещё одна станция обстановки явно не улучшит, тем более, с уже успевшей себя дискредитировать в Московской сети, системой оборота поездов. Элементарно низкая скорость оборота поездов. К тому же, если не собираются продлевать её дальше, зачем было делать такую схему?

Вот именно потому что линию не собираются продлевать дальше и потому что очень большой загрузки станция не даст, именно поэтому здесь допустима такая система оборота. Хотя, не будь севернее станции одного капитального строения - был бы какой-нибудь тупик за станцией. Но в условиях Алма-Атинской, повторюсь, это неактуально.

> Разница не велика. Только если застраивать вокруг будут, тогда ещё более-или-менее оправдано..

Вокруг Алма-Атинской и так всё застроено. Да, станция не совсем в центре района, она чуть смещена к югу, но свою задачу она полностью выполнит, а именно избавит большую часть жителей района от необходимости пользоваться каким-либо подвозом.

> Повторюсь, у нас тяжёлое метро.

Если в Москве "тяжёлое" метро, то все остальные метрополитены СССР (кроме Питера) - "лёгкие", как минимум в силу длины подвижного состава ;-)
Вам ещё не надоел этот лужковский термин? ;-)
Настоящее "лёгкое метро" существенно легче того, что в Москве в Бутове устроили ;-)

> Пятницкая, в том месте, где она есть, опять же имела бы смысл, только если продолжать застройку района.

Пятницкое с трёх сторон окружено жильём. С четвёртой стороны - водорегулиующий узел и депо. С пятой стороны лес подбирается. Посмотрите на Тёплый Стан: почти всё также - жильё, жильё, лес, водорегулирующий узел, промзона.

Проще спросить - а зачем вообще Волоколамскую построили? ;-) Вот она-то с первых дней пустая и ещё очень долго такой будет.

> При общем диффиците пропускной способности метро, строить станции изначально недогруженые, это на данный момент времени экономически нецелесообразно. На перспективу, да, но сейчас лучше бы форсировали линию по Мичуринскому иил продление ЛДЛ на "крайний север"..

Ключевая ошибка: Дмитровский радиус и Центральный участок Калининско-Солнцевской линии сейчас невозможно формировать, потому что это глубокое заложение. А технологии строительства линий глубокого заложения за последние 50 лет мало изменились. При нехватке технологических, и, самое главное, кадровых ресурсов никакое, даже самое большое финансирование не позволит построить все эти линии и станции быстро. По сути нужно вновь набирать опыт и специалистов, не забывая внедрять при этом новые технологии.

Дмитровский радиус хотели сдать к концу 2014 года. Сейчас очевидно, что к этому сроку в лучшем случае будет готова одна Петровско-Разумовская, поскольку для неё был оставлен очень хороший задел с шахтами и пилот-тоннелем. Сейчас реальный срок сдачи колеблется между концом 2015 и концом 2016, и то, уверенности в этих датах нет. А Солнцевский радиус нет смысла строить пока не будет готов центральный участок (т.е. ранее 2018-2020 гг.). Пока солнцевским предлагается электричка с существующих и новой (обещают в 2013) платформ.

> Таких точных данных не знал. Но, чисто визуально, Молодёжная - Киевская нагружена не сильно меньше, чем Текстильщики - Пролетарская. Может быть показатели связаны с разбиением радиусов? Насколько мне известно, Киевская - Митино относится Филям..

Киевская - Митино относится к АПЛ. Предельная провозная способность АПЛ порядка 53-55 тысяч из-за 7-вагонного 36-парного графика. По участку Киевская - ПП точных цифр под рукой сейчас нет, но запас провозной способности в ~10 тысяч в час там ещё точно есть и...

> Это понятно, но я говорил именно о продлении Калининской в сторону Мичуринского. Ответвление на Раменки, АПЛ просто убьёт, и обязательно нужен участок куда-то ещё.

Солнцевская линия на первом этапе будет от ДЦ до Раменок. АПЛ это не убьёт. На ПП будет определённый обмен пассажирами, которым нужно с запада АПЛ в Сити или к МГУ. На освободившееся место и остающийся запас влезут ломоносовские и раменские, которым нужно в центр.

Да что вы привязались к Братееву? Ну и что, что у них Борисово есть? Оно за перекрёстком 7 дорог с которого легсе доехать до Марьино, чем до борисово. Не забывайте, что Москва - это как Зона в Сталкере 'Воп она комнатка-то, 500метров....но нам идти ещё 10км'

Цитата (Andrew Gri-Shen, 15.11.2012):
> Повторюсь, у нас тяжёлое метро. Оно основано на том, что существует подвозящий транспорт. Братеево абсолютно свободно и спокойно можно вывозить в Борисово, загрузив тем самым глупо расположеную станцию.

