Интересно, как здесь будет работать вентиляция, лучше, чем в крюковце или хуже... Как по мне, то не хватает горизонтального поручня у окна для инвалидов, как в киевских переделках Е-шек.

Отделка такая же как в Варшавских вагонах, и шкафы не удобные, руку не положишь

Цитата (завсегдатай, 23.03.2013):
> Интересно, как здесь будет работать вентиляция, лучше, чем в крюковце или хуже...

Вот у мнея тоже возник такой вопрос. Тут что, поставили кондиционер?

Это модернизированый Е НЯП?

Большие подозрения что ТЗ было написано под 81-7021/7022...

Они пошутили, что-ли!!! Кресло инвалида можно ставить только по/против хода движения - по продольной оси вагона! Но не поперёк...
Сцуко - да когда ж отмазы клепать все перестанут, типо "озаботились об инвалидах"!!

Интерьер Краснярск (КМК) никак делал - они никогда не читают ни стандартов, ни ГОСТов, ни рекомендаций! Мы с ними на этой почве разошлись... самодурку включают и гонят продукт "лишь бы втюхать, а там гори оно синим пламенем".

Знаки препинания? Не, не слышал!

Цитата (Palal, 23.03.2013):
> Это модернизированый Е НЯП?

это новый вагон, построенный с нуля.

Цитата (Palal, 23.03.2013):
> Тут что, поставили кондиционер?

принудительная вентиляция

Цитата (cyclofillydea, 24.03.2013):
> Интерьер Краснярск (КМК) никак делал - они никогда не читают ни стандартов, ни ГОСТов, ни рекомендаций! Мы с ними на этой почве разошлись... самодурку включают и гонят продукт "лишь бы втюхать, а там гори оно синим пламенем".

Твой продукт аналогичен.

Лампы узнал: такие ставят в новые русичи.4 и 760

Электронное табло.

Вот на это Крюковцам равняться надо - 3 места для инвалидов, 3 - чтобы сидеть, а не всю площадку для инвалидов делать. С противоположного торца точно также или там 6 сидячих мест?

Цитата (Mentor, 23.03.2013):
> Твой продукт аналогичен.

"Мой продукт" это какой? Ну перечисли попунктно - где и в чём несоответствие "моего продукта" ТЗ, ТУ, ГОСТам, стандартам, эргономике и прочим необходимым требованиям.

И далее: Вы, уважаемый, верно с КМК работали. И уж тем более КМК по Вашей документации и ТЗ производили продукт! Иначе чем в Ваших словах подкреплена уверенность, с которой произнесено такое прямолинейное утверждение?!

Если несёшь правду, то ТЫ ПЕРВЫЙ должен начинать кричать об опасности такого расположения инвалидной коляски, пристёгнутой к стенке и не имеющей опоры сбоку... А если ТЫ ещё посмотришь на острый угол металлического шкафа, который аккурат в зоне головы падающего инвалида на коляске, то не в мой "продукт" тыкать будешь, а начнёшь трезвонить во все колокола, пока не случилась трагедия!!! И не имеет значения, какая страна... продукт-то собирают в России!
А пока лишь детский сад "а ты... а ты... а ты..."

Ну давай, поднимай волну ПРАВДЫ...

Цитата (cyclofillydea, 24.03.2013):
> Мой продукт" это какой? Ну перечисли попунктно

Ты слышал о такой процедуре, как обязательная сертификация? Нет? А твоя продукция это бред дизайнера, аля работ Малевича, Кандинского. А с КМК работали, готовы разработать любой интерьер вагона.

Убедительно прошу редактора откорректировать подпись в соответствии с нормами русского языка.

Так лучше? :)

Цитата (PVA, 23.03.2013):
> Так лучше? :)

Такая подпись мне по нраву, ещё как!:)

А зачем инвалиду место в вагоне, если он всё равно не может попасть практически ни на одну станцию? Просто издевательство.

Цитата (хедкраб, 24.03.2013):
> если он всё равно не может попасть практически ни на одну станцию? Просто издевательство.

Почему не может?

Потому что спуски на станции для инвалидной коляски абсолютно никак не оборудованы. Инвалидные лифты отсутствуют.

Цитата (хедкраб, 24.03.2013):
> Инвалидные лифты отсутствуют.

на новых станциях есть, на старых построить лифт невозможно

Цитата (cyclofillydea, 24.03.2013):
> Если несёшь правду, то ТЫ ПЕРВЫЙ должен начинать кричать об опасности такого расположения инвалидной коляски, пристёгнутой к стенке и не имеющей опоры сбоку... А если ТЫ ещё посмотришь на острый угол металлического шкафа, который аккурат в зоне головы падающего инвалида на коляске, то не в мой "продукт" тыкать будешь, а начнёшь трезвонить во все колокола, пока не случилась трагедия!!! И не имеет значения, какая страна... продукт-то собирают в России!
> А пока лишь детский сад "а ты... а ты... а ты..."

Так это же продукция расово православного Вагонмаша, а не "кувалдоремонтного" завода ОЭВРЗ)))

что было прописано в ТЗ, то и поставили

Цитата (andzis, 24.03.2013):
> что было прописано в ТЗ, то и поставили

В ТЗ все-таки не написано "сделать косо-криво и абы как".

