Transphoto
Photo has been lost because of hard drive fault
If you have this photo, please send it to [email protected]

Photos are published as is and do not have purpose to promote any political and/or ideological position.

All materials are provided by users and do not reflect the opinion of the site administration.

Close
Kyiv, Bogdan Т90110 # 2322
  KyivBogdan Т90110 # 2322  —  route 5+7
Вулиця Льва Толстого (Вулиця Гетьмана Павла Скоропадського)

Author: Skoda · Kyiv           Date: Thursday, March 28, 2013

Statistics

Published 28.03.2013 22:28 MSK
Views — 1169

Detailed info

Voting

Rating: +80
mann+1
John Rambo 95+1
Вася Климов+1
Константин Марков+1
Константин Т.+1
Александр Рябов+1
Колобок+1
Vladimir Vill+1
Богдан Смыков+1
вадя 2017+1
TRalex+1
OIM+1
RGB+1
Simferopol+1
Jan de Vu+1
Яков Козлов+1
motoprogger+1
Timur Burbaev+1
Илья Болилый+1
Сергей Сергеев+1
Никита Осипов+1
Александр Конов+1
Костян+1
KSV+1
ППШ41 Alex26+1
Макс Вдовиченко+1
PRO100МИХА+1
ZZ-TOP+1
Karbanatek99+1
Владимир В.+1
Сэм+1
Anton_Abramov+1
Mettal+1
misa+1
D.A.mix+1
Sturm+1
Дамир Абдуллин+1
Technicman+1
A. V.+1
Seriy+1
GPS_27+1
Star2007+1
Азат Ахтямов+1
Александров Николай+1
nss991+1
Архитектор+1
Lancery+1
владислав74+1
Александр Сологубов+1
Алексей Разуменко+1
Артём Божок+1
Sentinel+1
taras+1
Viktor_L+1
Дмитрий Недашковский+1
tavalex2007+1
Ярослав Московка+1
Андрей Харьковой+1
Евгений Гура+1
Андрей Плешков+1
Alex Shcherbina+1
Трёхгранка+1
Tranvia+1
Lizard King+1
Синий трамвай+1
TFA+1
Пикет+1
Karol95+1
pazik+1
Головизин Сергей+1
Santehnik+1
Денис Волотовский+1
Володя Царенко+1
KievTram+1
Надднепрянский путешественник+1
Serj+1
Сергей_Мурманск+1
olegomm+1
Ищенко Никита+1
Mik_Yumz_T25+1

Kyiv, Bogdan Т90110 # 2322

Operator/Facility:Trolleybus depot # 2
Since...:07.03.2013
Model:Bogdan Т90110
Built:2013
Serial number:16
VIN:Y6LT90110DL000016
Current state:In operation
Purpose:Passenger vehicle
СР 10.2016
СР 09.2019

Camera Settings

Model:Canon PowerShot A590 IS
Date and Time:28.03.2013 15:57
Exposure Time:1/1000 sec
Aperture Value:4.5
ISO Speed:80
Focal Length:5.8 mm
Show all EXIF tags

Comments · 86

28.03.2013 22:54 MSK
Link
sergiy · Kyiv
Photos: 1
почему Богдан перестал красить в черный цвет панель между дворниками?
+10
+11 / –1
28.03.2013 23:12 MSK
Link
ДимаК. · Kyiv
Photos: 2
1. На маршрут вышел абсолютно новый Богдан:)
2. Маршрут 5+7 имеет неплохой шанс стать постоянным.

Прошу редакторов внести в таблицу маршрутов маршрут 5+7
+8
+11 / –3
29.03.2013 00:52 MSK
Link
Photos: 60
Разве временные маршруты вносятся в таблицу маршрутов?
Кстати, даже сайт КПТ выставил расписание этого маршрута (интервал в пик - 3-5 мин)
+7
+7 / –0
29.03.2013 01:14 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 16870
Цитата (ДимаК., 28.03.2013):
> 2. Маршрут 5+7 имеет неплохой шанс стать постоянным.

Посмотрим. Вот только тогда придется разобрать КС на Северо-Сырецкой вкупе с диспетчерской на Белицкой. Если А32 будет хорошо ходить, то смысла запускать некий аналог бывшей 7-ки до метро "Нивки" не будет.
+3
+4 / –1
29.03.2013 01:35 MSK
Link
ВалентинБ · Tashkent
Photos: 11
Нельзя ни в коем случае этого делать. 5-й -палочка выручалочка для всего района. Сколько народу на нем ездит и с совхоза и с Квазара и с наших улиц, что подальше: Глуховская, Полковая. Ходит до поздна. 32-через пень колоду ходит по сравнению с 5-й. Вот если/когда Мостицкую построя, тогда понятно. Хоть и тогда маршрут может стать актуальным, чтобы разгрузить Нивки потоком по Щербакова.
+10
+11 / –1
29.03.2013 02:10 MSK
Link
Viktor_L · Kryvyi Rih
Photos: 544
http://cs7003.vk.me/c7006/v7006243/45bb/M8Icy_dMLqE.jpg

По описаниям, 46 троллейбусный маршрут...
+3
+3 / –0
29.03.2013 02:44 MSK
Link
Photos: 1294
Цитата (Viktor_L, 29.03.2013):
> http://cs7003.vk.me/c7006/v7006243/45bb/M8Icy_dMLqE.jpg

Уж больно на 4625 похоже... (
+2
+2 / –0
29.03.2013 07:14 MSK
Link
Photos: 15
Крепления разболтались скорее всего! А маршрут 5+7 классный! Я давно озвучивал идею запустить оный по выходным.
+4
+4 / –0
29.03.2013 11:58 MSK
Link
GPS_27 · Kyiv
Photos: 2364
Цитата (Денис Волотовский, 29.03.2013):
> Цитата (Viktor_L, 29.03.2013):
> > http://cs7003.vk.me/c7006/v7006243/45bb/M8Icy_dMLqE.jpg
> Уж больно на 4625 похоже... (

4625 сегодня уже в рекламе.
Тр5 убирать нельзя.

