А почему 9 маршрут вдруг стал "фантомным"?

Потому что маршрут ни разу не работал в дни различных визитов в Мариуполь. В ноябре 2012 специально проехал по всему маршруту в конце утреннего "пика" - ни одного выхода не было.

потому что Юра любит накручивать себя в примечаниях :)

Цитата (БКМ 420, 30.04.2013):
> А почему 9 маршрут вдруг стал "фантомным"?

У него и в КР троллейбусные маршруты №12,12а фантомные при том, что маршруты пиковые по одной машине на линии :-)

Маршрут теоретически заявлен, но физически троллейбуса нет = маршрут фантомный. Всё прямолинейно, и без каких-либо интриг и извилин.

Фотография как первая (где по пр.Металлургов едет,выше фото)!Отличный ракурс,троллейбус как всегда в форме!

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.05.2013):
> Маршрут теоретически заявлен, но физически троллейбуса нет = маршрут фантомный. Всё прямолинейно, и без каких-либо интриг и извилин.

Несколько причин: ДТП, обрыв линии, нет машин для выпуска из-за поломок, выехала вторая, а что бы вписаться в расписание делает объезд. Вообщем трудно с америкнацем спорить :-)

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> трудно с америкнацем спорить

В Москве на Манежной площади повстречался я с человеком. Он был отличающеся одет, разговор был немного странный и слабый акцент. Я увидел как он ищет в сумке платок, чтобы с объектива пыль смахнуть. Я достал ему свою грушу для продувки. Выянислось, что он давно живет в Майами. И что в Москве так плохо, так плохо, тут негде отнести в ремонт фотоаппарат, я ничего не знаю, как тут люди живут?? Всё ужасно, не то, что у нас там.
Произносилось всё с таким пломбом, что я сходу вспомнил пару адресов по ремонту цифровиков написав ему их на листочке (не забыв сказать, что в Москве хоть с этим и туго, но в интернете можно найти кучу мастерских).
Однако, стоит признать, дяденька был не совсем неадекват из розовых облаков. Он достал мне объектив и повернул его байонетом в мою сторону. Байонет был идеально склеен секундным клеем из пяти мелких кусочков. Он его уронил случайно, а так как не знает мест ремонта, то пришлось выкручиваться самому.
Так вот я к чему. Это так принято, да, приезжать и поливать грязью? Допустим с транспортом сложнее, но в остальном-то? Интернет-то для чего, сами же его пропагандируете как супероружие для любых целей ;)

неужели это мне повезло, по приезду в Мариуполь, на автовокзале сразу сесть в троллейбус 9-го маршрута...

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> Несколько причин: ДТП, обрыв линии, нет машин для выпуска из-за поломок, выехала вторая, а что бы вписаться в расписание делает объезд.

...Причём 11,12,13 ноября 2012 г. и, скорее всего, 19 апреля 2013 г. одновременно :)

А вот у меня есть более информативное (и профессиональное) объяснение: машина снимается с маршрута в пользу нехватки ПС на других маршрутах.

> Вообщем трудно с америкнацем спорить :-)

Скорее банальное "трудно русскому и американцу спорить". Если маршрут заявлен, и это не спецподвозка, он должен реально функционировать и возить людей. А не работать с одним выпуском раз в час++ как карты лягут, по расписанию, которое днём с огнём не найдёшь. Для конкретного пассажира, которому не шашечки (фотографировать), а ехать - все эти мариупольские 9-ки, КР-овские 7,12,12А (список по всей стране будет весьма длинным) есть ни что иное, как фантомные маршруты.

Цитата (Владимир М., 01.05.2013):
> неужели это мне повезло, по приезду в Мариуполь, на автовокзале сразу сесть в троллейбус 9-го маршрута...

Ключевое слово: "повезло". Фотографировали? Пока от список фот 9-ки на СТТС, причём с 2010 г. пусто:
http://goo.gl/EQxrl

ЗЫ: По всем остальным толковым постам в этой ветке:
Муха -> Слон = Русский интернет.

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> ДТП, обрыв линии, нет машин для выпуска из-за поломок, выехала вторая, а что бы вписаться в расписание делает объезд
Это всё конечного пассажира не интересует.

Цитата (Дальнобойщик, 30.04.2013):
> маршруты №12,12а фантомные при том, что маршруты пиковые по одной машине на линии
Вот же бурное движение!

Пару лет назад я гулял по Мариуполю, на девятке работало две машины, причём расписание, очевидно, составлено так по-тупому, что при выезде с автовокзала на проспект Металлургов девятка всегда попадала за двенадцатым, либо наоборот, выскакивала впереди 12-го. Фактически 9-й маршрут в последние годы являлся просто укороченным 12-м, причём на своём уникальном отрезке в две остановки от автовокзала его никто не ждал. Для наших ТТУ согласовать движение двух и более маршрутов на одном отрезке, похоже, непосильная задача. Сперва с интервалом три минуты проходят караваном машины всех маршрутов, проходящих на участке, потом 20-40 минут ничего. Потом опять караван...

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.05.2013):
> Маршрут теоретически заявлен, но физически троллейбуса нет = маршрут фантомный. Всё прямолинейно, и без каких-либо интриг и извилин.

Юрий, как вы не понимаете, когда нечего сказать, сразу переключаются на личность говорящего. Тем более, разбирающегося в вопросе, тем более, приезжего из-за океана. Вам с упорством будут доказывать преимущества газелей над ЛРТ, да и вообще - "у нас свой, особый путь! а ты езжай в свою америку и там командуй, продавшийся америкосам за три доллара!"

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.05.2013):
> ...Причём 11,12,13 ноября 2012 г. и, скорее всего, 19 апреля 2013 г. одновременно :)

Они разрывные и ездят с перерывом на обед. Так можно хоть каждый день с 11 до 13 ждать и не дождешься.

Цитата (Синий трамвай, 01.05.2013):
> Это всё конечного пассажира не интересует.

Маршруты к тому же разрывные.

Цитата (Синий трамвай, 01.05.2013):
> Вам с упорством будут доказывать преимущества газелей над ЛРТ, да и вообще - "у нас свой, особый путь!

У нас на СТ поезда расцепляют из-за нехватки людей + экономия, а у них ЛРТ в головах...

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> Они разрывные и ездят с перерывом на обед. Так можно хоть каждый день с 11 до 13 ждать и не дождешься.

Не совсем понимаю в чём смысл продолжения прений, если я выше совершенно конкретно написал: есть инфо, что машина с данного маршрута снимается в первую очередь в случае недостатка ПС.

Цитата (Юрий MTA-LRTA, 01.05.2013):
> Не совсем понимаю в чём смысл продолжения прений, если я выше совершенно конкретно написал: есть инфо, что машина с данного маршрута снимается в первую очередь в случае недостатка ПС.

