Редчайшая - потому что так мало вагонов заказывают?

Цитата (sarman, 11.06.2013):
> Редчайшая - потому что так мало вагонов заказывают?
Конечно, это основная причина. При темпах производства вагонов от 1 до 10 в месяц почти всегда просто незачем выгонять сразу два вагона: каждому "свое время". До сегодняшнего случая крайний раз "двойную" обкатку наблюдал еще в успешном 2008 году. Потом разок еще был в 2010-м: http://transphoto.ru/photo/343817/ , но то была не совсем "классическая" обкатка: один вагон катали по нижней части, второй уехал до Паранино.
А до середины-конца 1990-х бывали и "тройные" обкатки...

Вот уж действительно, невероятная картина! Не думал, что когда-нибудь увижу такое :)

Цитата (Сергей Крылов, 11.06.2013):
> Не думал, что когда-нибудь увижу такое :)
Да я сам был в легком "офигении-эйфории". Как часто бывает, все произошло случайно. По работе утром ехал мимо линии в районе разворотного треугольника, увидел краем глаза, что выкатывают вагон... Потом второй:) Тут уж я решил "идти ва-банк": предчувствуя интересный кадр, рванул к паранинскому кольцу. И, как оказалось, не зря: такая парная обкатка была лишь один круг, дальше 134 докатывал в одиночестве.

Вопрос автору: А как вы заводские номера вагонов определяете? На них написано или у обкатчиков спрашиваете?

Жалко, что нет возможности обкатывать 631 по Усть-Катаву. Как бы круто смотрелся на этом кольце. Да и вообще - с новым вагоном было бы можно еще раз все ставшие уже баянными места обойти с фотоаппаратом) это ж сколько красивых фото сразу.

Цитата (sarman, 11.06.2013):
>
> По мне, так для провинции, небогатых регионов, помимо производства современных низкопольников, нужно было оставить в производстве пусть устаревший, но простой, надёжный и недорогой КТМ-5...

конку, че мелочиться

Информативная ценность и художественная слились в одном снимке. Прелестно!

Цитата (Яков Титенок, 11.06.2013):
> А до середины-конца 1990-х бывали и "тройные" обкатки...

Яков, это рекорд? Когда массово выпускали КТМ-5, сколько вагонов могли обкатывать одновременно?

Цитата (str, 12.06.2013):
> По мне, так для провинции, небогатых регионов, помимо производства современных низкопольников, нужно было оставить в производстве пусть устаревший, но простой, надёжный и недорогой КТМ-5...
ЗИУ до сих пор клепают в старом кузове, 605, а лучший вариант 605 РМ тоже неплохо былоб.

Цитата (MB410D, 12.06.2013):
> Когда массово выпускали КТМ-5, сколько вагонов могли обкатывать одновременно?
Те времена я застал лишь по обрывочным детским воспоминаниям, но точно могу сказать, что обкатки проходили круглосуточно. А что касается рекордов, водитель-испытатель, заставшая еще то время, рассказывала, что как-то за одну ее смену (дело было в конце 1980-х) с конвейера на обкатку выдали семь вагонов. Это, конечно, не значит, что все семь сразу катали (подстанция бы не выдержала; ИМХО, больше трех сразу никогда не выпускали), но иллюстрирует "оживленность" линии в те годы.

Цитата (YaMain, 11.06.2013):
> А как вы заводские номера вагонов определяете? На них написано или у обкатчиков спрашиваете?
Когда как. На некоторых вагонах прикрепляют "цеховую" табличку с зав. номером снаружи, это самое удобное. Если нет - смотрю в салоне.

Прикольно! Пасущиеся трамвайчики в поле. Почему-то напомнило это фото: http://transphoto.ru/photo/505004/ :)

Я больше склонен к тому что бы для малых городов клепали вагоны в кузове 623 но с электрооборудованием 608АМ. Думаю так было б дешевле.

Цитата (андрюха, 12.06.2013):
> электрооборудованием 608АМ

Это что за оборудование?

Цитата (Карданный Вал, 12.06.2013):
> Это что за оборудование?

Ну видно же, что очепятка.

В принципе, если в Киеве в 2013 году склепали Татру (более известную как Каштан-2), то почему бы не возродить и производство 71-605? В России и СНГ много трамвайных хозяйств, для которых 71-623 - непомерно дорого (к примеру, по Златоусту даже 71-619 ездят лишь потому, что в своё время область была регионом-донором и помогла их купить; само МУП ЗТУ бы в жизни их покупку не потянуло и сейчас перспективы этого предприятия весьма туманны; а уж какой-нибудь Краснотурьинск вообще вряд ли сможет обновить свои два вагона на низкополы).
Вопрос в другом: насколько такие вагоны будут дешевле? Если 5-6 млн., то есть смысл, а если на миллион-другой дешевле 623-х, то города, не потянувшие 623, на покупку которых государство даёт аж 5 млн. субсидий, тем более не потянут и эти новые 605

Те, кто не тянет 623-е, могут спокойно взять БКМ-62103. Ну а если уж совсем туго с деньгами, можно купить БКМовский кузов и сделать по типу того, как делают в Кемерове, ставя его на старые тележки с небольшой модернизацией.