Тр24 сегодня ездит по сокращённой трассе до Вышгородской (вчера, получается, тоже так ездил).
+2
+3 / –1
29.03.2013 12:49 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (bogdan-transport, 28.03.2013):
> Разве временные маршруты вносятся в таблицу маршрутов?

Не вносятся конечно. Подобный маршрут уже не первый раз кстати, недавно деревья падали на Щербакова и Тр5 тоже ходили до Чернобыльской. Что ж теперь, каждый раз вносить и вычеркивать? :-)
+3
+3 / –0
29.03.2013 13:22 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (ВалентинБ, 28.03.2013):
> Нельзя ни в коем случае этого делать. 5-й -палочка выручалочка для всего района. Сколько народу на нем ездит и с совхоза и с Квазара и с наших улиц, что подальше: Глуховская, Полковая. Ходит до поздна.

И сколько там народу то живет на тех улицах? Насчёт допоздна - так после 19.00 Тр5 начинает массово валить в депо, при этом ещё и не берет пассажиров, а то, что остаётся - ходит с интервалом 20-30 минут. Кому оно надо?
–8
+1 / –9
29.03.2013 13:34 MSK
Link
ВалентинБ · Tashkent
Photos: 11
Какие 20-30 минут?! Вечером у него по 10 минут интервал и меньше бывает. В 23-30 часто вижу как машины к Белицкой еще идут. А на счет того сколько там народу живет, спасибо Вам, мыслите как в КМДА. Когда 24-го звонил на 15-51, то мне сказали, что нашей улицы Глуховской вообще в реестре нет. Почта приходит, а вот в реестре нет. А значит и чистить не надо (сначала снегопада ни разу никто не заехал- сами все чистим) и троллейбус нам не нужен, а потом, наверное, свет и телефон тоже не нужен станет, так ведь? Мало же кто живет- пусть не высовываются заткнутся и статистику не портят. Правильно я Вас понял?
+7
+8 / –1
29.03.2013 13:41 MSK
Link
Photos: 2
Может лучше завалить мерию жалобами на депо? А то там много таких прогульщиков работает (есть и нормильний персонал, но их немного). Например полгода не смотрели тяговие двигатели, что даже щетки износились и заклинили.
–5
+3 / –8
29.03.2013 14:02 MSK
Link
Aldo Apache · Kyiv
Photos: 48
Цитата (GPS_27, 29.03.2013):
> Тр24 сегодня ездит по сокращённой трассе до Вышгородской (вчера, получается, тоже так ездил).

а что с 44ым? до сих пор не ездит ,или одна машина на маршруте????
0
+0 / –0
29.03.2013 15:33 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (ВалентинБ, 29.03.2013):
> Какие 20-30 минут?! Вечером у него по 10 минут интервал и меньше бывает.

Да вот хоть позавчера: с 19 до 19.30 не блыо ни одного троллейбуса в сторону Нивок. Зато парочка Е301 высадила всех возле киностудии им. Довженка и свалила в депо.

Я одно время почти каждый день ездил с Нивок в 21-22 вечера, так вот, что с Тр5, что с Тр26 и Тр41 всё активно валило в депо, при этом пассажиров никто категорически не брал. Интервал действительно был меньше 10 минут, но толку с того пассажирам, если даже до Шулявки троллейбус не подвезет?

Я уже не говорю про меееееедленный стиль езды ТД2, когда по пустому проспекту Тр5 едет со скоросью 10-15 км/ч. Маршрутки при этом почему-то ездят со скоростью 40-60 км/ч, что какбы намекает нам на желание троллейбусников работать
–7
+1 / –8
29.03.2013 16:03 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Aldo Apache, 29.03.2013):
> Цитата (GPS_27, 29.03.2013):
> > Тр24 сегодня ездит по сокращённой трассе до Вышгородской (вчера, получается, тоже так ездил).
>
> а что с 44ым? до сих пор не ездит ,или одна машина на маршруте????

Незнаю как Тр.44, но Тр.26 работает. Интересно то, что они с трудом берут скорость 10-15 км / ч, причем, ездят по нерасчищенные участке дороги, потому что ездить им негде(Имею в виду именно на Виноградаре). И интересно то, что помимо Киев 12.03 сегодня на 26-м я ЛАЗов, или Богданов, или МАЗов не заметил (за день уже видел 4 троллейбуса и все Киевлянки (2503, 2508, 2512 и еще один номер не заметил))
+4
+4 / –0
29.03.2013 18:08 MSK
Link
Photos: 680
А я вот, считаю, что было бы разумно оставить этот маршрут 5+7, но при этом либо не убирать стандартную "пятёрку", либо пустить какой нибудь маршрут (например 5к) от Билыцкой до Ст.М. Нивки, то есть маршрут, который был бы "подвозным" до 5+7 (и до метро).
0
+2 / –2
29.03.2013 18:22 MSK
Link
Santehnik · Kyiv
Photos: 1488 · Technical Department
Цитата (МетроКиев, 29.03.2013):
> то есть маршрут, который был бы "подвозным" до 5+7 (и до метро).

Похоже человек ниразу небыл на Нивках, ибо человек там бывавший знает что остановки на Нивках у Тр7 нету и пересесть там невозможно чисто физически.
+6
+7 / –1
29.03.2013 19:24 MSK
Link
ВалентинБ · Tashkent
Photos: 11
Цитата (Sturm, 29.03.2013):
> Цитата (ВалентинБ, 29.03.2013):
> > Какие 20-30 минут?! Вечером у него по 10 минут интервал и меньше бывает.
>
> Да вот хоть позавчера: с 19 до 19.30 не блыо ни одного троллейбуса в сторону Нивок. Зато парочка Е301 высадила всех возле киностудии им. Довженка и свалила в депо
>
Сильный пример- ничего не скажешь. А с 23-го марта у него вообще интервал был несколько суток.
+3
+3 / –0
29.03.2013 21:09 MSK
Link
Photos: 302
Цитата (Sturm, 29.03.2013):
> Я уже не говорю про меееееедленный стиль езды ТД2

