Будучи в Калининграде, прокатился на этом вагоне и на Татрах КТ4, этот вагон замечательный, Татры - ужасный металлолом. В Татрах грохот и тряска, Песа по тем же рельсам едет мягче и тише, только двигатели немного гудят. Не так плох и салон по планировке, есть резервы для улучшения. В общем, если Москва по контракту с УВЗ будет получать что-то подобное, то московские пассажиры будут рады. А Калининграду хотелось бы пожелать найти способ и средства заменить свои старые вагоны на такие новые, тогда народ будет ездить на трамвае. Ну и скорости поднять тоже желательно.

Цитата (Чока, 29.07.2013):
> Калининграду хотелось бы пожелать найти способ и средства заменить свои старые вагоны на такие новые

На 2014-2015 годы запланирована покупка 20 новых вагонов. Наш директор ездил во Львов на презентацию Электрона. Не знаю, какие там будут условия конкурса, если у меня спросят мое мнение о подходящей для Калининграда модели трамвая (а его спросят обязательно), конечно скажу, что это PESA.

Это хорошо, хотя, наверное, надо не 20, а 40 таких вагонов, чтобы те же три маршрута поддерживать. Ну а с троллейбусами в городе вроде всё относительно неплохо, по крайней мере машины свежие, и народу в салоне прилично.

Цитата (Olegov, 29.07.2013):
> На 2014-2015 годы запланирована покупка 20 новых вагонов. Наш директор ездил во Львов на презентацию Электрона

Цитата (Olegov, 29.07.2013):
> конечно скажу, что это PESA

Как-то ну очень уж необъективно звучит.

А что Вы знаете об этом "Электроне", эксплуатировали ли его, сравнивали ли его чертежи с чертежами "Песы"? По-хорошему нужно взять урезанный до трёх секций "Электрон" (или же пятисекционный, как есть, "Электрон" и тогда пятисекционную же "Песу") и гонять в тестовой эксплуатации параллельно. Иначе где гарантия, что псевдоукраинец, содранный не то с турецкого "шелкопряда", не то напрямую с "Комбино", не окажется всё-таки круче польского ноу-хау? А если Вам предложили бы новый вагон КАФа или Сименса - Вы бы всё равно сказали, что Песа заведомо лучше? Только потому, что в Калининграде она уже есть, а других нет?

Цитата (Славик, 30.07.2013):
> Как-то ну очень уж необъективно звучит.
>

Просто, я высказал свое мнение, по крайней мере, на сегодняшний день. Совершенно субъективная точка зрения. :)

Цитата (Славик, 30.07.2013):
> Только потому, что в Калининграде она уже есть, а других нет?

Ну если смотреть с точки зрения "не плодить зоопарк вагонов в своём хозяйстве", то мнение выглядит логичным...

Если уж следовать логике "сопротивления зоопарку", то пусть покупают б/у КТ4D в Гере, Коттбусе, Готе, Бранденбурге, Эрфурте и гоняют их до победного. И никаких низкопольных асинхронников!

Как раз пока Песа всего одна, резонно сравнить её с конкурентами в её же "весовой категории", прежде чем делать заказ на 20 вагонов. При условии, конечно, что действительно будет возможность заказать сразу 20 вагонов.

С другой стороны - разве зоопарк из новья не лучше, чем отсутствие обновления вообще? Ну будет одна Песа, один Электрон, несколько мифических БКМов и, например, КАФ какой-нибудь и Бомбардье, позаимствованный в Аликанте "на погонять". Всяко лучше ведь, чем продолжать стагнацию и сокращать выпуск на оставшуюся сеть по мере отмирания Татр.

Цитата (Славик, 30.07.2013):
> Как раз пока Песа всего одна, резонно сравнить её с конкурентами в её же "весовой категории", прежде чем делать заказ на 20 вагонов. При условии, конечно, что действительно будет возможность заказать сразу 20 вагонов.

Ну так если их Песа и так уже полностью устраивает, то зачем искать чего-то ещё? В конце-концов с точки зрения эксплуатации и ремонта всё равно 21 будет лучше чем 20+1.

Цитата (Славик, 30.07.2013):
> Если уж следовать логике "сопротивления зоопарку", то пусть покупают б/у КТ4D в Гере, Коттбусе, Готе, Бранденбурге, Эрфурте и гоняют их до победного. И никаких низкопольных асинхронников!

Не дай Бог! КТ4 ни в какое сравнение не идут с Песой. На таких трамваях, как Песа, народ будет ездить даже, если скорости не особо вырастут, а на КТ4 сейчас в основном пенсионеры ездят, в силу привычки по всей видимости.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 30.07.2013):
> Ну так если их Песа и так уже полностью устраивает, то зачем искать чего-то ещё?