Не, точно пальцем по карте водит...
Предложите, плз, варианты спокойного, а тем более свободного вывоза жителей Братеево к станции метро "Борисово" с учетом конфигурации местной дорожной сети.
Считать, что микрорайону с численностью жителей более 100 тысяч человек не нужна станция метро в пешей доступности (тем более, что тоннели все равно от Красногвардейской строить до депо необходимо), как минимум, не очень разумно.

Цитата (Володя, 16.11.2012):
> Оно за перекрёстком 7 дорог с которого легсе доехать до Марьино
Цитата (GrekOFF, 16.11.2012):
> с учетом конфигурации местной дорожной сети

Ну, это-то да. Там очень весело) Но проще и дешевле помучаться ещё полгода-год и дождаться реконструкции перекрёстка, чем вбухивать деньги в ещё одну станцию.

Цитата (GrekOFF, 16.11.2012):
> микрорайону с численностью жителей более 100 тысяч человек не нужна станция метро в пешей доступности

Ну, а что вы про Капотню скажите? она от цивилизации - рукой подать, а ехать до неё... Проще даехать (по опыту) до посёлка Томилино, чем в пики до капотни, каким бы то нибыло способом.

Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Вот именно потому что линию не собираются продлевать дальше и потому что очень большой загрузки станция не даст, именно поэтому здесь допустима такая система оборота. Хотя, не будь севернее станции одного капитального строения - был бы какой-нибудь тупик за станцией. Но в условиях Алма-Атинской, повторюсь, это неактуально.

Это просто не удобно, ни для пассажиров, ни для для линии. Не потому что в этом есть что-то особенное, а потому что именно у нас "так не принято". В этом есть большая странность, на промежуточных станциях чтроят нормальные тупики, а на надолго запланированых конечных делают такую схему..


Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Вокруг Алма-Атинской и так всё застроено. Да, станция не совсем в центре района, она чуть смещена к югу, но свою задачу она полностью выполнит, а именно избавит большую часть жителей района от необходимости пользоваться каким-либо подвозом
Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Пятницкое с трёх сторон окружено жильём. С четвёртой стороны - водорегулиующий узел и депо. С пятой стороны лес подбирается. Посмотрите на Тёплый Стан: почти всё также - жильё, жильё, лес, водорегулирующий узел, промзона.

А как же Капотня? Районы Коровинского шоссе? Огромные, не охваченые ни чем толковым районы севера? Или давным-давно забытые проектировщиками промзоны Юго-Запада? Туда даже в отдалённых планах ничего небудет. Я не говорю, что людям от этого не будет лучше, я говорю, что есть более важные задачи для Московского метро, чем городить кучу станций, там где уже что-то есть..

Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Если в Москве "тяжёлое" метро, то все остальные метрополитены СССР (кроме Питера) - "лёгкие", как минимум в силу длины подвижного состава ;-)
> Вам ещё не надоел этот лужковский термин? ;-)
> Настоящее "лёгкое метро" существенно легче того, что в Москве в Бутове устроили ;-)

:-) Это не совсем Лужквский термин. Просто изначально у нас метро построили в таком исполениеи, что оно имело огромный запас пропускной способности (только который нас сейчас и спасает от коллапса) и было ближе к подземной железной дороге, нежели к городскому транспорту. Огромные, бдля свое времени, стануии с широкими платформами. Простая и доступная транспортная схема (не более одной вилки на линии), возможность цеплять большое количество вагонов. То что обозвали словом Лёгкое метро, это ещё один "памятник". Я знаю, что ни разу оно не лёгкое. БЛЛМ, по сути тоже самое что и Фили. Тоесть максимально удешевлённое тяжёлое, с максимально близко расположеными станциями. Это очередной процесс "изобретения велосипеда", который ни чего хорошего, кроме большого разнообразия ОТ городу не дал. По настоящему лёгкое метро на территории бывшего СССР, это Криворожский СТ:-)

Цитата (GrekOFF, 16.11.2012):
> GrekOFF · Москва
Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Aviateur · Париж

Кстати, к вопросу о целесообразности финансовых и временных вложений. Лучше бы за 3-4 года сформировали пересадки с Китай города на АПЛ и контур в Замоскворечье, которое вообще лишено каких бы то нибыло адекватных связок с чем бы то нибыло, в виде пересадок между Серпуховско-Тимирязевской, Калужско-Рижской и Калининской линиями. Ни в одном из современных проектов не предусмотрено ничего связвного с этим. Даже проектируемый участок Калининской, без остановок пройдёт от Третьяковской до Кропоткинской. А даже Лужковский проект, в разных вариациях, подразумевал строительство ещё хотябы одной станции в Замоскворечье..