Когда там работало 3-е депо, ездили они с такой же скоростью, как 2-е (для сравнения вон 42-й - первое депо уже Богданы даёт туда, причём на ВСЕ выпуски как правило, но всё равно, как ползали, так и ползают, в то время, как 3-е там даже летает).
Всё дело в пробках, которые вынуждают рисовать тяяянутые графики. Если пробок нет - ползут. Пробки обычного уровня - нормально едут. Пробки сильнее обычного - ездят не на время, т. е. как попало. Вот и результат.
+3
+3 / –0
29.03.2013 22:06 MSK
Link
Photos: 15
Подтверждаю. Когда ТД3 работало на Тр 5 - так же ползли при отсутствии пробок. И не раз замечал, что если ТР 5 опаздывает по прибытию на Нивки (а приезжали они как правило в одно время), то потом гнал как угорелые. Если же приезжали чуть раньше - ползли, в итоге на работу на Квазар я приезжал практически в одно время. Т.е. понятно, да? Если троллейбус на Нивки приезжал по графику - ехали как обычно, если раньше графика - полз как черепаха, если отставал от графика - летел, как ошпаренный. Интервал еще хорошо "регулировался" светфором на Интернациональной площади, когда водитель мог или подождать лишнюю минутку, либо открыть двери не доехав до остановки и затем быстро поехать в связи с опозданием. Думаю с тех пор ничего не изменилось. Если взять беспробочный Тр 41 - там тянучек не наблюдается, т.к. маршрут беспробочный. Тоже самое и Тр 44 - там тянучек тоже не наблюдал. Наблюдается "оттягивание" графика на проспекте Победы и раньше на 40-летия Октярбя, то там зависело всё от ситуации на Московской площади, как сейчас не знаю, меняли ли графики или оставили как есть, немного изменив его.
+4
+4 / –0
29.03.2013 22:55 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (МетроКиев, 29.03.2013):
> А я вот, считаю, что было бы разумно оставить этот маршрут 5+7, но при этом либо не убирать стандартную "пятёрку", либо пустить какой нибудь маршрут (например 5к) от Билыцкой до Ст.М. Нивки, то есть маршрут, который был бы "подвозным" до 5+7 (и до метро).

Дам еще идею: Тр. 5 остается так как он есть (ул. Белицкая - пл. Льва Толстого). Тр. 5 +7 переименовать в Тр.7. И ввести в полный график Тр.7к (А в КПТ пусть решают будет 7к работать до Шулявки или до Нивок)
+3
+3 / –0
29.03.2013 23:20 MSK
Link
ДимаК. · Kyiv
Photos: 2
Цитата (МетроКиев, 29.03.2013):
> либо пустить какой нибудь маршрут (например 5к) от Билыцкой до Ст.М. Нивки

Такой маршрут есть, уже:)
–1
+2 / –3
30.03.2013 00:20 MSK
Link
ДимаК. · Kyiv
Photos: 2
Итак, на 95%, что остаются постоянным.:
1 5д - Чернобыльская - Толстого
2. 5к - Белицкая - Нивки
3. 5 - закрыт
4. 7- закрыт.

Мои прогнозы:
1. Тр25, 35 - передадут в КТРЕД
2. Тр39 - закроют.

В кулуарах депо такие разговоры среди начальства.

К тому же я не пойму: 26-й пустили, 5-к ходит, значит Гречко и Белицкая проездные, значит была возможность запустить 5-й. Но появились другие. И в понедельник у многих кондукторов уже есть путевка на 5д и 5к.
–5
+2 / –7
30.03.2013 00:28 MSK
Link
Photos: 47
Цитата (ДимаК., 29.03.2013):

> 2. Тр39 - закроют.

Было б интересней если бы они объединили 39 и 11 после открытия м.Теремки. Или на Выставку вместо 56 автобуса.
+2
+2 / –0
30.03.2013 01:41 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (ДимаК., 29.03.2013):
> 3. 5 - закрыт 4. 7- закрыт.

С Тр.7 соглашусь - если введут Тр.5д, то потребность в Тр.7 отпадет(может как 7к он и останется), а вот с Тр.5 - если его отменят, будут большие проблеми ибо очень много жителей с Белицкой, Нивок и Виноградаря пользуются ним. И если его закроют, то пойдут очень много жалоб ибо 3 грн я думаю никто не будет платить за 575, 518, 455 и 465, а за 228 я вообще молчу...
+4
+4 / –0
30.03.2013 12:06 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Тут в результате дискуссии на КТФе возникло предложение:
- Тр7 сделать как Тр5+7
- Тр26 до ПЛТ
- Тр5 до Шулявки или до Терещенковской (ну или до Воздухофлота)
Ваши мысли?
–4
+2 / –6
30.03.2013 14:10 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Тр5 оставить как есть, Тр26 тоже, Тр7 продлить до пл.Победы.Тр5 это связь Щебакова, Веника с центром. Тр26 подстраховка Тр5 на случай пробок, ДТП на Шулявке, Победы и в центре. То есть если Тр5 где то застрял то люди смогут доехать до Нивок хотябы. Почему я против Тр5+7 потому, что Тр5+7 делают шрутки с интервалом 2-3 мин 189,230,720,820 плюс метро. Шрутки дублеры Тр5 575, 518, 455 и 465 и особенно 228 ходят редко. По тому с ними Тр5 еще может тягаться. Плюс направление Тр5 меньше покрыто метро, чем Тр5+7 потому Тр5 для пассажиров важнее.
Сейчас важнее не перетасовка маршрутов, а увеличение выпуска. Потому, что на том же Тр7 5 выпусков мало.
+4
+5 / –1
30.03.2013 15:39 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 16870
Цитата (ДимаК., 30.03.2013):
> Итак, на 95%, что остаются постоянным.:
> 1 5д - Чернобыльская - Толстого
> 2. 5к - Белицкая - Нивки
> 3. 5 - закрыт
> 4. 7- закрыт.