Вот-вот, какие-то сравнения затевать, только затраты лишние. Есть новый вагон, если он хорошо себя показывает в эксплуатации, то на нём вполне логично и остановиться. С точки зрения пассажиров он показывает себя явно неплохо)

Цитата (Olegov, 29.07.2013):
> если у меня спросят мое мнение о подходящей для Калининграда модели трамвая (а его спросят обязательно), конечно скажу, что это PESA.

Только планировка салона желательно не такая, а лучше так как в Эльблонге, чтоб и сидений много и сумки куда поставить есть

ЗЫ кстати, огромное спасибо водителю Пёсика, который работал во вторник вечером! Увидев, что я фотографирую трамвай он даже немножко задержался, чтобы я успел снять его с левого борта.

Цитата (panStomil, 31.07.2013):
> ЗЫ кстати, огромное спасибо водителю Пёсика, который работал во вторник вечером! Увидев, что я фотографирую трамвай он даже немножко задержался, чтобы я успел снять его с левого борта.

У нас сложился весьма неплохой водительский коллектив. ОЭ постоянно ведет селекционную работу. Почти 40% водителей - мужчины.
Практически всем водителям нравится (по их же отзывам), когда фотографируют их вагон.

Цитата (Olegov, 31.07.2013):
> Почти 40% водителей - мужчины.

Это к чему Вы написали или к тому, что обычно процентов 80 женщины?

Цитата (Дальнобойщик, 31.07.2013):
> к тому, что обычно процентов 80 женщины?

Да, именно.

Цитата (Olegov, 31.07.2013):
> Практически всем водителям нравится (по их же отзывам), когда фотографируют их вагон.

Не всем ;) фотка в модерации висит

долго чёт висит:-)):-))

Отклнили (

кинь через радикал__

Новость от весьма популярного, особенно среди молодежи, новостного портала klops.ru
(вообще, клопсы - очень популярная в Кёнигсберге еда. Такие, небольшие мясные котлетки) :

http://www.klops.ru/avto_news/news/75546...jskix.html

Что тут можно прокомментировать. До реальных событий ещё очень и очень далеко. Как показала практика - у мэрии семь пятниц на неделе. Это раз.
Во - вторых, обслуживать пятисекционник у нас нет возможности. Даже поднять на домкратах целиком в существующих условиях невозможно.
В-третьих, Украина далековато, всё-таки. В любом случае везти вагоны придется через две границы, что существенно поднимет расходы.
Ну и в-четвертых, что ожидать от Песы - мы уже знаем. А вот что преподнесет нам Электрон - большой вопрос.

Цитата (Чока, 30.07.2013):
> Не дай Бог! КТ4 ни в какое сравнение не идут с Песой.

Отличное сравнение. КТ4 после 20 лет эксплуатации на убой и починки кувалдометрами и новый вагон к тому же обслуживаемый заводскими специалистами по гарантии.

Цитата (Сергей_Н, 05.08.2013):
> Отличное сравнение. КТ4 после 20 лет эксплуатации на убой и починки кувалдометрами и новый вагон к тому же обслуживаемый заводскими специалистами по гарантии.

Нет блин, пассажир очевидно должен, зайдя в трамвай, оценить сколько лет его ремонтировали кувалдометром и, исходя из этой оценки, корректировать свои ощущения в поездке. И ни в коем случае он не должен говорить, что вагон трясётся и грохочет, если он старый. Татры-то, может, и убитые, вот только едва ли они новыми были близки по комфорту с этой Песой. Варио ЛФ в Москве на неплохих путях уступает Песе на калининградской гребёнке по тишине и плавности хода.

Цитата (Чока, 29.07.2013):
> Будучи в Калининграде, прокатился на этом вагоне и на Татрах КТ4, этот вагон замечательный, Татры - ужасный металлолом. В Татрах грохот и тряска, Песа по тем же рельсам едет мягче и тише, только двигатели немного гудят. Не так плох и салон по планировке, есть резервы для улучшения. В общем, если Москва по контракту с УВЗ будет получать что-то подобное, то московские пассажиры будут рады. А Калининграду хотелось бы пожелать найти способ и средства заменить свои старые вагоны на такие новые, тогда народ будет ездить на трамвае. Ну и скорости поднять тоже желательно.

