Чтобы было понятно - это IV международный железнодорожный салон EXPO 1520. А видео можно тут посмотреть:

http://mkmzd.ru/news/zheleznodorozhnyy-s...520-video/

Прикольный аппарат.

R2D2 ты ли это? :))
Хотя больше похожи на маску Дарта Вейдера. :)

Зачем нам в Москве а метро иностранный ПС при наличии исторически своего производителя ПС?

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
> Зачем нам в Москве а метро иностранный ПС при наличии исторически своего производителя ПС?

Пассажирам, может, и ни к чему, а вот чиновники получить лишний откат наверняка не прочь.

Цитата (Иван Смирнов, 14.09.2013):
> видео можно тут посмотреть:

Спасибо за Очень познавательную ссылку!

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
> R2D2 ты ли это? :))
> Хотя больше похожи на маску Дарта Вейдера. :)
>
> Зачем нам в Москве а метро иностранный ПС при наличии исторически своего производителя ПС?

Затем , что у своего должны быть какие-то ещё достоинства кроме историчности.

С тех пор, как огребать деньги с предприятий стали частные лица, нужно заботиться не об их прибыли, а о комфорте пассажиров. Если за разумные деньги можно получить что-то более прорывное и интересное - то конечно же надо покупать именно это. И не важно где и кем это сделано.

Цитата (Роман Ф., 14.09.2013):
> нужно заботиться не об их прибыли, а о комфорте пассажиров

я конечно извиняюсь но какой комфорт на 30 мин? Это не личный транспорт а общественый, хотите комфорта, езжайте на машине, я конечно не против комфорта но я считаю что в ОТ самое важное это график, пунктуальность и обширность сети а все остальное потом,
P,S, кстати, вагончик ничего так, на вид очеь современный дизайн и не хyже чем Российские,,,

Цитата (Andreas, 14.09.2013):

> я конечно извиняюсь но какой комфорт на 30 мин?

Вы не слышали о том, что общественный транспорт тоже может быть удобным и комфортабельным?

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
> R2D2 ты ли это? :))
> Хотя больше похожи на маску Дарта Вейдера. :)
>
>

А мне он напоминает утюг. Причем, старый, угольный, дореволюционный какой-нибудь.

Я думал, что Сименс для Москвы будет таким же офигенным, как и для Варшавы, а в итоге УТЮГ...
Печально... Ну надеюсь, что это не окончательный вариант...

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
>
> Зачем нам в Москве а метро иностранный ПС при наличии исторически своего производителя ПС?

Ну во первых у нас сейчас монополия ТМХ и ТМХ не справится с таким объемом заказов, вот и будут покупать к отечественным еще и иностранные.
Во-вторых отечественная "Ока" к тому же стоит столько же, сколько вот этот состав. Притом "Ока" из-за ММЗшных халтурщиках ломалась 2-3 раза, а может и больше...

Цитата (СтаС, 14.09.2013):
> Затем , что у своего должны быть какие-то ещё достоинства кроме историчности.

Так новые поезда ТМХ совсем неплохи в плане комфорта.

Цитата (Роман Ф., 14.09.2013):
> Если за разумные деньги можно получить что-то более прорывное и интересное - то конечно же надо покупать именно это. И не важно где и кем это сделано.

Оно вряд ли сильно более прорывное, чем 81-760. Кстати, есть ещё чешско-российская Нева, тоже вполне современный поезд. А ещё Бомбардье, в Москву много кто хочет поставлять вагоны, но повезло пока только ТМХ.

Цитата (Влад96, 14.09.2013):
> Притом "Ока" из-за ММЗшных халтурщиках ломалась 2-3 раза, а может и больше...

И этот сломается, ничего в этом удивительного и страшного нет. С новой моделью всегда бывают новые проблемы. Это временно.

Цитата (Чока, 14.09.2013):

> Оно вряд ли сильно более прорывное, чем 81-760. Кстати, есть ещё чешско-российская Нева, тоже вполне современный поезд. А ещё Бомбардье, в Москву много кто хочет поставлять вагоны, но повезло пока только ТМХ.

Вы сами говорили, что основой ваших суждений о зарубежной продукции являются фотографии. Я ещё могу принять это когда речь идёт о дизайне, но когда по фотографиям начинают судить о комфортабельности это уже не более чем махровая демагогия.

Фантастика становится реальностью! Реал похож на межпланетный челнок.

Цитата (Иван Смирнов, 14.09.2013):
> Чтобы было понятно - это IV международный железнодорожный салон EXPO 1520. А видео можно тут посмотреть:http://mkmzd.ru/news/zheleznodorozhnyy-s...520-video/

Вот бы так выставки-показы трамваев устраивали! ;-)

Цитата (Роман Ф., 14.09.2013):
> Я ещё могу принять это когда речь идёт о дизайне, но когда по фотографиям начинают судить о комфортабельности

Я разве говорил что-то о комфортабельности поезда с фотографии?

Цитата (Чока, 14.09.2013):
> Так новые поезда ТМХ совсем неплохи в плане комфорта.