5к - это когда-то был такой 7, его же и оставим под цифрой 7, может даже только в пиковом режиме. Тогда 5д будет просто 5 и тем самым можно будет попытаться вытурить шрутки по его трассе.
+1
+1 / –0
30.03.2013 15:47 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 16870
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> - Тр26 до ПЛТ

В принципе-то надо было бы выкурить это МТ228, но вот только где на это взять троллейбусов, коль скоро у ТРЭД-2 все, что на ходу, то в пик на линии, резервов пока нет. Да и как бы не ухудшились интервалы на нынешнем Тр26 и не кормить его шрутку-дублера.
+1
+1 / –0
30.03.2013 16:01 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Если Тр26 продлить до пл.Толстого то в случаи пробки, ДТП от Нивок до центра люди не смогут воспользоваться ни Тр5 ни Тр26, а так если вдруг Тр5 где то стал, то всегда есть Тр26 который довезет хотя бы до Нивок.
+5
+6 / –1
30.03.2013 16:09 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Да что вы заладили "пробки, пробки"? Маршрутки стоят в тех же пробках, однако к ним претензий нету. Кому сильно нужно до метро - напрягайте КПТ, чтобы нормализовал работу А32. Вас почитать, так создаётся впечатление, что хордовых, магистральных маршрутов быть не должно (пробки же!), а должны быть только подвозки до метро, которое и так сильно переполнено. С пробками нужно бороться хотя бы путем выделения полос для ОТ, и нормальной работой ГАИ/ДПС. А метро нужно разгружать, СБЛ на пределе
0
+4 / –4
30.03.2013 16:15 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Маршрутки могут всегда нагнаться, могут ехать в третей полосе, не везде останавливаются и тп чего троллейбус не может. Магистральные маршруты должны быть но нужно учитывать еще и особенности. С пробками никто бороться не будет вон в центре сделали полосы для ОТ и что они заставлены машинами.
+1
+3 / –2
30.03.2013 16:18 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Master11, 30.03.2013):
> Тр5 это связь Щебакова, Веника с центром

Особенно Веника. Тр26 продлевать до ПЛТ тоже религия не позволяет?
–4
+0 / –4
30.03.2013 16:22 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Master11, 30.03.2013):
> Маршрутки могут всегда нагнаться, могут ехать в третей полосе, не везде останавливаются и тп чего троллейбус не может.

Так надо было начинать с того, что Вы - маршруткофил :)

На ЕВРО очень даже выделеные полосы для ОТ работали, могут, если захотят.
Если хочется ехать только до Нивок - выходите на Нивках, идите в метро. Это, видимо, такой пост-омельченковский феномен: прямая безпересадочная маршрутка - это хорошо, а прямой безпересадочный троллейбус - плохо?
0
+4 / –4
30.03.2013 16:22 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Тр26 продлить можно но если он застрянет где то дальше Нивок, то люди не смогут воспользоваться ни Тр5 ни Тр26.
+3
+4 / –1
30.03.2013 16:27 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
А32 для кого?
–5
+1 / –6
30.03.2013 16:27 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Для тех у кого есть терпение ждать пол часа)))
+3
+4 / –1
30.03.2013 16:33 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Что мешает позвонить на 15-51, пожаловаться на работу А32? А14 ещё есть, Тр35, А23, 90, Тр23, до какого-то метро да доедете, если метро - самоцель.
И вообще, когда Тр5 ходил только до Воздухофлота, зато без пробок - все бурлили, чтобы Тр5 вернули в центр. Вернули - снова плохо. Чего тогда Вы все хотите в этой жизни? ;)
+1
+3 / –2
30.03.2013 16:37 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Где я пишу что Тр5 в центре это плохо? Я говорю что если еще и Тр26 продлить то если два маршрута застрянут то люди ни смогут ни воспользоваться ни Тр5 ни ТР26)))
+5
+6 / –1
30.03.2013 16:39 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Я так, понимаю, ездить на А14 или А32 не позволяет религия? ;)
–6
+1 / –7
30.03.2013 16:44 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Ты подожди их потом поделишься впечатлениями)))
+2
+3 / –1
30.03.2013 16:53 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Я про 15-51 уже писал. О чем можно спорить с человеком, который не умеет/не хочет читать?
–2
+1 / –3
30.03.2013 16:59 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
На работу А32 жалобы идут давно но ничего не меняется)))
+3
+3 / –0
30.03.2013 17:00 MSK
Link
Денис(3d) · Moscow
Photos: 189
А32 как был жопой, так ей и есть, так ей и будет
+4
+4 / –0
30.03.2013 17:02 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
При АП-6 то было не так уж и плохо :)
+1
+2 / –1
30.03.2013 17:46 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> А32 для кого?

Вы понимаете что предлагаете? Ну пустят Тр.26 до ПЛТ - любая пробка и как сказали выше:
Цитата (Master11, 30.03.2013):
> Я говорю что если еще и Тр26 продлить то если два маршрута застрянут то люди ни смогут ни воспользоваться ни Тр5 ни ТР26)))

Тр.26 не только спасает Тр.5, но и соединяет Нивки с Виноградарем! А если тянуть эго в центр, то что будет вывозить людей на массив: Мт182 которая и так забирает половину пассажиров Тр.26 или у каждого пенсионера есть желание платить 2.50 или ждать полчаса А.14 и Тр.35. поэтому это все бред с Тр.26! Самый лучший вариант все же оставить в покое Тр.5 и 26.

А если вам так хочется маршрут с Виноградаря в центр, пусть Мт228 переведут в обычный автобусный маршрут и дадут нормальный выпуск
+5
+5 / –0
30.03.2013 18:16 MSK
Link
Photos: 302
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> Тут в результате дискуссии на КТФе возникло предложение:

Дискуссии? На КТФе? ((((-:
Не смеши, уже давно тот форум не является местом дискуссий и обсуждений, а является помойной ямой.

ИМХО, если уже и делать что-то + что-то, то это 5+26, оставив 7-ку в прежнем виде, и пустив 5к, например, на Южный вокзал.
Либо же - оставить 5 и 7 как есть, продлив на Южного вокзала 26.