Вы о Мариуполе или Кривом Роге?

Да любой маршрут, ездящий с интервалом более 15 минут без столбового расписания - фантомный, особенно при наличии конкуренции.


Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> У нас на СТ поезда расцепляют из-за нехватки людей + экономия, а у них ЛРТ в головах...

И что, так должно быть? Это эффективная работа транспортной системы? Я ещё могу понять, когда речь идёт о увеличении эффективности предприятия путём повышения доходов (привлечение новых пассажиров и т.п.), но никак не путём сокращения расходов. Сокращение расходов путём уменьшения объёмов движения - тупиковый путь в никуда, особенно когда речь идёт не о советских линиях в мёртвые нынче промзоны, а о маршрутах, пролегающих в жилой застройке. Это аргументы в стиле "вот люди СПИДом болеют, а ты тут со своим насморком".
Да и вообще, мы здесь говорим о том, как всё должно быть по уму, а не о том, как приспосабливаться. Вот же черта славянской души - приспособиться, перетерпеть, потуже затянуть пояса. Не надоело?

Цитата (Синий трамвай, 01.05.2013):
> Да и вообще, мы здесь говорим о том, как всё должно быть по уму, а не о том, как приспосабливаться. Вот же черта славянской души - приспособиться, перетерпеть, потуже затянуть пояса. Не надоело?

Дашь денег - пустовозы сутками будут ездить. Гонять пустыми поезда не имееть смысла так, что все правильно делают. Ах нет, по твоему ездить в полупустых вагонах - это эффективно теперь?
ДаЁшь ЛРТ в Констаху!

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> Дашь денег - пустовозы сутками будут ездить, а на большее денег нет

А это другая черта славянской души - то густо, то пусто.
Какие пустовозы? Почему они стали пустовозами? Почему пассажиры ушли с этого вида транспорта? Может дело в том, что отсутствует продуманная политика в отношении городского транспорта? Наверняка же существует миллион маршруток, дублирующих СТ во всевозможных комбинациях. Это ли продуманная транспортная система?

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> Гонять пустыми поезда не имееть смысла так, что все правильно делают.

Не надо читать между строк - я выше написал, что надо привлекать на транспортную сеть новых пассажиров, а не уменьшать расходы. Потом начнётся положительная обратная связь в обратную сторону: уменьшение числа вагонов на линии рождает уменьшение числа пассажиров, что, в свою очередь, рождает ещё большее увеличение интервалов и ещё больший спад пассажиропотока. Это азбучные истины.

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> ДаЁшь ЛРТ в Констаху?

Чем ЛРТ принципиально отличается от качественно организованного трамвая? Никакого ЛРТ как вида транспорта не существует, трамвай - это и есть разновидность ЛРТ. Сам термин "ЛРТ", по сути, это коммерческий брэнд, придуманный для того, чтобы отличать "классические" уличные трамвайные сети на совмещёнке от вновь создаваемых выделенных сетей с бесшумными вагонами. Причём здесь вообще Констаха, непонятно.

Цитата (Синий трамвай, 01.05.2013):
> Какие пустовозы? Почему они стали пустовозами? Почему пассажиры ушли с этого вида транспорта? Может дело в том, что отсутствует продуманная политика в отношении городского транспорта? Наверняка же существует миллион маршруток, дублирующих СТ во всевозможных комбинациях. Это ли продуманная транспортная система?

Не забываем, что не все люди являются фанатиками трамваев и имеют возможность купить автомобиль. Плюс не забываем о сокращении штата на крупных предприятиях. Тут же играет роль и служебный транспорт.

Цитата (Синий трамвай, 01.05.2013):
> А это другая черта славянской души - то густо, то пусто.

Я вот в Швейцарии видел автобус. Он вез 0 человек. Но он ехал, по четкому расписанию. Минута в минуту. И никто не говорит что это плохо. Любой пассажир может расчитывать на него, и если нужно - воспользуется.

Цитата (Santehnik, 01.05.2013):
> Я вот в Швейцарии видел автобус. Он вез 0 человек. Но он ехал, по четкому расписанию. Минута в минуту

Другая система сбора средств. Наверное все как в Германии. Муниципалитет платит транспортной компании и занимается сбором оплаты проезда. Могут хоть целый день ездить пустыми. Фирме всеравно.

Берем ситуацию у нас: тоже есть график, но нет перечисленных денег. Их нужно заработать самому. Отсюда тянучки, гонки и тд.

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> Могут хоть целый день ездить пустыми. Фирме всеравно.
У нас городской автобус часто ездит пустым с законным интервалом в полчаса. Водитель часто в нём ездит со своим сыном, т.к. законодательно детей запрещено оставлять дома одних без взрослых. Вот и катаются напару. ))

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> Вы о Мариуполе или Кривом Роге?
Мариуполь, сабжевый м-т 9.

Цитата (Дальнобойщик, 01.05.2013):
> Не забываем, что не все люди являются фанатиками трамваев и имеют возможность купить автомобиль.

Причём здесь фанатик или не фанатик? Если существует магистральный транспорт с большой провозной способностью, а СТ таковым является, то в своём коридоре он должен являться если не единственным, то доминирующим видом транспорта. А конкурнция на городском транспорте ни к чему особенно хорошему в наших условиях, как правило, не приводит.

Цитата (Santehnik, 01.05.2013):
> Я вот в Швейцарии видел автобус. Он вез 0 человек. Но он ехал, по четкому расписанию. Минута в минуту. И никто не говорит что это плохо. Любой пассажир может расчитывать на него, и если нужно - воспользуется.

Ну так если это часть продуманной транспортной сети и он обеспечивает связь каких-то городских/пригородных объектов между собой - это хорошо и здорово. Город - это организм с определённым набором опций, и возможность перемещения между районами города, то есть общественный транспорт - одна из таких опций. Транспорт нужен не только для того, чтобы перевезти конкретного пассажира из точку А в точку Б, но и для того, чтобы создавать связи районов города между собой, таким образом создавая _возможность_ перемещения.

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> Берем ситуацию у нас: тоже есть график, но нет перечисленных денег. Их нужно заработать самому. Отсюда тянучки, гонки и тд.

Возвращаемся к вопросу несколькими постами выше - и что, так и должно быть? Это всех устраивает? Это грамотное построение транспортной сети?

Цитата (Синий трамвай, 02.05.2013):
> Причём здесь фанатик или не фанатик?

При том что некоторые люди ненавидят трамваи как таковые + на СТ ужаснейший шум.

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> При том что некоторые люди ненавидят трамваи как таковые

И каков их процент от общей массы пассажиров?