Всё равно, сколько я вижу колясочников в метро - их обычно катят по проходу, собирая подаяния. Вот ни разу не видел колясочника в метро, просто едущего пассажиром, без бизнеса.

Цитата (Бидон Помоев, 24.03.2013):
> Всё равно, сколько я вижу колясочников в метро - их обычно катят по проходу, собирая подаяния. Вот ни разу не видел колясочника в метро, просто едущего пассажиром, без бизнеса.

Дык правильно если инфраструктуры для них нету - то их и не будет в метро. Вы путаете причину со следствием.

Похоже, это один из самых последних вагонов, который сделал "Вагонмаш". И по номерам, и по факту.

Надеюсь, что не совсем последний, ждём очередной состав для Киева.

Интересная статистика получается:
10000 - 1990г.
10100 - 1992г.
10200 - 1995г.
10300 - 2005г.
10400 - 2010г.
Какая-то аномальная регрессия. Когда интересно будет 10500?
Кстати, каков ожидаемый номер последнего промежутка для Киева?
Дотянет ли "НеВа" в случае выполнения заказа до 11700?

Цитата (Kaamoos, 24.03.2013):
> Какая-то аномальная регрессия. Когда интересно будет 10500?

период с 2005 по 2010 был не плохой для Вагонмаша, было очень много заказов из Петербурга, Киева, Минска и Варшавы

Второй состав уже собран - 10412-11659-11660-11661-10413.
В работе уже 3 вагона третьей сплотки.

Сергей_Н, вы научились дистанционно по фотографии определять кривизну?)Или вам все-таки довелось внутри этих вагонов побывать?

Цитата (Михаил Жуков, 24.03.2013):
> Надеюсь, что не совсем последний, ждём очередной состав для Киева.

А я надеюсь что последний... Такая кустарщина нам не нужна, сами лучше делаем. Обидно, и видно же что под крюков ТЗ написано было, но... :-(

Их еще наберут позже... А вообще я за японский вагони Мицубиши.

Чтобы пропустить КВСЗ достаточно было указать, скажем, плоский кузов без гофр и/или наличие прислонно-сдвижных дверей.

Цитата (Nomernoy, 24.03.2013):
> Чтобы пропустить КВСЗ достаточно было указать, скажем, плоский кузов без гофр и/или наличие прислонно-сдвижных дверей.

Тогда небыло бы второго участнкиа. НеВой бы лучше занялись, а то все сроки уже сорвали. Хотя глядя на эту кустарщину, которая даже провальнее чем прошлые вагоны, похоже что там уже некому её делать.

Цитата (Mentor, 24.03.2013):
> А твоя продукция это бред дизайнера, аля работ Малевича, Кандинского.

Прошу не сыпать сопли обиженного мальчика, а попунктно обозначать ту продукцию, которая бред Кандинского и Малевича.

Я ни слова не сказал о качестве подобного интерьера. То, что КМК сделал для Варшавы (интерьер металлический) - это нормальный продукт, но требующий доводки (список предложений и претензий от эксплуатационников Варшавы имеется). При доводке это был бы самый современный интерьер для метровагонов!
Однако, по прошествии времени КМК поставляет для Киева детали отделки без каких бы то ни было исправлений. Это "обычная" практика работы от них. Уменьшение толщины металла в поставках, замена металла против того, что прописано в ТЗ и за что платит деньги заказчик, как несоблюдение цветовой гаммы, некачественное напыление порошка и прочее прочее прочее...
Как и то, что они чужие разработки выставляют за свои.

То, что в вагоне - это неправильно. А сертифицировать можно всё. Не в сертификации дело - деньги зашли и на всё закроют глаза - а в том, что же ты создаёшь! И что позволяет тебе твоя совесть... Надо на что-то насрать, значит можно?...
Вот правильное расположение места для инвалидной коляски (не дизайн, а расположение).
http://www.cardesign.ru/viewimage/?img=/...0x1217.jpg

Цитата (Бидон Помоев, 24.03.2013):
> Всё равно, сколько я вижу колясочников в метро - их обычно катят по проходу, собирая подаяния. Вот ни разу не видел колясочника в метро, просто едущего пассажиром, без бизнеса.

Ну ты попробуй выполнить квест "попадание на станцию Приморская" в коляске и в одиночку.

Цитата (Nomernoy, 24.03.2013):
> Сергей_Н, вы научились дистанционно по фотографии определять кривизну?)Или вам все-таки довелось внутри этих вагонов побывать?

Все вопросы к известному дизайнеру.

Цитата (Santehnik, 24.03.2013):
> НеВой бы лучше занялись, а то все сроки уже сорвали. Хотя глядя на эту кустарщину, которая даже провальнее чем прошлые вагоны, похоже что там уже некому её делать.

Так Невой чехи занимаются, а не Вагонмаш, и там второго состава еще довольно долго ждать. Ну и судя по внешнему виду пульта этого вагона - кустарщина цветет и пахнет, хотя раньше ставили вполне так нормальные пульты.