Но это всё - не в ближайшем будущем, когда и так проблемы с выпуском, пробками, состоянием пр-та Победы.

Пока всё, как есть, наилогичнейше оставить как есть все маршруты.


Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> прямая безпересадочная маршрутка - это хорошо, а прямой безпересадочный троллейбус - плохо?

Еще раз - сам по себе 5+7 - это неплохо. Если оставить обычную 5-ку, обычный 26-й со всеми существующими выпусками.
Но даже при этом всём 5+7 дублируется СБЛ - Университет, Политех, Шулявская, Берестейская, Нивки, Святошин, Житомирская, не заезжая при этом на вокзал и к метро Академгородок, зато захватывая Жирольвятник, Дачную и Чернобыльскую. Аж.
+3
+4 / –1
30.03.2013 21:21 MSK
Link
ДимаК. · Kyiv
Photos: 2
Тр5 от Нивок и дальше в центр везет пустой салон, все в основном едут до Нивок. Если сегодня с 5к на односменке я сгреб 450 грн выручки, а если бы ездили в центр, то столько же было бы.

5+7 немного прикрывает 230-ю маршрутку, пасспоток уже есть.
0
+1 / –1
30.03.2013 22:16 MSK
Link
Юрий2301 · Kyiv
No photos
Цитата (tavalex2007, 30.03.2013):
> В принципе-то надо было бы выкурить это МТ228

Чем Вам так не угодил 228? А Вы не задумывались, что это единственная возможность жителям пр. Гонгадзе добраться до Нивок и далее! Так же и в обратном направлении. Какая альтернатива? 437? Так в час пик он идёт уже забитый.
+2
+3 / –1
31.03.2013 00:25 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> А32 для кого?

Речь идет о том, что если тр26 продлить в центр, то в случае пробок в центре и по проспекту Победы, жители Виноградаря не смогут уехать с м. Нивки.
Причем тут А32???
+4
+4 / –0
31.03.2013 00:35 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> Да что вы заладили "пробки, пробки"? Маршрутки стоят в тех же пробках, однако к ним претензий нету.

Естественно, что у тех, кто маршрутками не пользуется, претензий к маршруткам нет. Поэтому на СТТСе претензий к маршруткам и не было. Однако это не означает, что их нету вовсе. Вон костян3717 уже не первый раз пишет, что ждал троллейбуса сколько-то там очень долго, но пока ждал маршрутки тоже не было.
+2
+2 / –0
31.03.2013 00:49 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 30.03.2013):
> Что мешает позвонить на 15-51, пожаловаться на работу А32?

Жаловаться на работу А32 можно сколько угодно. Но только для того, чтоб в случае застрявания всех троллейбусов на проспекте Победы, на него можно было повесить всю улицу Щербакова и Гречко, его интервал нужно довести где-то до 3-4 минут в пик. Однако, такой интервал _на_всем_маршруте_ А32 и близко не нужен (маршрутка 32 и то ходит раз в 15 минут) и автобусы дальше конечной Тр5 просто будут гонять порожняком. И в 15-51 это прекрасно понимают и никто ничего с А32 делать не будет.
+1
+2 / –1
31.03.2013 02:06 MSK
Link
ВалентинБ · Tashkent
Photos: 11
А 32 дальше конечной тррллейбуса еще на две остановки популярен- как раз в центр райончика нашего. Вот туда бы 5-й продлить и пустырь вокруг магазина имеется, кстати. Кстати говорят что ароде дорогу собираются какую-то прямую пробивать через сады туда вниз на Виноградарь к Сельпо выйдет. Такие слухи ходят. И строят там многоэтажки у нас сейчас во всю- причем не только дорогое жилье. Так что троллейбус очень нужен.
+1
+1 / –0
31.03.2013 04:42 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Drago, 30.03.2013):
> поэтому это все бред с Тр.26!

Однако 228 ездит, и довольно популярна. Если с Тр26 вам бред - пользуйтесь 228 :) Не хотиете ездить в троллейбусах - дело ваше. Хорошо, однако, триО мозги всем промыл :(
–5
+1 / –6
31.03.2013 04:48 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Надднепрянский путешественник, 30.03.2013):
> Но это всё - не в ближайшем будущем, когда и так проблемы с выпуском, пробками, состоянием пр-та Победы.

Если так рассуждать, то плохому танцору всегда будет что-то мешать, не одно так другое. Надо же когда-то и за голову взяться.

Вот вы тут все горой стоите за Тр5 и Тр26 в том виде, в каком они есть, оно и понятно - все выступающие с Нивок :) А вот никто не задумается, что, например, Мт5к+7 всех не вывозит (а поток там очень даже есть), а Тр5+7, который есть сейчас, вполне может справиться с этой задачей. Но из-за Тр5+7 могут же "любимую пятерочку" прикрыть, это же апокалипсис будет для всея Нивок, это же низзя!
Надеюсь, Мт 5к+7 и 230 ещё долго будут работать... (это сарказм, если кто не понял)
–3
+2 / –5
31.03.2013 09:37 MSK
Link
Master11 · Kyiv
Photos: 126
Мт 228 ездит раз в 15-20 мин и там одни сидячие)))
+2
+2 / –0
31.03.2013 13:28 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Caxa, 30.03.2013):
> Поэтому на СТТСе претензий к маршруткам и не было. Однако это не означает, что их нету вовсе.

Ну вон, постм выше уже есть :)


Цитата (Caxa, 30.03.2013):
> Вон костян3717

Это как бы два разных человека, а так писать - это всё равно, что написать Саха717 :)
–3
+0 / –3
31.03.2013 14:34 MSK
Link
Skodnik · Mariupol
Photos: 125
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Но из-за Тр5+7 могут же "любимую пятерочку" прикрыть, это же апокалипсис будет для всея Нивок, это же низзя!