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> на СТ ужаснейший шум.

И что, в метро тоже шум, тем не менее там, где оно есть в нормальном виде (кроме Днепра, Самары и прочих Ереванов) это основной вид транспорта.

Цитата (Синий трамвай, 02.05.2013):
> И каков их процент от общей массы пассажиров?

Люди уходят на маршрутки, выбирают вместо трамваев автомобили. Какие еще тут проценты нужны?

Цитата (Синий трамвай, 02.05.2013):
> И что, в метро тоже шум, тем не менее там, где оно есть в нормальном виде (кроме Днепра, Самары и прочих Ереванов) это основной вид транспорта.

В метро не такой шум. По крайней мере, в днепропетровском метро на порядок тише чем у нас. Хотя это проблема решается резиновым уплотнителем в желобе рельса, но стоит тоже денег.

Цитата (Дальнобойщик, 02.05.2013):
> При том что некоторые люди ненавидят трамваи как таковые

А некоторые люди ненавидят маршрутки как таковые. Встречаются и те, кто ненавидят машины как таковые. Дальше что?

Цитата (Юрий А., 05.05.2013):
> Встречаются и те, кто ненавидят машины как таковые. Дальше что?

А то что ваши фанатические трамваи не панацея.
Скорее у тех людей нет денег на хорошую машину :-)

На чем основано сиё утверждение? На субъективном взгляде отдельного индивидуума? А по субъективным взглядам других отдельных индивидуумов ваши эти маршрутки есть не панацея, а на машинах и вовсе ездят те, кому перед бабами покрасоваться охота :-)))

Цитата (Юрий А., 05.05.2013):
> А по субъективным взглядам других отдельных индивидуумов ваши эти маршрутки есть не панацея

Только маршруткам фанатически не поклоняются.
Иногда читаешь трамвайные бредни на сайте и понимаешь как далеки люди...

Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> Только маршруткам фанатически не поклоняются.

Не, такие тоже встречаются. Даже пишут жалобы "какой транспорт отвратительный - одни автобусы, а я хочу чтобы как в %соседний_город% много маршруток было". При этом оказывается, что он даже не знает половину имеющихся автобусных маршрутов, потому что вообще на них не смотрит.

Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> Иногда читаешь трамвайные бредни на сайте и понимаешь как далеки люди...

Когда читаешь бредни автофанатиков, искренне уверенных в том, что если весь город закатать в асфальт, то всем наступит рай, то понимаешь, что люди не менее далеки от реальности.
Равно как и когда читаешь бредни маршруткофанатиков, искренне уверенных в том, что езда в ГАЗели раком это лучшее из того, что может быть вообще в природе, и что если будут одни маршрутки, то наступит рай на земле, то понимаешь, что люди не менее далеки от реальности.

Цитата (Антон Чиграй, 05.05.2013):
> Не, такие тоже встречаются. Даже пишут жалобы "какой транспорт отвратительный - одни автобусы, а я хочу чтобы как в %соседний_город% много маршруток было". При этом оказывается, что он даже не знает половину имеющихся автобусных маршрутов, потому что вообще на них не смотрит.

Вот в Киеве недавно сняли маршрутку. Народ требовал вернуть. Мотивация простая: в автобусах бабки с мест сгоняют.
И ведь они правы... Просто довели обычный транспорт до такого состояния, что людям он отвратен.

Ну, для небольшого города Газели раз в 5 минут - вполне себе годный транспорт, лучше, чем БВ раз в иногда.

Цитата (Santehnik, 05.05.2013):
> Мотивация простая: в автобусах бабки с мест сгоняют.

А реально сгоняют, или это банальная страшилка? Просто у нас тоже нередко можно встретить подобные мнения, однако по факту даже и не помню когда последний раз меня кто-то пытался согнать. Сам периодически уступаю, но чисто по своей инициативе, мог бы и не уступать.

Цитата (Юрий А., 05.05.2013):
> А реально сгоняют, или это банальная страшилка?

Есть участки где сидение на кресле черевато испорченым настроением, так как "молодеж охамела вобще, расселись тут, никакой управы на них нет". Количество бабушек в маршрутах которые проходят возле рынков в Киеве очень огромное. Увы, халява их сильно распустила... Там где массовой загрузки бабок с рынка нету обычно всё спокойно и никто никого не гоняет.

Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> Люди уходят на маршрутки, выбирают вместо трамваев автомобили. Какие еще тут проценты нужны?

Обыкновенные проценты. Сколько людей ушло на маршрутки по причине ненависти к трамваю как таковому, а не по причине ухудшения работы трамвая?

Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> выбирают вместо трамваев автомобили

Вот не надо манипулировать фактами. Как будто покупатели автомобилей - это сугубо бывшие пассажиры трамвая? А вместо троллейбуса или маршрутки автомобиль не выбирают?


Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> А то что ваши фанатические трамваи не панацея.Скорее у тех людей нет денег на хорошую машину :-)

А что панацея? Заливание городов 12-полосными магистралями и строительство развязок на каждом перекрёстке?

Цитата (Дальнобойщик, 05.05.2013):
> Иногда читаешь трамвайные бредни на сайте и понимаешь как далеки люди...

Иногда читаешь автомаршруточные бреди и понимаешь, как далеки люди... От нормальной продуманной урбанистической политики.

И вот что обидно - ухудшение работы муниципального транспорта обычно происходит исподтишка, постепенно - постепенно разгаживаются интервалы, постепенно уходят пассажиры, потом так же втихую снимается контактный провод и рельсы, если доходит до этого. Вот нет, чтобы устроить, например, городской референдум: "Муниципалитет планирует заменить троллейбусы/трамваи на маршруте № 100500 на автобусы малой/средней вместимости. При этом экономические расчёты такие-то, экологические расчёты такие-то, пропускная способность изменится так-то, транспортное сообщение по заданному направлению улучшится/ухудшится, что вы думаете, дорогие горожане по этому поводу?" и т.п. Должны проводиться общественные слушания, с привлечением экспертов, учёных, местного населения. Только не тогда, когда успешный в прошлом маршрут доведён до состояния "один вагон по разрывному графику по нечётным будним дням, кроме среды". Да и в такой ситуации всегда должны просчитываться варианты не только тупого выпиливания, но и варианты увеличения и улучшения транспортной работы.
Когда подключается общественность, зачастую находится какой-то верный вариант, только проблема в том, что общественности, в основном, плевать на то, что происходит вокруг. А если не плевать, то они верят в сотни сказочных обещаний, которые тут же начинают литься от местных можновладців.


Цитата (Santehnik, 05.05.2013):
> Есть участки где сидение на кресле черевато испорченым настроением, так как "молодеж охамела вобще, расселись тут, никакой управы на них нет". Количество бабушек в маршрутах которые проходят возле рынков в Киеве очень огромное.