Я вот писал только, что поезда ТМХ вполне комфортны. Про этот же я написал, что вряд ли он сильно прорывнее поезда ТМХ именно потому, что поезд ТМХ неплох, что ещё может быть в поезде метро, чего нет у 760-го? Что касается суждений о комфорте той или иной продукции, то в независимости о стране её происхождения, сужу я о ней только после того, как испытал на себе, до этого только предположения строю, на это имею право, это не демагогия, а скорее логика))

Сименс сейчас СП по метровагонам с холдингом Русские Машины Олега Дерипаски (в него, например, Группа ГАЗ входит) создает. Судя по монополии Группы ГАЗ в поставках автобусов в Москву - все у них хорошо будет.))

Цитата (СтаС, 14.09.2013):
> Затем , что у своего должны быть какие-то ещё достоинства кроме историчности.

А в чем поезда МВМ сейчас отстают от Сименса? Асинхронный привод, кондиционеры, шумоизоляция есть. Сквозной проход? Так сделают, если закажут.
Качество хромает? Так особенности нынешней системы взаимоотношений между госзаказчиками и исполнителями. Но и тут есть подвижки. ТМХ сам будет обслуживать свою технику по КЖЦ, и косячить ему там будет дорого.
Главное чтобы налоги платились здесь, а не в оффшорах. Вот с этим у ТМХ не все в порядке.

Макет Сименса по внешнему виду - УГ.

Макет Сименса по ходу дела, не 1 к 1, а где-то 0.8:1 ибо я там головой о потолок бился:) Если он 1:1, то нам такого счастья точно не надо!

Вообще выставка разочаровала: всё новое - либо хорошо забытое старое, как ЭД4М-500. Да, она красивая, но старые тележки и РКСУ...И чего бы не попробовать под электричку подкатить тележки МВМовские с пневмоподвешиванием? Либо, просто иностранные проекты. Был очень расстроен после посещения выставки. А смягчение буксового узла, которым гордятся производители тележек грузовых...Там памятник стоит паровозу - там это решение есть:) Ну только не резино-металл, а рессорка, но она работает примерно так же даже в полностью сдавленом виде.
А вот стенд группы ГАЗ на другой выставке порадовал: они сами пытаются что-то делать...работают.

Внешний вид вообще не понравился, а салон как раз наоборот, очень хорош.

Сбоку вагон хорош, но маска вызывает ужас какой-то. Впервые 760 становится мне симпатичным - хоть в сравнении с чем то.)

Цитата (Чока, 14.09.2013):

> Я разве говорил что-то о комфортабельности поезда с фотографии?

А разве в сообщении, на которое вы отвечали, я говорил о чем-то другом? Вы вырвали фразу из контекста, в результате чего отвечали совсем не на то, о чем шла речь в моем сообщении:

>нужно заботиться не об их прибыли, а о комфорте пассажиров. Если за разумные деньги можно получить что-то более прорывное и интересное - то конечно же надо покупать именно это.

Бульдозер какой-то

В плане дизайна состав лучше 760ого. Здесь управление с помощью джоисктика, который не имеет позиций, но фиксируется в 0, также в джойстик вмонтирована кнопка, не держа которую поезд ехать не будет. Порадовал экран над дверьми. Именно так он должен был выглядеть на 760, а не то непонятное нечто. Индикация о закрытии дверей прямо в них и вмонтирована и хорошо заметна.

По остальному сказать ничего не могу, поскольку это только макет. Кстати, представитель ТМХ (по разговору стало понятно, что он с МВМ) сообщил, что они думают в том же направлении, но слишком много НО: сквозной проход скорее минус, чем плюс, алюминиевый кузов имеет равное число и плюсов и минусов. К тому же он сообщил, что не знает отзывов эксплуатации о 760м, но согласен, что у 760 проблемы с вентиляцией и объяснил почему. Также оказалось, что 760 в плане совей электроники весьма интересен, заводу трудно самому с ней работать ибо она очень сложная. Потому состав не так крут, как мог бы быть (по части электроники)

Внимание! Опытный состав следующей модификации будет в следущем году!

Называется: Как сломать психику метрофаната за 5 минут.

Жесть, это больше для 2030 года подойдет...

Это больше для фильма "Назад в будущее" подойдет (-:

Цитата (Руслан (ВРМ), 14.09.2013):
> Фантастика становится реальностью! Реал похож на межпланетный челнок.

Э-э-э, не хочется вас растраивать, но он похож на рестайлинговый 81-760.

Большее сходство появится при представлении его в серо синей краске.Ведь наивно думать что если данный вагон попадёт в ММ то руковоство сразу пересмотрит взгляж на "фирменные цвета".