Да, низзя. Низзя делать/восстанавливать один троллейбусный маршрут за счёт уничтожения другого. От перестановки мест слагаемых, как известно, сумма не меняется. Если Тр5+7 будет в дополнение к существующему Тр5 - это замечательно, и никто против не будет. Но учитывая сегодняшние реалии, будет или то, или то.
+4
+5 / –1
31.03.2013 16:12 MSK
Link
Photos: 23
>Это как бы два разных человека

ЯЗ под каждым новым ником тоже чуть ли не мамой клялся, что это не он :)
+2
+3 / –1
31.03.2013 17:31 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Цитата (Drago, 30.03.2013):
> > поэтому это все бред с Тр.26!
>
> Однако 228 ездит, и довольно популярна. Если с Тр26 вам бред - пользуйтесь 228 :) Не хотиете ездить в троллейбусах - дело ваше. Хорошо, однако, триО мозги всем промыл :(

Я не знаю что вы подумали, когда я написал "потому это все бред с Тр.26!", Но для вас лично я объясню: я имел в виду, что продолжать куда-то 26-й и есть бред! Он нужен по тому маршруту, по которому он и курсирует еще с его открытия (ст.м. Нивки - пр. Свободы). Лично мне в центр троллейбус или маршрутка не надо! Мне хватает Тр.26 и метро!
0
+0 / –0
31.03.2013 17:38 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> А вот никто не задумается, что, например, Мт5к+7 всех не вывозит (а поток там очень даже есть), а Тр5+7, который есть сейчас, вполне может справиться с этой задачей.

Так в чем проблема? Лично я вижу два варианта:
1. Или ждать обещанные Т901 и Т701;
2. Закрыть Тр.7 и как сказали выше отдать Тр.25 35 в КТРЕД
+1
+1 / –0
31.03.2013 19:06 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> А вот никто не задумается, что, например, Мт5к+7 всех не вывозит (а поток там очень даже есть)

Поток есть и никуда он не денется. Потому что 5к+7 (189) - это единственная связь улицы Саксаганского с проспектом Победы, которая больше ничем, в т.ч. даже и метрополитеном - не обеспечиваестя. И троллейбусом 5+7, идущим по бульвару Шевченко, тоже обеспечиваться не будет.
0
+1 / –1
31.03.2013 20:10 MSK
Link
Photos: 302
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Вот вы тут все горой стоите за Тр5 и Тр26 в том виде, в каком они есть, оно и понятно - все выступающие с Нивок :)

Особенно я с Нивок, причём с таких Нивок, что всем Нивкам Нивки, и нивкистее некуда.


Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> А вот никто не задумается, что, например, Мт5к+7 всех не вывозит (а поток там очень даже есть), а Тр5+7, который есть сейчас, вполне может справиться с этой задачей

Не интересовался, как обстоят дела с 7-кой после 7 вечера? Кады на СБЛ интервал 4 минуты, а на троллейбусе - 15. Когда за ПОЛНЫЙ оборот по 7к гармошка перевозит 0 (НОЛЬ) пассажиров, и это бывает чуть ли не ежедневно. А если и везёт людей - то от Житомирской, где метро в сторону уходит.


Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Это как бы два разных человека, а так писать - это всё равно, что написать Саха717 :)

Бла-бла-бла (с)
+1
+2 / –1
31.03.2013 20:45 MSK
Link
tavalex2007 · Kyiv
Photos: 16870
Цитата (ВалентинБ, 31.03.2013):
> А 32 дальше конечной тррллейбуса еще на две остановки популярен- как раз в центр райончика нашего. Вот туда бы 5-й продлить и пустырь вокруг магазина имеется, кстати.

Как вариант, сняв МТ228, его автобусы перенаправить на А32, возможно даже сделать пиковый или на постоянной основе А32к поближе к Полковой, это можно сделать хоть сейчас, тогда как тянуть троллейбусную линию сложнее и дольше плюс пока (надеюсь, что временно) есть реальная нехватка ПС по ТРЭД-2, низкий поклон за это всем этим водовозоламбуцким за угробленные вдрызг 14Тр и 15Тр, а ещё раньше ЮМЗ Т-1.

>Кстати говорят что ароде дорогу собираются какую-то прямую пробивать через сады туда вниз на Виноградарь к Сельпо выйдет. Такие слухи ходят. И строят там многоэтажки у нас сейчас во всю- причем не только дорогое жилье. Так что троллейбус очень нужен.

ЯТП, восстановить полное протяжение улицы Межевой, от которой в Вашем микрорайоне только общага под номером 119, а вся остальная часть улицы на Ветряных горах?


Цитата (Юрий2301, 30.03.2013):
> Чем Вам так не угодил 228? А Вы не задумывались, что это единственная возможность жителям пр. Гонгадзе добраться до Нивок и далее! Так же и в обратном направлении. Какая альтернатива? 437? Так в час пик он идёт уже забитый.

Это позорное изобретение Киевпассранса, которое я окрестил ламбошрутками, однозначно надо убирать, а задействованные на них МАЗы-103, а также А144 и А1445 использовать на автобусных маршрутах в ОБЫЧНОМ режиме (либо по их трассе открывать такие маршруты). Деньги должны идти официально и в кассу, а не хрен знает кому и куда. Предлагаю в Вашем случае через 15-51 пробивать вопрос о работе Тр35 в целодневном режиме во все дни, либо о возрождении Тр36 через Свободы-Гонгадзе.
+3
+3 / –0
31.03.2013 21:34 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Однако 228 ездит, и довольно популярна.

МТ228 ездит с интервалом 20 минут в час пик рабочего дня, с интервалом 60 минут по субботам и вообще не ездит по воскресеньям. Что какбы намекает
+1
+2 / –1
01.04.2013 00:16 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Caxa, 31.03.2013):
> Поток есть и никуда он не денется. Потому что 5к+7 (189) - это единственная связь улицы Саксаганского с проспектом Победы,

И много людей едет аж до Саксаганского? ;)
–2
+0 / –2
01.04.2013 00:21 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Drago, 31.03.2013):
> Лично мне в центр троллейбус или маршрутка не надо! Мне хватает Тр.26 и метро!