Хочу заметить, что бабок тоже не бесконечное количество, и когда муниципального транспорта по направлению становится больше, количество бабок в среднем на автобус становится меньше. И, наоборот, когда муниципальный маршрут разгаживается, большинство пассажиров, кроме бабок, перестают его ждать.


Цитата (DimonS, 05.05.2013):
> Ну, для небольшого города Газели раз в 5 минут - вполне себе годный транспорт, лучше, чем БВ раз в иногда.

Хочу заметить, что речь изначально шла о крупных городах навроде Кривого Рога или Мариуполя.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Хочу заметить, что бабок тоже не бесконечное количество, и когда муниципального транспорта по направлению становится больше, количество бабок в среднем на автобус становится меньше. И, наоборот, когда муниципальный маршрут разгаживается, большинство пассажиров, кроме бабок, перестают его ждать.

У даже когда на автобусном маршруте был 3-х минутный интервал, очередь на маршрутку всёравно была длиннючей. Есть определенный процент людей, который принципиально выбирает маршрутки.

Цитата (Santehnik, 07.05.2013):
> Есть определенный процент людей, который принципиально выбирает маршрутки.

Есть такой процент, однако причины могут быть самые разные. Например, у нас рядом с домом недавно жена наблюдала, как мужик залез в автобус, искренне удивился не только тому, что с него взяли дешевле маршрутки, но и тому, что по этому маршруту есть ещё и автобусы. Хотя конкретно по этому маршруту интервалы у автобуса 5 минут час пик, 8 минут межпик. Поздно вечером и по выходным чуть реже, но тоже вменяемо. Однако для него это было реальным открытием.

Цитата (Santehnik, 07.05.2013):
> У даже когда на автобусном маршруте был 3-х минутный интервал, очередь на маршрутку всёравно была длиннючей.

Значит, трёхминутного интервала автобуса недостаточно для обеспечения качественной перевозки. Или причина в чём-то ином, например, в техническом состоянии автобусов на маршруте, либо в малом числе сидячих мест, да мало ли ещё почему. Кроме интервалов как таковых у успешной транспортной сети есть ещё много факторов, над которыми надо работать.

Цитата (Santehnik, 07.05.2013):
> Есть определенный процент людей, который принципиально выбирает маршрутки.

Опять какие-то непонятные проценты... Каков этот процент от общего пассажиропотока? Кроме того, каков процент пассажиров, которые принципиально будут хвататься зубами за маршрутку в любом городе и на любом маршруте, а каков процент тех, кто пользуется маршруткой, потому что в данной конкретной ситуации она удобнее пассажиру по каким-то параметрам?
Я с такой же уверенностью могу утверждать, что есть определённый процент людей, которые выбирают муниципальный транспорт, причём это далеко не бабки с рынка. То ли дело ехать в красивом новом ЛАЗе Е183, который (пока ещё) едет тихо, быстро и плавно, а то ли дело в Эталоне со скрипучими тормозами, порезанными сиденьями, дырками вместо освещения и психованными водителями.
Кроме того, в Донецке, с его раздробленной транспортной сетью, где по большинству направлений приходится ездить с пересадкой, пересадки "троллейбус + маршрутка", "трамвай + маршрутка" вовсе неудивительны и по некоторым направлениям вполне массовы. Пассажиропотоки, стягиваемые маршрутками на АС Центр с юго-востока и юго-запада города, вполне активно пользуются для продвижения дальше в центр первым трамваем и троллейбусом-"двойкой", например.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Или причина в чём-то ином, например, в техническом состоянии автобусов на маршруте

Ржавый ПАЗик, или убитый жизнью А091 был явно хуже, чем новенькие низкопольные автобусы.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> либо в малом числе сидячих мест

Опять же в автобусе их больше, чем в маршрутке.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Я с такой же уверенностью могу утверждать, что есть определённый процент людей, которые выбирают муниципальный транспорт, причём это далеко не бабки с рынка.

Есть и такие, это ж никто не отрицает.

Цитата (Santehnik, 07.05.2013):
> Ржавый ПАЗик, или убитый жизнью А091 был явно хуже, чем новенькие низкопольные автобусы.
> Опять же в автобусе их больше, чем в маршрутке.

Тогда это уже называется "синдром приобретённого маршруткизма" или как там это называлось на КТФ :))
В любом случае, муниципальный транспорт многими воспринимается как враждебная среда, новых вагонов и маленьких интервалов (если он есть) проще не замечать, а маршрутки - как дружественная или менее враждебная.
В общем-то, кроме того, что у нас отсутствует грамотный и хоть сколько-нибудь осознанный подход к развитию транспортных сетей, существует ещё и проблема эффективного информирования пассажиров, попросту говоря - рекламы. Информация о временных закрытиях линий на ремонт, об изменении графиков движения и т.п., как правило, нигде не публикуется, и пассажиры вынуждены всё узнавать из опыта на собственной шкуре. Это очень плохо. Это значительно снижает надёжность транспорта с точки зрения пассажира.

Цитата (Santehnik, 07.05.2013):
> Есть и такие, это ж никто не отрицает.

Вот именно, поэтому тезис, что пассажиры массово уходят с трамвая только по причине одной ненависти к трамваю как таковому, не имеют под собой никакого основания.
При серьёзной работе по проектированию качественных транспортных сетей в городах, должен выбираться тот транспорт, который может эффективнее остальных справляться с пассажиропотоками и вписываться в комфортную городскую среду, а в условиях крупного города, это, как правило, и есть городской рельсовый транспорт для больших магистральных потоков и троллейбус с нормальным большим автобусом для потоков попроще.

Цитата (Юрий А., 07.05.2013):
> Есть такой процент, однако причины могут быть самые разные. Например, у нас рядом с домом недавно жена наблюдала, как мужик залез в автобус, искренне удивился не только тому, что с него взяли дешевле маршрутки, но и тому, что по этому маршруту есть ещё и автобусы. Хотя конкретно по этому маршруту интервалы у автобуса 5 минут час пик, 8 минут межпик. Поздно вечером и по выходным чуть реже, но тоже вменяемо. Однако для него это было реальным открытием.