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.11.2012):
> А как же Капотня?

Вот в Капотню с ее "огромадным" населением в 27.000 человек только метро и тянуть. К 2100 году может быть.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.11.2012):
> я говорю, что есть более важные задачи для Московского метро, чем городить кучу станций, там где уже что-то есть..

Их городят не в чистом поле, а совместно с ветками в депо, которые всё равно строить необходимо. Замечательно, конечно, было бы депо в Братееве построить, а до самого района линию не довести - вот всем радость-то :)

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.11.2012):
> Лучше бы за 3-4 года сформировали пересадки с Китай города на АПЛ и контур в Замоскворечье, которое вообще лишено каких бы то нибыло адекватных связок с чем бы то нибыло

С чем, извините, Замоскворечье связок лишено???
А предлагаемые пересадки нужные, когда-нибудь наверное построят, однако сейчас куда важнее вторая кольцевая линия (ну или замкнутые части хорд).

Цитата (GrekOFF, 16.11.2012):
> куда важнее вторая кольцевая линия

Ага, особенно строящийся ныне кусок (Марьина роща-рижская-совок- это вообще, так далеко друг от друга и от кольца, никакого транспорта между ними, и вообще самые перегруженные станции, линии...)!

Цитата (Andrew Gri-Shen, 16.11.2012):
> Замоскворечье, которое вообще лишено каких бы то нибыло адекватных связок с чем бы то нибыло, в виде пересадок между Серпуховско-Тимирязевской, Калужско-Рижской и Калининской линиями

Станции на действующих перегонах будут явно по очереди строить. Первой в очереди - Суворовская на Кольцевой, потому что после пуска Дмитровского радиуса у линии должна быть хотя бы одна нормальная пересадка на кольцо. Потом и до других дойдёт.

"Влепить" ещё одну станцию на СТЛ маловероятно, так же как теперь маловероятно (согласно нынешнего проекта) "влепить" ещё одну станцию на Калининской линии. Между ними пересадки не будет, да и не слишком они будут нужны: попадание с СТЛ на запад - через АПЛ и её кросс-платформу на Парке Победы, с севера СТЛ на восток - через ЛДЛ и её кросс-платформу на Петровско-Разомовской, с остальной части СТЛ на восток - или двумя классическими пересадками, или будущей Полянкой-Якиманкой и кросс-платформой на Третьяковской. Максимальная дифференциация пересадочных пассажиров :)

Цитата (Taganka Terrorist, 16.11.2012):
> Ага, особенно строящийся ныне кусок (Марьина роща-рижская-совок- это вообще, так далеко друг от друга и от кольца, никакого транспорта между ними, и вообще самые перегруженные станции, линии...)!

Ага, и строящийся кусок в том числе.
То что в проекте скрестили ужа с ежом (то есть ТПК и БКЛ) - это одно, однако то, что без второго кольца линии от центростремительных потоков просто задохнутся в ближайшее время вполне очевидно.

Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> Станции на действующих перегонах будут явно по очереди строить. Первой в очереди - Суворовская на Кольцевой, потому что после пуска Дмитровского радиуса у линии должна быть хотя бы одна нормальная пересадка на кольцо. Потом и до других дойдёт.

Кроме Суворовской и Технопарка на действующих линиях станции строить не собираются. Хотя Якиманку и Моросейку обещают с регулярной переодичностью, ни в одном проекте их нет.


Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> "Влепить" ещё одну станцию на СТЛ маловероятно, так же как теперь маловероятно (согласно нынешнего проекта) "влепить" ещё одну станцию на Калининской линии. Между ними пересадки не будет, да и не слишком они будут нужны: попадание с СТЛ на запад - через АПЛ и её кросс-платформу на Парке Победы, с севера СТЛ на восток - через ЛДЛ и её кросс-платформу на Петровско-Разомовской, с остальной части СТЛ на восток - или двумя классическими пересадками, или будущей Полянкой-Якиманкой и кросс-платформой на Третьяковской. Максимальная дифференциация пересадочных пассажиров :)

Соглашусь про "влепить" на СТЛ, и пересадки. Но по первоначальному проекту продления Калининской была заложена станция в районе "Дома на набережной" с выходами на Болотную площадь и к новому пешеходному мосту. Она была бы очень к месту. В Замоскворечье нет поперечных связей никаких.