Цитата (Santehnik, 24.03.2013):
> Цитата (Nomernoy, 24.03.2013):
> > Чтобы пропустить КВСЗ достаточно было указать, скажем, плоский кузов без гофр и/или наличие прислонно-сдвижных дверей.
>
> Тогда небыло бы второго участнкиа. НеВой бы лучше занялись, а то все сроки уже сорвали. Хотя глядя на эту кустарщину, которая даже провальнее чем прошлые вагоны, похоже что там уже некому её делать.
___
Ты на ОЭВРЗшных вагонах не ездил - вот там кустарщина! А здесь еще по-божески. И потом, у Крюковцев сбоев по статистике в 1,5 раза больше, чем у классических "номерных" ММЗ и Вагонмаша, да и они скотовознее. Так что лучше это, чем КВСЗ.

Цитата (Dimon, 26.03.2013):
> Ты на ОЭВРЗшных вагонах не ездил - вот там кустарщина!

+1000000!!

Цитата (Сергей_Н, 24.03.2013):
> Все вопросы к известному дизайнеру.

Сергей, а чего съезжаете то? Я конкретно про эти вагоны, где кривизна? Покажите пальцем, приведите норматив и отклонения от него. В противном случае очередная грязная инсинуация.

Кстати, известный дизайнер тут не причем совсем - участия не принимал. Опять промах, Сергей.

Цитата (Nomernoy, 26.03.2013):
> Сергей, а чего съезжаете то? Я конкретно про эти вагоны, где кривизна? Покажите пальцем, приведите норматив и отклонения от него. В противном случае очередная грязная инсинуация.

Повторяю. Все вопросы к известному дизайнеру.
Цитата (cyclofillydea, 24.03.2013):
> Если несёшь правду, то ТЫ ПЕРВЫЙ должен начинать кричать об опасности такого расположения инвалидной коляски, пристёгнутой к стенке и не имеющей опоры сбоку... А если ТЫ ещё посмотришь на острый угол металлического шкафа, который аккурат в зоне головы падающего инвалида на коляске, то не в мой "продукт" тыкать будешь, а начнёшь трезвонить во все колокола, пока не случилась трагедия!!! И не имеет значения, какая страна... продукт-то собирают в России!

И я с ним согласен. Место для инвалида сделано через задницу. И вообще ни поручней, ничего нет. За что держаться обычным пассажирам непонятно. А уж боковины, а-ля ретро-Е, это пЕсня.

Боковины эти удобнее тем, кто стоя возле двери ездит. А таких немало.

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2013):
> А уж боковины, а-ля ретро-Е, это пЕсня.

А вот дизайн боковины "а-ля ретро" я собственноручно создавал! Из одиннадцати вариантов дизайна заказчик (Вагонмаш) выбрал этот в стиле ретро. Что уж тут поделать.. :)))

А кто с изделий другого производителя (и моего дизайна) переснял формы и теперь шлёпает детали - это вопрос для общения в другом месте..

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2013):
> А уж боковины, а-ля ретро-Е, это пЕсня.

А мне... то есть моей ж., нравиться, лучше чем дырка, знакомящая ее с плечом крайнесидящего. :-)

Цитата (Сергей_Н, 26.03.2013):
> А уж боковины, а-ля ретро-Е, это пЕсня.

У вас нет метро, вам этого не понять. Репликой выше всё объяснили.

Цитата (Сергей Мурашов, 27.03.2013):
> У вас нет метро, вам этого не понять. Репликой выше всё объяснили.

Я регулярно пользовался метро. Как ежиками так и номерными. Никакой разницы не заметил.

Мало пользовались значит :)

Цитата (Сергей_Н, 27.03.2013):

> Я регулярно пользовался метро. Как ежиками так и номерными. Никакой разницы не заметил.

Как это разницы нет? При наличии боковины спокойно стоишь облакотившись на неё, а при отсутствии задеваешь задом сидящего. Понятно, что при отсутствии боковины народ просто не поворачивается спиной к боковине, а поворочивается к стенке и облакачивается на стенку(дверь). По своему опыту в Москве могу сказать, что не всегда сразу получается перестроиться. Я чаще всего пользуюсь ТКЛ и там постоянно облакачиваешься на эту боковину, а вот при переходе на другие линии, где такой боковины нет по привычке становишься боком к сиденью и упираешься в человека - приходится поменять положение тут же. Это не хорошо и не плохо, это дело привычки.

Цитата (Dimon, 27.03.2013):
> Мало пользовались значит :)

7 лет ежедневно это мало?

Цитата (Jen, 27.03.2013):
> Как это разницы нет? При наличии боковины спокойно стоишь облакотившись на неё, а при отсутствии задеваешь задом сидящего.

Ну вот так. Спокойно стоишь и облакотившись на перекладину хоть в Еж3, хоть в 717, хоть в 717.5. Единственное, что раздражало, так это поручень в .5 возле дверей на уровне головы.

В этом же вагоне даже вертикальных поручней нет - фэйл.

7 лет - немало.

Согласен, вертикальных поручней нет - это минус. На Киев тоже распространяется "травматизм" вертикальных поручней?