Может мой коммент и разжалуют, но всё же НЕЛЬЗЯ сравнивать так, капк вы это делаете. Да это всё равно что сравнить Москвич 412 и Хонду, первому много лет и ремонтов, а второму только начали пробег накручивать. Вот сейчас вы так говорите, а зайдите на сайт (если он будет) лет через 20, там наши потомки и будут так же обсерать, извините, ваш новый трамвай. На сколько лет рассчитан КТ4? Вот 605 насчитан на 16, однако большинство вагонов серии ныне работающие уже давно превысили этот срок, да и ещё могут погонять. Я не защищаю старые вагоны, я и новые очень люблю. Просто я хотел сказать что не надо сравнивать "дедов" и "внуков". Первые уже скрипят, с костылями или без зубов, а вторые бегают и здоровые. И КАК ИХ СРАВНИВАТЬ?!? Вот Песу и там наш "аналог" 71-631-01 или -02 я думаю можно сравнить, но не как не с КТ4. Раньше и требования были другими, и мода на дизайн вагонов.

Цитата (Olegov, 05.08.2013):
> Новость от весьма популярного, особенно среди молодежи, новостного портала klops.ru
> (вообще, клопсы - очень популярная в Кёнигсберге еда. Такие, небольшие мясные котлетки) :
>
> http://www.klops.ru/avto_news/news/75546...jskix.html
>
> Что тут можно прокомментировать. До реальных событий ещё очень и очень далеко. Как показала практика - у мэрии семь пятниц на неделе. Это раз.
> Во - вторых, обслуживать пятисекционник у нас нет возможности. Даже поднять на домкратах целиком в существующих условиях невозможно.
> В-третьих, Украина далековато, всё-таки. В любом случае везти вагоны придется через две границы, что существенно поднимет расходы.
> Ну и в-четвертых, что ожидать от Песы - мы уже знаем. А вот что преподнесет нам Электрон - большой вопрос.

По поводу во вторых. Если вы не вкурсе, то у Электрона есть еще и 3хсекционники.

Цитата (TimeRider, 06.08.2013):
> Я не защищаю старые вагоны, я и новые очень люблю. Просто я хотел сказать что не надо сравнивать "дедов" и "внуков". Первые уже скрипят, с костылями или без зубов, а вторые бегают и здоровые. И КАК ИХ СРАВНИВАТЬ?!?

Обычному пассажиру абсолютно все равно старый вагон/новый. Их волнует уровень комфорта внутри.
Вон при наличии старых татр, в Москву приходили новые ЛМ-99, пассажиры не были от них в восторге. Пассажирам не нравился стук, количество кресел и холод в салоне. И они предпочитали пойти в старую татру.

Цитата (TimeRider, 06.08.2013):
> Да это всё равно что сравнить Москвич 412 и Хонду, первому много лет и ремонтов, а второму только начали пробег накручивать.

Хорошо, а вы сами проехал в Москвиче и Хонде разве не отметите разницу в комфорте? Неужели вам будет всё равно, в каком автомобиле ехать? Классические Жигули от Калины и то заметно отличаются в худшую сторону, причём даже, если оба автомобиля новые.

Цитата (TimeRider, 06.08.2013):
> Вот Песу и там наш "аналог" 71-631-01 или -02 я думаю можно сравнить, но не как не с КТ4.

С 31-ым сравнить не могу, на нём не ездил, но Песа мягче 23-го КТМа и мягче, например, 2005-го ЛВСа.

Цитата (Евгений Куйбышев, 06.08.2013):
> Обычному пассажиру абсолютно все равно старый вагон/новый. Их волнует уровень комфорта внутри.

Обычного пассажира волнуют в первую очередь время в пути(ожидание+скорость передвижения), количество сидений(как на фотобусе(или фоте, не помню) сказал ГАЗ-31013 лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять, климат в салоне, а уж потом всякие мягкости хода и шум в салоне.

Если бы пассажиры выбирали по шуму в салоне -московское метро пустовало бы;)

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Если бы пассажиры выбирали по шуму в салоне -московское метро пустовало бы;)

А теперь подумай, что вагон медленный, вибрирует, грохочет, сиденья - татровские жёсткие унитазы. Для кого этот транспорт? Кто его предпочтёт даже старому автобусу, который, кстати, обычно немецкий с обязательно мягкими диванами? А теперь вместо этого трамвая возьмём такой же небыстрый, но тихий, мягкий, с кондиционером и нормальными сиденьями. Тут уже часть народа, которая не особенно спешит, не поленится выйти на проезжую часть и проехать свой путь в трамвае.