Цитата (Aviateur, 16.11.2012):
> будущей Полянкой-Якиманкой

А есть какая-то новая информация по этому поводу?

Думаю, про "Технопарк" можно смело забывать. Власть сменилась, дружбы хозяина заведения с мэром теперь нет

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.11.2012):
> о по первоначальному проекту продления Калининской была заложена станция в районе "Дома на набережной" с выходами на Болотную площадь и к новому пешеходному мосту.

Ну как бы, "дом на Набережной" и Болотная площадь не далековато расположены друг от друга?

А ведь "Технопарк" по сути очень нужная станция...Но её строительство не увеличит отчёты в километрах ни на миллиметр, а нашей власти как раз отчёты и нужны.

Цитата (BOSS, 17.11.2012):
> Думаю, про "Технопарк" можно смело забывать. Власть сменилась, дружбы хозяина заведения с мэром теперь нет
Цитата (Володя, 17.11.2012):
> А ведь "Технопарк" по сути очень нужная станция...Но её строительство не увеличит отчёты в километрах ни на миллиметр, а нашей власти как раз отчёты и нужны

На 2014-й год запланировано


Цитата (Володя, 17.11.2012):
> Ну как бы, "дом на Набережной" и Болотная площадь не далековато расположены друг от друга?

Здрати... Кинотеатр Ударник. ул.Серафимовича д.2. Большая такая серая штука:-)

Мы про разные дома на набережной;) Я про тот, в котором селили партийную верхушку.

Это он и есть. "Ударник" - это его торец.

А насчет второй станции в Замоскворечье - в последние лет по крайней мере тридцать принято строить станции с огромными перегонами между ними, очевидно, для экономии. Тем более, глубокого заложения.Да и зачем станция на Болотной-Серафимовича и сразу практически напротив на другом берегу на Кропоткинской? Для Центра там расстояние просто ничтожное.

Цитата (Andrew Gri-Shen, 17.11.2012):
> Соглашусь про "влепить" на СТЛ, и пересадки. Но по первоначальному проекту продления Калининской была заложена станция в районе "Дома на набережной" с выходами на Болотную площадь и к новому пешеходному мосту. Она была бы очень к месту. В Замоскворечье нет поперечных связей никаких.

С поперечными связями осторожнее. Ехать на метро такой перегончик... как бы пешком не быстрее получилось :)

Станция на Болотной, конечно, напрашивается, но результатом устройства станции в этом месте станет очень зигзагообразная трассировка линии до самой Смоленской, поскольку потребуется обход ХХС с северной стороны, устройство выхода с "Волхонки" где-нибудь вблизи музея им. Пушкина (где ещё один выход совершенно не нужен, в отличии от начала улицы Пречистенка-Остоженка) и дальнейшие 300-метровые кривые для выхода на проектное положение "Смоленской", поменять которое нельзя из-за высотки и спецобъекта МИДа.

Отказ от станции на Болотной даёт возможность обойти ХХС с юга, там же с юга расположить "Волхонку" и более плавными кривыми выйти к "Смоленской". Всё равно рассчитывать на постройку пересадочной станции на СТЛ в сколь либо обозримой перспективе не приходится.

Цитата (Ватсон, 17.11.2012):
> А насчет второй станции в Замоскворечье - в последние лет по крайней мере тридцать принято строить станции с огромными перегонами между ними, очевидно, для экономии.

Давайте посмотрим, вот самые короткие построенные за последние 30 лет перегоны:

Выставочная - Международная 506,1 2006
Скобелевская - Адмирала Ушакова 807,0 2003
Адмирала Ушакова - Горчакова 877,0 2003
Цветной Бульвар - Чеховская 896,0 1988
Улица Горчакова - Бунинская 1004,0 2003
Нагорная - Нахимовский проспект 1120,0 1983
Южная - Пражская 1135,0 1985
Беляево - Коньково 1142,0 1987
Мякинино - Волоколамская 1179,0 2009
Тимирязевская - Дмитровская 1214,9 1991
Полянка - Серпуховская 1216,0 1986
Нахимовский - Севастопольская 1246,0 1983
Братиславская - Марьино 1318,0 1996
Трубная - Сретенский бульвар 1397,1 2007
Улица Академика Янгеля - Аннино 1412,0 2001
Ясенево - Новоясеневская 1437,0 1990
Достоевская - Трубная 1484,7 2010
Нагатинская - Нагорная 1492,0 1983