Ну, вообще-то, есть смысл подумать об импортозамещении, просто, возможно, если разница в себестоимости небольшая - логичнее в качестве альтернативы БКМ вернуть на конвеер 71-619, а не древние 71-605

Цитата (Alexander000001, 12.06.2013):
> В принципе, если в Киеве в 2013 году склепали Татру (более известную как Каштан-2), то почему бы не возродить и производство 71-605?

1) тот киевский "п**дозавр" к Татре никакого отношения не имеет, єто скорее пародия на Прагоімексовский ВариоЛФ;
2) "поклепка" КПТшньіх бляхарей что-то мало кого вдохновил...

3) нет денег/желания на современную технику - покупайте б/у, вьібор которого тоже не маленький.
4) если не подходит п.3, то вьіход один только єксплуатировать систему до полной амортизации/износа и закрьіть.

Да как-то рано сняли с производства 619 - спрос на высокополы еще не иссяк, а предложение взяли и урезали, остался один БКМ, ну еще УТМ, но это можно особо в расчет и не брать

Цитата (Пeresvet, 13.06.2013):
> Да как-то рано сняли с производства 619 - спрос на высокополы еще не иссяк, а предложение взяли и урезали, остался один БКМ, ну еще УТМ, но это можно особо в расчет и не брать

Был бы спрос на 619-е, не сняли бы с производства. А тут ещё всякие новомодные штучки типа "Доступная среда". Вот и назрела необходимость корытопола.

А почему это УТМ в расчет не брать? Несколько десятков вагонов в год они с натугой, но всё-таки выпускают.

Не будем вам никаких 605, 608 и 619. Во-первых, конвейер на заводе один, а без него эти вагоны дороже 623 будут. Во-вторых, даже если бы они каким-то чудом смогли выпускаться на конвейере, то ниже 10-11 млн. руб. не стоили бы. В-третьих, как было сказано выше, спроса даже на 619-ю модель нет. На заводе уже больше года стоит последний комплектный 619-й, и его никто не берёт (или уже купили?).

Так что хватит уже ныть. На самом деле, 623 тоже уже не такая уж современная модель. Уже лет 10 как пора на многосекционные низкопольники переходить.

Цитата (Jen, 13.06.2013):
> А почему это УТМ в расчет не брать? Несколько десятков вагонов в год они с натугой, но всё-таки выпускают.

По некоторым данным, завод уже свернул выпуск 4-осников, а трамвайный цех сейчас перепрофилируется под новые модели от Bombardier. Нижнему и Туле достанется последняя партия вагонов. Так что УКВЗ и БКМ остаются последними заводами, выпускающими 4-осное "ретро".

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Так что УКВЗ и БКМ остаются последними заводами, выпускающими 4-осное "ретро".

Татру-"юг" забыли...

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Так что УКВЗ и БКМ остаются последними заводами, выпускающими 4-осное "ретро".

Не везде есть смысл в более 4 осях на трамвае. Да и СМЕ никто не отменял.

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Так что УКВЗ и БКМ остаются последними заводами, выпускающими 4-осное "ретро".

Лучше 2 четырехосных ретро в СМЕ за 30 мегарублей, чем 1 червяк за 55.

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Уже лет 10 как пора на многосекционные низкопольники переходить.

Вопрос очень спорный - вот у нас только на части маршрутов есть смысл в многосекционных низкопольниках, неужели у вас в Краснодаре на ВСЕХ маршрутах такой пассажиропоток, что есть смысл в 60-метровых трамваях? А уж в городах, таких как Краснотурьинск, Ногинск многосекционники просто на разъезды не поместятся! Конечно, Москве пора бы, но меня не может успокоить то, что интеллектуальная составляющая себестоимости того, что многосекционное планируют поставлять в Москву, находится не в России, впрочем эту тему продажи Родины много раз обсуждали - не хочу снова.


Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> По некоторым данным, завод уже свернул выпуск 4-осников, а трамвайный цех сейчас перепрофилируется под новые модели от Bombardier. Нижнему и Туле достанется последняя партия вагонов.

Меня мучает два вопроса:
1) зачем тогда вложили столько сил и средств в разработку 71-407 и 71-409?
2) А завод не забыл своё изначальное предназначение? Всё-таки, его задача - обновлять ПС в исконно татровских городах, где вагоны УКВЗ не вполне удобны - и, в первую очередь, речь о Екатеринбурге. Сомневаюсь, что этот город станет покупать "Бомбардье", хотя пассажиропотоки там и есть, а на 11 маршрут, когда спишут все Татры, можно будет 71-405 поставить из остатков - просто это слишком дорого даже для столицы Урала! Город, закупающий МТРЗ и Ивановцев для троллейбусных депо, закупить Бомбардье для трамвайных, думаю, не сможет. Так что планируют для Екатеринбурга, если 71-405/407/409 снимают?

Цитата (Santehnik, 13.06.2013):
> Татру-"юг" забыли...

А у них ещё кузова остались? Говорят, что все уже закончились, а с нуля делать вагоны Кердивара и ко. не умеют - стапели нужны.