А никто не задумывался, что кому-то всё же надо? 455/465/518 не воздух явно возят

Цитата (Надднепрянский путешественник, 31.03.2013):
> Не интересовался, как обстоят дела с 7-кой после 7 вечера? Кады на СБЛ интервал 4 минуты, а на троллейбусе - 15.

Там всё в депо массово после 19ти валит, потому 15 минут это очень оптимистично. 230/5к+7 с конечной каждые 7-10 минут уходят, однако совсем не пустые. В чем же дело? Может в том, что кому-то в центр таки надо?
–2
+0 / –2
01.04.2013 01:14 MSK
Link
Photos: 302
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> Там всё в депо массово после 19ти валит, потому 15 минут это очень оптимистично.

Не, нифига.
Во-первых после 19 ходит в основном 7к, у которого оборот 40 минут, а на нём 3 или 4 машины есть. В общем как грил когда-то препод по сопромату, "йди на кафедру та див. розклад", в последствии укорачиваемое до "йди на та див. у".
–1
+0 / –1
01.04.2013 14:59 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Sturm, 31.03.2013):
> А никто не задумывался, что кому-то всё же надо? 455/465/518 не воздух явно возят

Нужны, я не спорю! Я тогда писал лично о себе! Но и Тр. 26 в центр не нужен. Тогда к чему сейчас по чуть-чуть отменяются маршрутки, чтобы тогда Тр. 26 стоял в пробке где-то в центре, а Мт 182 забирала весь пассажиропоток?
+1
+1 / –0
01.04.2013 22:42 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
В рамках концепции "всё до метро и без пробок" (как тут предлагают) нужно сделать следующую реорганизацию:
Тр1 - оставить как есть
Тр2 - закрыть
Тр3 - сократить до Южного вокзала (там же есть метро!)
Тр5 - сократить до Нивок (до метро же, и без пробок!)
Тр6 - запустить вместо Тр18, переориентировать до Дорогожичей (до метро же!)
Тр7 - сократить до Академки (Чернобыльская - Академгородок)
Тр8 - сократить до Южного вокзала
Тр11 - сократить до Одесской площади (к новой станции метро)
Тр12 - сократить до Васильковской
Тр14 - сократить, от ботанического до Печерской
Тр16 - сократить до Дорогожичей
Тр17 - сократить до Южного вокзала
Тр18 - закрыть
Тр19 - сократить до Дорогожичей
Тр21 - перенаправить на Южный вокзал
Тр22 - перенаправить на Южный вокзал
Тр23 - сократить до Дорогожичей
Тр24 - сократить, по маршруту Тр24 (Полярная - Минская)
Тр25 - оставить как есть
Тр26 - оставить как есть
Тр27 - сократить, по маршруту Тр27а (Киев-Волынский - Дегтяревская)
Тр28 - закрыть
Тр29 - оставить
Тр30 - закрыть (550 всех вывезет)
Тр31 - закрыть (аналогично)
Тр32 - закрыть, вместо него продлить А99 до Сошенка
Тр34 - закрыть (от одной станции метро к другой - непорядок!)
Тр35 - оставить (как вариант, закрыть Тр26, оставить Тр35)
Тр37 - придётся оставить
Тр38 - закрыть (пустить А24к - Лавра - Арсенальная)
Тр39 - закрыть
Тр40 - перенаправить на Южный вокзал
Тр41 - закрыть (А90к же до метро довезет!)
Тр42 - сократить, по маршруту Индустриальный п/п - Лыбидская
Тр43 - сократить до Одесской площади (под новую станцию метро)
Тр44 - закрыть (дублирует же метро!)
Тр45 - вернуть в первоначальную конфигурацию
Тр46 - оставить Тр46к, т.е. сократить до Дарницы

Таким образом, все маршруты превращаются в подвозки, в городе резко исчезает дефицит выпусков, наоборот становится переизбыток, почти ничего не стоит в пробках, старые корчи можно списывать (даже МАЗы), длинных маршрутов с пробками нету, вместо них быстрые, меневренные™ маршрутки - получим беспробочный транспорт-подвозку к великому мЭтро, с новым ПСом, и с 200%-ным резервом. Чем не идеал, а?
–14
+2 / –16
01.04.2013 23:23 MSK
Link
Photos: 2
Ну и зачем такое писать??
Скорее А144 пора нафиг на свалку т.к. излом ступиц ведущего моста просто достал своей регулярностью.
–1
+0 / –1
01.04.2013 23:33 MSK
Link
Photos: 302
1) и не влом было это всё строчить?
2) не обсуждая логику, по которой ты "сокращал до метро" - ничо, что 40 и 21 у тебя имеют теперь одинаковый маршрут?
+6
+6 / –0
02.04.2013 01:47 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
1) Ну вам же не влом ныть про "пробки" и "низзя", я предложил вам решение ваших проблем :)
2) Значит выпилить любой из них (на выбор)
–5
+1 / –6
02.04.2013 11:06 MSK
Link
Photos: 23
Цитата (Sturm, 01.04.2013):
> Тр24 - сократить, по маршруту Тр24 (Полярная - Минская)

Это невозможно
0
+2 / –2
02.04.2013 14:16 MSK
Link
Костян · Kyiv
Photos: 560
Лично моя точка зрения:
Тр5 - (Площадь Л.Толстого - Белицкая улица)
Тр5к - (Белицкая улица - Метро Нивки) пиковый.
Тр26 - оставить как есть.
Тр7 - (Чернобыльская улица - Площадь Л.Толстого)
Тр7к - (Чернобильская улица - Метро Шулявская) пиковый.
Но возможно для того чтобы продлить некоторые маршруты не хватит ПС для нормального обслуживания, то действительно, можно сделать так:Тр35 передать в КТРЕД, а выпуски,(которые были в ТРЕД№2) перенаправить на тот же Тр7к или Тр5к,хоть как по мне то 5к нужен только если Тр5 застрянет в центре в пробках...
+2
+2 / –0
02.04.2013 14:55 MSK
Link
Photos: 2
Все намного проще:
1. Тр5к обьединяем с Тр7к и Тр39
2. Тр26 обьединяем с Тр41
3. Тр23 обьединяем с Тр16 (плюс короткий маршрут как сегодняшний Тр16)
4. Тр5 пускаем от ст.м. Святошин до ст.м. Льва Толстого
5. Тр7 и А23 закрываем
6. Тр6 пускаем от пр. Свободы, через Мостицкую, Фрунзе, Подольский спуск, ст.м.Лукьяновская, Черновола до Южного жд вокзала.