Всё это - треть от общего количества построенных перегонов, потому что их длина определяется градостроительными условиями в конкретных местах, а не упёртым желанием "строить только длинные". Но и длинных хватает - ровно там, где они наиболее востребованы. В центре города за последние 30 лет было построено только три перегона длиной более 2.0 км: Киевская - Выставочная, Киевская - Парк Победы и Чкаловская - Римская.

> Да и зачем станция на Болотной-Серафимовича и сразу практически напротив на другом берегу на Кропоткинской? Для Центра там расстояние просто ничтожное.

От Кропоткинской до угла Болотной / Водоотводного - 900 метров, до спуска на Якиманскую набережную - 800 метров. Для пешехода дорога чуть ли не идеальная (сам три года регулярно пользовался этим мостом для попадания на работу), но не забываем, что до мест приложения труда от указанных точек нужно ещё пешочком несколько сот метров наматывать.

Цитата (Ватсон, 17.11.2012):
> А насчет второй станции в Замоскворечье - в последние лет по крайней мере тридцать принято строить станции с огромными перегонами между ними, очевидно, для экономии. Тем более, глубокого заложения.Да и зачем станция на Болотной-Серафимовича и сразу практически напротив на другом берегу на Кропоткинской? Для Центра там расстояние просто ничтожное.

Цитата (Aviateur, 18.11.2012):
> Всё это - треть от общего количества построенных перегонов, потому что их длина определяется градостроительными условиями в конкретных местах, а не упёртым желанием "строить только длинные".

Цитата (Aviateur, 18.11.2012):
> От Кропоткинской до угла Болотной / Водоотводного - 900 метров, до спуска на Якиманскую набережную - 800 метров. Для пешехода дорога чуть ли не идеальная (сам три года регулярно пользовался этим мостом для попадания на работу), но не забываем, что до мест приложения труда от указанных точек нужно ещё пешочком несколько сот метров наматывать.

C огромыми перегонвми станции строились изначально. Начиная со второй очереди метрополитена в 30-х годах. Это как раз то, о чём я говорил. Метро подразумевающее сохранение и развитие НОТ. Плюс это делалось для того чтобы в последствии врезать станции, там, где это будет необходимо, как получилось с Тверской, например. А Замоскворечье - недобитый инвалид, там планировалось изначально закольцовывать Бульварное кольцо и пускать по нему НОТ, но этого не произошло. Таким образом Замоскворечье исторически лишино удобного транспорта, а соотвествтвенно имеет плохое экономическое развитие. Эту историческую ошибку можно исправитить как раз сейчас, но если построят как планируется, Замоскворечье останется без транспорта навсегда.

Расстояние, конечно ничтожные и "перегончик" получится не большим, но пешком через Большо Каменный мост, это ни разу не пешеходная доступность. Выход с Волхонки, кстати, будет именно к Музею им.Пушкина. А выход со станции у Болотной планировался в здание на углу Б.Якиманки и Якиманской набережной. Он там даже построин, только не ведёт никуда. Здание строилось в рамках проекта пехешодной зоны ХХС с 2-мя пешеходными мостами, который так и небыл доведён до конца

Цитата (GrekOFF, 17.11.2012):
> Ага, и строящийся кусок в том числе.

Ну хз. Лет через сколько-то, он может и будет нужен, но логичнее его было провести подальше от центра, я хоть там не живу, но динамо-савеловская-рижская-марьина роща- это все очень рядом, и я бы на месте передвигающихся этим маршрутом там ездил верхом, чем с 2 пересадками. Ладно еще Кунцевская и Авиамоторная, на одной две (ну почти две) пересадки, на второй внушительный поток с обеих сторон, но эти, как первоочередные- по-моему бред. И это при наличии таких станций, как Беговая (ну правда про Полежаевскую не знаю, как дела там, она хотя бы не через 1 от кольца и может сделать погоду), Сокол, Тимирязевская (Дмитровская), ВДНХ, где аналогично Авиамоторной поток внушительный с обеих сторон. И уж совсем непонятен еще один огрызок в Сити, логичнее было бы недометро продлить до Полежаевской, с конечной на 3 пути, в Сити же все-равно желтая ветка строится.