Цитата (Сергей_Н, 13.06.2013):
> Лучше 2 четырехосных ретро в СМЕ за 30 мегарублей, чем 1 червяк за 55.

ИМХО, односторонние "червяки" подешевеют, как только станут действительно серийной продукцией. Пока они у нас стоят так дорого из-за штучного производства и необходимости вложения средств в НИОКР. Ну и ещё по понятно каким причинам :-)

Цитата (Alexander000001, 13.06.2013):
> Вопрос очень спорный - вот у нас только на части маршрутов есть смысл в многосекционных низкопольниках, неужели у вас в Краснодаре на ВСЕХ маршрутах такой пассажиропоток, что есть смысл в 60-метровых трамваях?

Почему 60-метровых? 25-30 метров. Это как 1,5-2 обычных 15-метровых вагона. Вон, калининградская Pesa вообще 19 метров длиной - см. http://transphoto.ru/vehicle/228281. В Европах вагоны-"гусеницы" выпускаются в диапазоне длин 25-45 метров. 60 метров - это обычно СМЕ из двух 30-метровых вагонов. Такие действительно мало где нужны. Но нам бы пригодились :-)))

В общем, ребята, нужно понять, что новый трамвай либо будет такой, либо не будет никакой. Все эти "корытополы" - это полумеры, которыми кроме нас балуется от силы ещё несколько стран. Остальные постепенно переходят на сочленённые низкополы, т.к. эти вагоны хоть и дороже, но намного удобнее для пассажиров. Вообще же выбирать ПС исходя из цены - это каменный век. Никто же не удивляется, что вагон метро стоит от 30 до 50 миллионов. Вот и тут привыкнут.

Цитата (Alexander000001, 13.06.2013):
> А завод не забыл своё изначальное предназначение?

По-моему, об этом уже помнят только фанаты транспорта :-)
За 13 лет предприятием продано менее 200 вагонов. Это количество за год без проблем сделает УКВЗ. И кто из "татровских" городов за все эти 13 лет перешёл на вагоны УТМ? Екатеринбург, Нижний и Самара, и те в не слишком уж большом количестве. Остальные (Барнаул, Ижевск, Тула, Орёл, да та же Москва) - молчок (пара вагонов - и всё). Всем уже понятно, что проект не удался. Мне самому вагоны УТМ нравятся (в частности, из-за удобного салона), но я понимаю и заводчан - при продажах не более 20-40 вагонов за год проект трудно считать окупаемым и перспективным. А вот работа с Bombardier точно будет перспективной. По крайней мере, хочется на это надеяться.

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> А у них ещё кузова остались?

Остались отстались. Недавно пытались в Киев напарить К1М8 из К1М...

По крайней мере оно бы ездило, а не разваливалось как горе-кобрята. Да и выглядит поинтереснее.

Цитата (Santehnik, 13.06.2013):
> Остались-остались

Много? :-)

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Много? :-)

Точной цифры я не знаю, но как минимум 17 вагонов они были готовы поставить в Киев в прошлом году. Может они научились те кузова делать?

Те кузова что на 07 и далее самодельные.

В смысле - 07?

http://vagons.tramvaj.ru/show.php?mid=41&w=y список неактуальный, но глядя на заводские номера должно быть понятно. Кстати с 06 тоже свойские.

Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> А вот работа с Bombardier точно будет перспективной.

Она будет перспективной, пока будет московский заказ. Не спорю, что продукция УТМ не очень популярна, просто волнует судьба именно Екатеринбурга - этот город вообще не имеет опыта работы с Усть-Катавской продукцией, а Бомбардье для них - слишком круто.


Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> По-моему, об этом уже помнят только фанаты транспорта :-)

Ну, по крайней мере, все, кто может расшифровать аббревиатуру "СПЕкТр", это помнят. Правда, нынешнюю продукцию УТМ "Спектрами" уже даже по инерции не называют (первое время 71-405 ещё пытались называть, хотя на момент его выхода консорциума уже и не было).


Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> Вообще же выбирать ПС исходя из цены - это каменный век.

Ваши бы слова, да перевозчикам в уши! Т.к. в России именно по цене и выбирают. Если не будет трамвая дешевле 30 млн. (допускаю, что, если трёхсекционник встанет на конвеер - его цена упадёт с нынешних 40 с лишним где-то до 30 млн), то просто перейдут на другие виды транспорта.


Цитата (Олег Бодня, 13.06.2013):
> За 13 лет предприятием продано менее 200 вагонов.

Ну тут основная проблема в том, что город, под который создавался консорциум и трамвайное производство на УТМ, оказался не способен закупать столько вагонов, сколько нужно было бы для своевременного обновления. Если учесть, сколько сейчас в Екатеринбурге Т3, не говоря уже о T6B5, то массовое обновление городу ещё только предстоит. Но, несмотря на это, в последнее время УТМ как-то Самара спасала, да теперь вот НН прикупил, т.к. закупки на родине бывают даже не каждый год (правда, в прошлом году неожиданно 10 вагонов взял Тагил - но на это рассчитывать особенно не стоит, это была случайность, продавленная общественниками)