Вот кстати да! Тут играет роль и то, что изменения на городском транспорте, как правило, доносятся до населения формально, а то и вовсе не доносятся - об изменениях маршрутов люди узнают прямо на остановках. Ну и плюс есть такие люди, которые как будто не замечают, что вокруг них происходит. Большинство знают только маршруты "дом - работа" и подобные им, а маршрутов даже в соседнем районе не знают.
Плюс бывает следующее: человек, допустим, знает, что с работы домой может уехать 16-м автобусом. Стоит он на остановке и тщательно высматривает вожделенную цифру "16". Если же вдруг открывается/изменяется какой-нибудь 93 маршрут, который везёт туда же, в ожидании своего 16-го, пассажир скорей всего даже не обратит внимания на этот 93-й. Люди у нас трафаретов не читают, и, как правило, даже не знают полного списка маршрутов, проходящих через данную остановку, даже если пользуются каждый день.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Вот именно, поэтому тезис, что пассажиры массово уходят с трамвая только по причине одной ненависти к трамваю как таковому, не имеют под собой никакого основания.

А причем тут этот тезис? Речь идёт о том что каким бы качественным небыл ОТ, есть немало людей которые его игнорируют.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Вот кстати да! Тут играет роль и то, что изменения на городском транспорте, как правило, доносятся до населения формально, а то и вовсе не доносятся - об изменениях маршрутов люди узнают прямо на остановках. Ну и плюс есть такие люди, которые как будто не замечают, что вокруг них происходит. Большинство знают только маршруты "дом - работа" и подобные им, а маршрутов даже в соседнем районе не знают.

Опять же это всё ерунда.
В Киеве вобще о том что ходят маршрутки, нигде официально не сообщается. На остановках они не наносятся, в интернете публикуется только схема и список автобусных маршрутов обычного режима. Как ходят маршрутки не знает никто. О том что у них там какие-то изменения в сети не сообщается ВОБЩЕ никак. Если КПТ хоть на сайте писульку повесит, да на остановках расклеивает, то эти просто едут себе иначе и никому ничего не говорят.
С КПТ ситуация наоборот. На официальных сайтах города есть перечень маршрутов, есть сайт где выложены все расписания и схемы движения, а так-же публикуется информация об изменениях.
Тем не менее, это не мешает народу пользоваться услугами маршруток которые нигде и никак не освещены, и ложить болт на КПТ.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> А причем тут этот тезис? Речь идёт о том что каким бы качественным небыл ОТ, есть немало людей которые его игнорируют.

А маршрутки, значит, не ОТ?

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Опять же это всё ерунда.

Ерунда - это при построении транспортной сети противопоставлять маршрутки другим видам транспорта.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> В Киеве вобще о том что ходят маршрутки, нигде официально не сообщается. На остановках они не наносятся, в интернете публикуется только схема и список автобусных маршрутов обычного режима. Как ходят маршрутки не знает никто

Как это противоречит тезису "большинство знает только маршрут дом-работа"? Что, жители, например, Троещины знают все маршруты Борщаговки или Виноградаря?

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Если КПТ хоть на сайте писульку повесит, да на остановках расклеивает, то эти просто едут себе иначе и никому ничего не говорят. С КПТ ситуация наоборот. На официальных сайтах города есть перечень маршрутов, есть сайт где выложены все расписания и схемы движения, а так-же публикуется информация об изменениях.Тем не менее, это не мешает народу пользоваться услугами маршруток которые нигде и никак не освещены, и ложить болт на КПТ.

Опять же, я вёл речь о нормальном информационном обеспечении, а не о "писульках КПТ".
Если уж на то пошло, то информационным обеспечением вообще должен не перевозчик заниматься, а организатор перевозок, то бишь муниципалитет.
С десятой стороны, это всё фигня, если организатор перевозок даже не в состоянии понять, что в городе должна быть единая согласованная транспортная сеть, а не противопоставленные друг другу метрополитен, электроавтотранспорт и маршрутки.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> А маршрутки, значит, не ОТ?

В Киеве официально маршрутки считаются неосновным транспортом.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Ерунда - это при построении транспортной сети противопоставлять маршрутки другим видам транспорта.

Да причем тут сеть? Я привожу в пример конкретный маршрут, есть МТ205 и А99. Они на 100% идентичны. На МТ205 собирались километровые очереди, а рядом стояли гармошки. Так было до тех пор, пока 205 не отменили. А когда отменили то народ жаловался, да смирился со временем.
Тоже самое по А46. Был А46 и МТ246. На МТ было 10 бобиков, на автобусе было 3 машины. Отменили 246, сделали 11 автобусов. Так народ жалобами закидал мол в автобусах бабки ездят сесть невозможно и т д
Хотя 11 БВ автобусов намного вместительнее чем 10 бобиков, но народу подавай бобики.
Опять же у нас Лесном массиве автобусы ходят раз в 3 минуты, маршруткам частным город приказал закрыться еще с 1 марта. И что? Маршрутки подали на город в суд и продолжают ездить. И им плевать что автобусы трёхосные раз в 3 минуты ходят, у них клиентуры валом.
Это при том что тут ехать 15 минут от конца до конца, а ПС у маршруток лет на 10 старше, чем автобусы которые там ездят. И всёравно ездят и даже прибыль имеют.
Вон в Донецке когда МТ17 отменять пытались, сколько воплей было???
Доколе уже тут фанаты "трамвая/тролейбуса/автобуса" будут решать за людей что им нужно? Есть процент, немалый, по моим скромным прикидкам он в районе 25, который хочет ездить исключительно на МТ. Почему на их мнение должны ложить? Они хотят, то пусть себе ездят. Запускаются туда муниципальные маршрутки, да пусть себе возят и зарабатывают деньги.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> В Киеве официально маршрутки считаются неосновным транспортом.

Как это регламентируется? Как официально один вид транспорта может быть "основнее" другого? Если это не основной вид транспорта, то какой? Экскурсионный?

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Да причем тут сеть?

А маршрутки - не часть транспортной сети, не часть городской инфраструктуры?

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Они на 100% идентичны. На МТ205 собирались километровые очереди, а рядом стояли гармошки. Так было до тех пор, пока 205 не отменили. А когда отменили то народ жаловался, да смирился со временем.

Значит, к муниципальным автобусам нет доверия. Это враждебная среда для пассажиров по каким-то причинам. Значит, действуют стереотипы, что муниципальный транспорт - медленный, для бомжей, часто ломается, в нём мало сидячих мест, и т.п. И ломать эти стереотипы придётся не один год, если дело дойдёт до построения грамотной урбанистической модели.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Хотя 11 БВ автобусов намного вместительнее чем 10 бобиков, но народу подавай бобики.

Так может вместительность не эквивалентна? В бобиках же, поди, едут сидя, по крайней мере, с конечной, а в бусе с высокой вероятностью будешь стоять, а если и сядешь, то сгонят. Кроме того, в бусе мало сидячих мест и давка. Пора уже отвыкать от нормативов 10 человек на квадратный метр, да и те, похоже, изначально задумывались как максимально допустимые, а их стали использовать как номинальные. Так что если посчитать вместимость по-нормальному, то не факт, что 11 БВ автобусов сильно уж вместительнее 10 бобиков (если бобик - это не тупо ГАЗель с 12-ю местами).