Причем нигде не придется переделывать КС.

Тр5 и Тр6 передаем в 3 депо.
–1
+1 / –2
02.04.2013 15:56 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Оксана23, 02.04.2013):
> 3. Тр23 обьединяем с Тр16

Давно хотел задать вопрос (вы мне напомнили о нем): я частенько утром вижу когда еду на 26-м на Стеценка Т701 по 16. А кто знает почему он туда утречком заезжает на Туполева?
Цитата (Оксана23, 02.04.2013):
> 3. Тр23 обьединяем с Тр16 (плюс короткий маршрут как сегодняшний Тр16)

А смысл остовлять тогда короткий маршрут. Там же еще и Тр. 19 ездит.

Лично я считаю так:
Тр.5 - оставить,
Тр.5д - будет ехать по такому маршруту: ул. Чернобыльская - м. Аккадемгородок - пр. Победы - бульвар Шевченко - Университет Шевченко, а далее через НУХТ - ул. Саксаганского - пр. Победы-
м. Аккадемгородок - ул. Чернобыльская(Его можно довести и до олимпийского, но возможно это будет не выгодно)
Тр.5к - после 19.00 будет курсировать по маршруту Нивки - Белицкая(по принципу 7 и 7к) и по выходним в целодневной график
Тр.7 и 7к, остовляем в покое
Тр.26 - тоже.
0
+0 / –0
02.04.2013 16:03 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Sturm, 01.04.2013):
> Тр3 - сократить до Южного вокзала
> Тр8 - сократить до Южного вокзала
> Тр17 - сократить до Южного вокзала
> Тр21 - перенаправить на Южный вокзал
> Тр22 - перенаправить на Южный вокзал

Судя по вашей логики Южный вокзал станет самой нагруженой троллейбусной конечной в городе. Даже к/ст пл. Зенит не сравниться тогда с Южным вокзалом:)
0
+0 / –0
02.04.2013 16:55 MSK
Link
Photos: 2
Вокзал есть вокзал. Или хотите весь поток переложить на метрополитен?
–1
+0 / –1
02.04.2013 17:22 MSK
Link
Drago · Kyiv
No photos
Цитата (Оксана23, 02.04.2013):
> Вокзал есть вокзал. Или хотите весь поток переложить на метрополитен?

Конечно нет! Просто 5 троллейбусных маршрутов к Вокзалу было бы рекордом по количеству троллейбусных маршрутов на одну троллейбусную конечную в Киеве;)
+1
+1 / –0
02.04.2013 19:46 MSK
Link
Photos: 302
Ребята, пишите в Спортлото!
0
+1 / –1
02.04.2013 21:40 MSK
Link
Юрий2301 · Kyiv
No photos
Прочитал кучу мнений по поводу объединения маршрутов. Итак: подвожу итог! Чтобы никому не было обидно - ликвидируем все троллейбусные маршруты города Киева и делаем один единственный, который собственно и объединит в себе все ликвидированные. За день будет делать один-единственный оборот. И то, если успеет!
–2
+1 / –3
03.04.2013 11:10 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Drago, 02.04.2013):
> Лично я считаю так:Тр.5 - оставить,Тр.5д - будет ехать по такому маршруту: ул. Чернобыльская - м. Аккадемгородок - пр. Победы - бульвар Шевченко - Университет Шевченко, а далее через НУХТ - ул. Саксаганского - пр. Победы-м. Аккадемгородок - ул. Чернобыльская(Его можно довести и до олимпийского, но возможно это будет не выгодно)Тр.5к - после 19.00 будет курсировать по маршруту Нивки - Белицкая(по принципу 7 и 7к) и по выходним в целодневной графикТр.7 и 7к, остовляем в покоеТр.26 - тоже.

Если будет Тр5д, то какой смысл в Тр7 и Тр7к?
–1
+0 / –1
03.04.2013 14:16 MSK
Link
Photos: 2
Штурм похоже "регионовский" пособник...
Вот такие отписки идут с 1551

Повідомляємо, що тролейбусна мережа формується для перевезення пасажирів до найближчих станцій метрополітену і транспортних пересадочних вузлів. Запропоновані Вами маршрути немає необхідності вводити, тому що існуючі маршрути забезпечують перевезення пасажирів. Траси руху автобусних маршрутів (зазначених у зверненні) побудовані з урахуванням існуючих пасажиропотоків і погоджені з районними державними адміністраціями. Зміна трас руху автобусів існуючих маршрутів без обговорення на громадських слуханнях приведе до скарг та нарікань з боку пасажирів, які користуються транспортними послугами вказаних маршрутів. Тому змінювати траси руху автобусів на даний час передчасно. З повагою заступник генерального директора С. Литвинов

Ну и что будут делать если метро загнется из-за аварии? На А092 за 3 грн вывозить народ?
–3
+0 / –3
03.04.2013 22:31 MSK
Link
Sturm · Kyiv
Photos: 78
Цитата (Оксана23, 03.04.2013):
> Штурм похоже "регионовский" пособник...

Тут рыдалъ :) Дмитрий Оксанович, как всегда, жжот :)

> Повідомляємо, що тролейбусна мережа формується для перевезення пасажирів до найближчих станцій метрополітену і транспортних пересадочних вузлів.

А это типичное триО-мышление (которое тут тоже озвучивали, в стиле "а мне лишь бы до метро и дальше на метро"), власть то та же по сути своей осталась :(
0
+0 / –0

Your comment

Please do not discuss political topics or you will be banned for one month at least!
You need to log in to write comments.