P.S. Кстати, довольно много людей не ездят на метро именно потому, что им там очень шумно. Эти люди предпочитают медленно стоять в пробках.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Обычного пассажира волнуют в первую очередь время в пути(ожидание+скорость передвижения), количество сидений(как на фотобусе(или фоте, не помню) сказал ГАЗ-31013 лучше плохо сидеть, чем хорошо стоять, климат в салоне, а уж потом всякие мягкости хода и шум в салоне.

Если бы. Тот кто платит деньги за проезд, хочет за него получать комфортные условия поездки.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Если бы пассажиры выбирали по шуму в салоне -московское метро пустовало бы;)

Он не пустует только по одной причине, у людей нет другого выбора.
Но как только он у них появляется, они моментально из него сбегают.

Цитата (TimeRider, 06.08.2013):
> Да это всё равно что сравнить Москвич 412 и Хонду

Вот вам Хонда 1972 года http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...uselang=ru , сравнивайте сравнимое.

Цитата (Чока, 06.08.2013):
> Кстати, довольно много людей не ездят на метро именно потому, что им там очень шумно. Эти люди предпочитают медленно стоять в пробках.

Я один из них. Правда, в среднем за год, мне быстрее на машине. Всё лето я езжу на час быстрее, чем на метро, зимой в сумме одинаково(утром быстрее, вечером медленнее).
Да и надо заметить, что увеличение привлекательности трамвая надо начинать с покупки станка для обточки колпар на вагоне и проверки наличия ползунов на каждом ТО-1, потом надо начать ремонтировать путь, а уж потом начинать обновление ПС, когда комфорт и скорость будут на уже привлекательном уровне. Как жаль, что покупкой станка в депо невозможно пиариться.

Цитата (Сергей Мурашов, 06.08.2013):
> Вот вам Хонда 1972 года http://upload.wikimedia.org/wikipedia/co...uselang=ru , сравнивайте сравнимое.

На ней уже вполне могут быть какие-нибудь прелести жизни типа кондиционера, подвески МакФерсона по кругу, гура и кучи полезностей в салоне. Ну не на Цивике, а на чём-нибудь классом выше-так точно и в каком году все эти прелести получила Волга? В двухтысячных?

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Да и надо заметить, что увеличение привлекательности трамвая надо начинать с покупки станка для обточки колпар на вагоне и проверки наличия ползунов на каждом ТО-1, потом надо начать ремонтировать путь, а уж потом начинать обновление ПС, когда комфорт и скорость будут на уже привлекательном уровне. Как жаль, что покупкой станка в депо невозможно пиариться.

В принципе это правильный подход, так оно и есть. Но когда видишь, какие чудеса эта Песа творит на калининградской гребёнке, то невольно задумываешься, что хороший ПС - это больше 50% успеха трамвая. Колёса точить, конечно, надо, впрочем почему мы так уверены, что в Калининграде этого не делают? Вот волнообразный износ на рельсах там везде, но Песу на нём не трясёт, эти рельсы вредят только вагону, а не пассажирам.

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> На ней уже вполне могут быть какие-нибудь прелести жизни типа кондиционера, подвески МакФерсона по кругу, гура и кучи полезностей в салоне. Ну не на Цивике, а на чём-нибудь классом выше-так точно и в каком году все эти прелести получила Волга? В двухтысячных?

Для особых лиц у нас были Чайка со всеми наворотами и ЗиЛ, а остальные в очереди стояли и за минимальной комплектацией. Предложение же не успевало за спросом. Закупай СССР автомобили за рубежом, тоже научились бы кондиционеры в 70-х ставить.

Цитата (Чока, 06.08.2013):
> Колёса точить, конечно, надо, впрочем почему мы так уверены, что в Калининграде этого не делают? Вот волнообразный износ на рельсах там везде, но Песу на нём не трясёт, эти рельсы вредят только вагону, а не пассажирам.


Я подозреваю, что волна и обточка колёс легко могут быть взаимосвязаны. На волне колёса подпрыгивают и блокируются, чем повышают количество лысок, лыски же дают кучу гадостных усилий на рельс, что повышает волну...

Цитата (Володя, 06.08.2013):
> Я подозреваю, что волна и обточка колёс легко могут быть взаимосвязаны. На волне колёса подпрыгивают и блокируются, чем повышают количество лысок, лыски же дают кучу гадостных усилий на рельс, что повышает волну...

Так-то оно так, но старый вагон все эти ощущения передаёт пассажирам, а новый успешно их скрывает. Рельсы всё равно нужно ремонтировать и колёса точить нужно, но новый вагон уже сейчас может помочь вернуть трамваю часть пассажиров.

спасибо за тёплые слова (Чока)

Не за что, я вообще за процветание наших городов)