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Опять же у нас Лесном массиве автобусы ходят раз в 3 минуты, маршруткам частным город приказал закрыться еще с 1 марта. И что? Маршрутки подали на город в суд и продолжают ездить. И им плевать что автобусы трёхосные раз в 3 минуты ходят, у них клиентуры валом.

Значит, опять-таки сказывается общий дефицит транспорта. "Раз в три минуты" - это не показатель. Если они забиваются полностью, и ещё хватает потока для маршруток - значит, это поток не для этого интервала и не для этой вместимости, а для чего-то более частого и большого.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Вон в Донецке когда МТ17 отменять пытались, сколько воплей было???

Это не тот случай. Вопли, в основном, были из-за северного куска (район Партизанского проспекта и шахты Засядько), который не обслуживается ни троллейбусами, ни большими автобусами. Те же маршрутки 2, 73а, 9а, 9б закрыли втихую и почти безболезенно, потому что они были на 100 % в рамках сети ГЭТ и других маршруток. Тем более, у нас нет выделения маршруток в отдельный вид транспорта. Есть понятие "городской автотранспорт общего пользования" и в него входят и коммерческие автобусы, и муниципальные. Да и вообще сеть маршруток в Донецке потихоньку прореживается, вместо кучи вариантов одного маршрута с буквами (4, 4а, 4б и пр.) остаётся один, наиболее магистральный из них. Я не скажу, что это совсем правильно, потому что муниципальный транспорт по многим направлениям также находится в весьма разгаженном состоянии.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Доколе уже тут фанаты "трамвая/тролейбуса/автобуса" будут решать за людей что им нужно?

Доколе уже тут фанаты маршруток будут утверждать, что паразитирующие на других видах транспорта маршрутки - это панацея от всего? Если "маршрутки - это неосновной вид транспорта", то они и должны работать на тех направлениях, где это оправдано низким пассажиропотоком.
Чем вообще маршрутка, особенно когда это автобус СВ или БВ отличается от любого другого автобуса? Малой вместимостью? Ну так надо называть вещи свои именами - автобус малой вместимости, соответственно, для малых пассажиропотоков. Чем ещё? Что за проезд надо передавать водителю и кричать "шеф, на следущей тормозни"? Чем маршрутка принципиально заслужила выделения в отдельный вид транспорта? Особенно смешно бывает, когда в одном городе Рута считается автобусом со льготами, а в другом МАЗ-103 ездит в качестве МТ.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Есть процент, немалый, по моим скромным прикидкам он в районе 25, который хочет ездить исключительно на МТ.

Да мало ли что чего хочет. Транспортная сеть делается не для хотелок. Кто-то хочет ездить исключительно на метро, так что теперь, станцию метро в каждом дворе рыть? Чем подкреплена цифра 25%? Напоминает старую хохму: "На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом", утвердительно ответило 100 % опрошенных. Таковы результаты опроса, проведённого в интернете"

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Они хотят, то пусть себе ездят. Запускаются туда муниципальные маршрутки, да пусть себе возят и зарабатывают деньги.

Муниципальные маршрутки... Мсье знает толк в извращениях. Чем муниципальные маршрутки принципиально заслужили их выделения в отдельный вид транспорта? Тот же автобус, только с оплатой водителю, бОльшим процентом сидячих мест и остановками по требованию. Это не заслуживает выделения в отдельный вид транспорта. Ты хоть напиши на нём "вертолёт" или "подводная лодка" а оно так и останется недо-автобусом.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Запускаются туда муниципальные маршрутки, да пусть себе возят и зарабатывают деньги.

Транспортная сеть строится не для заработка денег. Вот пока у нас такие пещерные представления, транспорт наш и будет в заднице.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Как ходят маршрутки не знает никто. О том что у них там какие-то изменения в сети не сообщается ВОБЩЕ никак. Если КПТ хоть на сайте писульку повесит, да на остановках расклеивает, то эти просто едут себе иначе и никому ничего не говорят.

А это роли не играет. Когда-то давно человек узнал о том, маршрутка 13 идёт куда надо и всё, он стоит её ждёт. Сам недавно стою около дома, рядом стоит мужик, едет 573 маршрутка, тот не шелохнётся, сзади идёт 453, он её тормозит. Обе маршрутки в данном направлении идут по абсолютно идентичной трассе, до одной конечной, имеют одинаковый ПС, одинаковую стоимость проезда и в обеих машинах были свободные места. И подобную картину наблюдаю достаточно часто.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Вот не надо манипулировать фактами. Как будто покупатели автомобилей - это сугубо бывшие пассажиры трамвая?

И трамвамя, и прочих видов ОТ.

Цитата (Синий трамвай, 07.05.2013):
> Иногда читаешь автомаршруточные бреди и понимаешь, как далеки люди... От нормальной продуманной урбанистической политики.

Так что теперь в Констахе построим ЛРТ?

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> И трамвамя, и прочих видов ОТ.

И что с того? 100 % всё равно не перейдут. Хотя бы потому что 20 % пассажиропотока, пересевшего за руль, напрочь заткнут всю улично-дорожную сеть. Чем увеличивать автомобильную инфраструктуру в пять раз и больше, лучше развивать ОТ, эффективнее будет.

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> Так что теперь в Констахе построим ЛРТ?

В Констахе и так есть ЛРТ. Плохо работающий, с тремя вагонами. Тяжёлым или безрельсовым он этого не становится. Рельсы никуда не деваются. Нагрузка на ось тоже не возрастает. Надо иногда читать хотя бы через строчку, а не через два абзаца по диагонали. Выше уже был расшифрован термин ЛРТ.

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> построим

Стройте что хотите. Употребление первого лица мн. ч. здесь неуместно.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Надо иногда читать хотя бы через строчку, а не через два абзаца по диагонали. Выше уже был расшифрован термин ЛРТ

ЛРТ хотя бы выглядит нормально, а не как убогое создание КТМ-5.

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> ЛРТ хотя бы выглядит нормально, а не как убогое создание КТМ-5.

Повторю вопрос - а что, от убитости состояния КТМ-5 у него возросла нагрузка на ось или исчезли рельсы?

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Как это регламентируется? Как официально один вид транспорта может быть "основнее" другого? Если это не основной вид транспорта, то какой? Экскурсионный?

Дополнительный. Официальная формулировка звучит так:
Основним видом громадського транспорту у м. Києві є транспорт, який працює в звичайному режимі. Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі у м. Києві запроваджені як додатковий вид надання послуг перевезення і організовано на бездотаційній основі виключно за власні кошти перевізників.


Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Значит, к муниципальным автобусам нет доверия.

Бобики были ровно из того же парка, а на лбу тот же логотип КПТ. Что значит нет доверия? Одной и той же конторе доверяют и недоверяют одновременно? Это как?

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Так может вместительность не эквивалентна?

Один бобик - 22 посадкоместа, один ситилаз - 30 посадкомест. Так что 11 автобусов вместительнее чем 10 бобиков даже со стороны посадочных мест.


Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Значит, опять-таки сказывается общий дефицит транспорта. "Раз в три минуты" - это не показатель. Если они забиваются полностью, и ещё хватает потока для маршруток - значит, это поток не для этого интервала и не для этой вместимости, а для чего-то более частого и большого.

Ничего там не забивается, места валом. Там скорее даже профицит.
Не надоело искать объяснение необъяснимому?

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Доколе уже тут фанаты маршруток будут утверждать, что паразитирующие на других видах транспорта маршрутки - это панацея от всего? Если "маршрутки - это неосновной вид транспорта", то они и должны работать на тех направлениях, где это оправдано низким пассажиропотоком.

А где ты тут фанатов маршруток узрел? Где ты тут видиш что маршрутки это панацея? Фанаты маршруток, они там, стоят в очередях на остановках и платят повышеные тарифы по собственному желанию, пропуская автобусы. Это их желание и их дело. Если есть возможность на них заработать, то почему бы и нет?
Паразит это частник, а когда автобус и маршрутка с одного парка, то это взаимное дополнение.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Да мало ли что чего хочет. Транспортная сеть делается не для хотелок. Кто-то хочет ездить исключительно на метро, так что теперь, станцию метро в каждом дворе рыть? Чем подкреплена цифра 25%? Напоминает старую хохму: "На вопрос "пользуетесь ли вы интернетом", утвердительно ответило 100 % опрошенных. Таковы результаты опроса, проведённого в интернете"

У метро радиус доступности который значительно выше чем у бобиков, потому в каждый двор рыть не нужно, а вот каждому району по нормальному оно должно быть доступно. Так что не нужно тут передергивать.
Написано же, по момему мнению. Основано оно на размерах очередей и количестве народу в бобиках, при стоящих рядом автобусах.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Муниципальные маршрутки... Мсье знает толк в извращениях. Чем муниципальные маршрутки принципиально заслужили их выделения в отдельный вид транспорта? Тот же автобус, только с оплатой водителю, бОльшим процентом сидячих мест и остановками по требованию. Это не заслуживает выделения в отдельный вид транспорта. Ты хоть напиши на нём "вертолёт" или "подводная лодка" а оно так и останется недо-автобусом.

Отдельный вид транспорта, поскольку в нём действуют другие тарифы, другие условия проезда и другой подход к организации перевозок.
Опять же, почему недоавтобус? Людям они нравятся, они жалуются и требуют вернуть. Почему на их мнение ты плюеш?


Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Транспортная сеть строится не для заработка денег. Вот пока у нас такие пещерные представления, транспорт наш и будет в заднице.

А где он в заднице? Может у вас в Макеевке и в заднице, а в Киеве нет. Система выполняет свои функции.
А коммерческий транспорт на то и дополнительный, чтобы зарабатывать деньги, в то время как "система" решает возложеные на неё функции.

В Киеве кстати маршрутки сейчас вымирают: за год загнулось порядка 10 маршрутов и несколько перевозчиков, давным давно не обновляют подвижной состав (последний раз массово закупалось что-то 5 лет назад) из-за чего ухудшаются интервалы на маршрутах, возят народ на ржавых корытах 10 летней давности.
Уже треть выпуска перекрывается за счет приезжих со всей страны частников. Перевозчики не видят своего будущего, поскольку им реально остается только 25% этих самых фанатов, на которых далеко не уедеш.

Цитата (Юрий А., 08.05.2013):
> А это роли не играет. Когда-то давно человек узнал о том, маршрутка 13 идёт куда надо и всё, он стоит её ждёт. Сам недавно стою около дома, рядом стоит мужик, едет 573 маршрутка, тот не шелохнётся, сзади идёт 453, он её тормозит. Обе маршрутки в данном направлении идут по абсолютно идентичной трассе, до одной конечной, имеют одинаковый ПС, одинаковую стоимость проезда и в обеих машинах были свободные места. И подобную картину наблюдаю достаточно часто.

У нас многие тоже так. Одна из причин, почему лобовое стекло любой маршрутки забито всеми возможными "интересными" местами по пути следования маршрута, а вместо реального номера указывают номер общественного транспорта по которому он ходит.
Типа такого: http://fotobus.msk.ru/photo/859500/
20 это на самом деле автобус, а реальный номер этого бобика 557, но никто его не знает.

Етим "бобикам" типа А092 просто не место в столице. Как минимум должны ездить А/Т701

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Дополнительный. Официальная формулировка звучит так:Основним видом громадського транспорту у м. Києві є транспорт, який працює в звичайному режимі. Перевезення пасажирів у режимі маршрутного таксі у м. Києві запроваджені як додатковий вид надання послуг перевезення і організовано на бездотаційній основі виключно за власні кошти перевізників.

Ну это в Киеве так. В регионах маршрутки ставятся на позиции главного, хорошо, если не единственного вида транспорта. Да в той же Константиновке частники прекрасно дотируются из бюджета, а точнее, получают компенсацию за перевезённых льготников.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Бобики были ровно из того же парка, а на лбу тот же логотип КПТ. Что значит нет доверия? Одной и той же конторе доверяют и недоверяют одновременно? Это как?

Нет доверия к автобусу как таковому, а не к конторе. Потому что у людей, вот и у кое-кого здесь тоже, в голове вдолблён стереотип, что маршрутка и автобус - это принципиально разные виды транспорта, из которых маршрутка лучше и удобнее автобуса.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Ничего там не забивается, места валом. Там скорее даже профицит.Не надоело искать объяснение необъяснимому?

Значит, маршрут не прикатан. Если на маршруте было 2 автобуса, а потом стало 10, то пассажиры очень долго могут приспосабливаться и подтягиваться на маршрут, три месяца-полгода, если не больше. Откуда мне знать, причин может быть масса, они все однотипные - это уже гадание на кофейной гуще.
Здесь нет ничего не объяснимого... Необъяснимое - это НЛО и разговоры с духами умерших. А здесь что необъяснимого? Существует с десяток типичных причин, среди которых недоверие к муниципальному транспорту как таковому, отождествление муниципального транспорта с маргинальными социальными группами, да и ещё много чего.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> А где ты тут фанатов маршруток узрел? Где ты тут видиш что маршрутки это панацея? Фанаты маршруток, они там, стоят в очередях на остановках и платят повышеные тарифы по собственному желанию, пропуская автобусы

Фанатизм в данном случае это как минимум противопоставление маршруток автобусам, выделение их в отдельный вид транспорта.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Паразит это частник, а когда автобус и маршрутка с одного парка, то это взаимное дополнение.

Только вот зная наш менталитет, если в одном парке есть автобусы, в которые надо вкладывать деньги, и маршрутки, которые приносят прибыль - к автобусам будет формальное отношение, как ко второсортному транспорту, а с маршруток будут "стричь бабло" по полной программе и направлять его далеко не на компенсацию автобусных расходов.
То-то и читаешь на форумах регулярно - ах, КПТ такие сволочи, такой-то АП убил очередной маршрут автобуса, зато маршрутки по нему так и шнырят. Где ж польза-то, где взаимное дополнение?


Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> У метро радиус доступности который значительно выше чем у бобиков, потому в каждый двор рыть не нужно, а вот каждому району по нормальному оно должно быть доступно. Так что не нужно тут передергивать.

Речь шла не о радиусе доступности, а о чьих-то хотелках.


Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Отдельный вид транспорта, поскольку в нём действуют другие тарифы, другие условия проезда и другой подход к организации перевозок.

Вот на линии Симферополь - Ялта троллейбусы работают с другими тарифами, нежели в городе, другими условиями проезда и другим подходом к организации перевозок. Это тоже другой вид транспорта, да.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Опять же, почему недоавтобус? Людям они нравятся, они жалуются и требуют вернуть. Почему на их мнение ты плюеш?

Если даже я бы и плевал, то не на мнение людей, а на необоснованную человеческую глупость. Что бы хорошее потребовали.
Вот кому действительно было плевать на мнение людей, так это тем, кто закрывал троллейбусные и трамвайные линии в городах. Они никого не спрашивали.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> Опять же, почему недоавтобус? Людям они нравятся, они жалуются и требуют вернуть. Почему на их мнение ты плюеш?

Потому что пассажирское транспортное средство с рулём, шинами, бензобаком и двигателем внутреннего сгорания, ездящее по асфальту, с вместимостью более 10 человек - это автобус. Это не трамвай, не фуникулёр, не канатная дорога, не трубопровод.

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> А где он в заднице? Может у вас в Макеевке и в заднице, а в Киеве нет.

Ну да, вы такие стаааличные жители, а все остальные так, нищеброды. Я не пойму, причём тут вообще Киев и не Киев. Как будто за пределами Киева действуют другие законы физики и логики?

Цитата (Santehnik, 08.05.2013):
> 20 это на самом деле автобус, а реальный номер этого бобика 557, но никто его не знает.

Что ещё раз доказывает, что это не отдельный вид транспорта.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Вот на линии Симферополь - Ялта троллейбусы работают с другими тарифами, нежели в городе, другими условиями проезда и другим подходом к организации перевозок. Это тоже другой вид транспорта, да.

Вобщето да. Междугородний троллейбус != городской троллейбус.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Особенно смешно бывает, когда в одном городе Рута считается автобусом со льготами, а в другом МАЗ-103 ездит в качестве МТ.

Ты пытаешься сравнивать теплое с мягким.

"Автобус" - тип транспортного средства.
"Маршрутное такси" (маршрутка) - режим работы на маршруте.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> Да в той же Константиновке частники прекрасно дотируются из бюджета, а точнее, получают компенсацию за перевезённых льготников.

Попробуй при такой ситуации заплати дотации на автобус. Будет в разы дороже если людей нет. Потому лучше так чем никак, а КТМ-5 всеравно вымрут без надлежащего ухода.

Цитата (Синий трамвай, 08.05.2013):
> что, от убитости состояния КТМ-5 у него возросла нагрузка на ось или исчезли рельсы?

Юзай http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E3%E...F%EE%F0%F2

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> Юзай http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%E3%E...F%EE%F0%F2

"Текущая версия страницы пока не проверялась опытными участниками и может значительно отличаться от версии, проверенной 18 декабря 2012; проверки требуют 7 правок."

В смысле, на педивикии могут написать, что угодно :)

Цитата (PVA, 08.05.2013):
> "Автобус" - тип транспортного средства."Маршрутное такси" (маршрутка) - режим работы на маршруте.

Так это не я пытаюсь сравнивать, это мне пытаются доказать, что МТ и автобус - это два принципиально разных вида транспорта.

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> Попробуй при такой ситуации заплати дотации на автобус. Будет в разы дороже если людей нет

Сколько из этих дотаций используется по назначению, ещё вопрос.

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> Потому лучше так чем никак, а КТМ-5 всеравно вымрут без надлежащего ухода.

Карфаген будет разрушен!

Цитата (Дальнобойщик, 08.05.2013):
> Юзай

Ну вот:

> Разновидностями легкорельсового транспорта являются трамвай, скоростной трамвай в том числе подземный трамвай и городская железная дорога. [...]
> Главной отличительной особенностью легкорельсового транспорта, как и следует из названия, является меньшая допустимая нагрузка на ось

Следовательно, вопрос. Перестал ли КТМ-5 в Константиновке, не к ночи будь он помянут, быть лёгким рельсовым транспортом? Он стал тяжёлым рельсовым транспортом или безрельсовым? У него возросла нагрузка на ось или исчез рельсовый путь?

В любом случае, противопоставление ЛРТ и обычного трамвая из той же серии, что и противопоставление "обычных" автобусов и маршрутных такси; созданное для того, чтобы старый медленный трамвай на совмещённом полотне противопоставить вновь создаваемым системам.

Боже мой как вы надоели со своими спорами и доказываниями!!!В Донецке он и маршрутки и автобусы с троллейбусами и трамваями уживаются и нормально,тем более на МТ17 некоторые перевозчики начали обновлять свой ПС !!! А льготники имеют право на проезд в любом виде транспорта, в любом количестве!!! Моя бабушка участник ВОВ,так у нее льгота на весь транспорт нашей страны в том числе и на самолет!!! У каждой маршрутки есть план по сбору денег и там не важно сколько ты перевез льготников они даже нигде не записуют!!! У меня знакомый есть он работает в Донецке на МТ 35А, так вот у него каждый день гривен 200 сверх плана есть,естественно он их забирает себе,я читал статистику по перевозчику СПД Мамедов Д.Г у него с одной маршрутки в месяц чистой прибыли 15 тыс гривен в месяц (это со всеми расходами + зарплата водителя) причем у него в автопарке более 100 машин разных классов начиная от Рут и заканчивая туристическими Неопланами,я думаю что в таких условиях очень выгодно содержать маршрутку.