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
> R2D2 ты ли это? :))
> Хотя больше похожи на маску Дарта Вейдера. :)


При въезде на станцию как сигнал о прибытии поезда включать Имперский марш:)

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Вообще выставка разочаровала: всё новое - либо хорошо забытое старое, как ЭД4М-500. Да, она красивая, но старые тележки и РКСУ...И чего бы не попробовать под электричку подкатить тележки МВМовские с пневмоподвешиванием? Либо, просто иностранные проекты.
Мне новый мытищенский дизель понравился - и салон вполне приличен и кабина машиниста достойная.

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Макет Сименса по ходу дела, не 1 к 1, а где-то 0.8:1 ибо я там головой о потолок бился:)
Да вроде там достаточно места по высоте.

Зачем он нужен в Москве? Люди, чем вам не нравится МВМ?

Цитата (YaMain, 14.09.2013):
> Хотя больше похожи на маску Дарта Вейдера
Точно подмечено!

Цитата (rft2, 14.09.2013):
> Зачем он нужен в Москве? Люди, чем вам не нравится МВМ?
>
Лично мне этот агрегат не нравится, но тем не менее уж лучше этот "утюг", чем "утюг" от МВМа...

Цитата (Роман Ф., 14.09.2013):
> А разве в сообщении, на которое вы отвечали, я говорил о чем-то другом? Вы вырвали фразу из контекста, в результате чего отвечали совсем не на то, о чем шла речь в моем сообщении:

Согласен, такой грешок есть. Сегодня по этому вагончику походил, пока он стоит он ничем не отличается по комфорту в лучшую сторону от 760-го. А двигаться данный макет и вовсе не может) Так что о сравнении в работе говорить пока преждевременно. Вот качество отделки макета понравилось.

Сименс очень-очень желает выиграть тендер на поставку вагонов в Москву, едва ли не бредит этим, что сотрудники не отрицают. Но вот только вряд ли он его получит.

Разговаривал сегодня с представителями этого агрегата. Спросил про стоимость этого поезда. Мне сказали что он гораздо дешевле обойдётся нашему метрополитену, чем 760-е

Цитата (мутант, 14.09.2013):
> А мне он напоминает утюг
Это потому что без тележек. Как только вагон воспарит, сразу другой вид будет - это же всё таки макет

Цитата (mirag, 14.09.2013):
> он похож на рестайлинговый 81-760.
А что, простите, сверхнового можно придумать от вагона метро в экстерьере? 8 дверей и 6 больших окон по "фасадам", может быть ещё и 4 маленьких. Внутри можно поручней понаставить поудобнее, сиденья Г-образно, как в первых "Г". Будет другой вид, внутри, кстати, можно сравнительно безболезненно поизвращаться с дизайном :)
Кстати, рестайлинг нашим вагонам не помешает. Вспоминаю Прагу - ЧТО ОНИ СДЕЛАЛИ С НАШИМИ НОМЕРНЫМИ! Не узнать! Классно!


Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Макет Сименса по ходу дела, не 1 к 1, а где-то 0.8:1 ибо я там головой о потолок бился

Странно, я ростом в 1,86м, а с головой у меня всё впорядке было, как до, так и после посещения данного макета ;)

И, Друзья мои, не забывайте, это не готовая к производству модель, а всего лишь Макет! :)

Цитата (Сипугин Кирилл, 14.09.2013):
> Сименс очень-очень желает выиграть тендер на поставку вагонов в Москву, едва ли не бредит этим, что сотрудники не отрицают.

Ещё бы, вкусный тендер.

Цитата (Никита Лапин, 14.09.2013):
> Мне сказали что он гораздо дешевле обойдётся нашему метрополитену, чем 760-е

Разве что, если их в Китае собирать станут.

Цитата (Никита Лапин, 14.09.2013):
> Разговаривал сегодня с представителями этого агрегата. Спросил про стоимость этого поезда. Мне сказали что он гораздо дешевле обойдётся нашему метрополитену, чем 760-е

Сказочники однако)))

Цитата (railman, 14.09.2013):
> Цитата (mirag, 14.09.2013):
> > он похож на рестайлинговый 81-760.
> А что, простите, сверхнового можно придумать от вагона метро в экстерьере?

Так в том -то и дело что ничего собственно придумывать не нужно. Собственно и не придумывают а изменяют. Но тут ведь пошли сравнение с комическими кораблями и прочие АХ,АХ,АХ.Вот я и сказал что просто это улучшенный вагон метро похожий на 760.

Цитата (Сергей_Н, 14.09.2013):
> Сказочники однако)))
А если в долгосрочной перспективе с учетом стоимости владения? Может они это имели в виду.

Цитата (DimonS, 14.09.2013):
> А если в долгосрочной перспективе с учетом стоимости владения? Может они это имели в виду.

Все может быть. Только это напоминает историю про ишака, шаха, и Ходжу Насреддина.

Цитата (Никита Лапин, 14.09.2013):
> Мне сказали что он гораздо дешевле обойдётся нашему метрополитену, чем 760-е

Они могут и бесплатно поставить свои вагоны в метрополитен! Весь вопрос в стоимости обслуживания! Они просто заключат констракт с ежегодной платой и если посчитать стоимость владения...Фиг знает, что будет дешевле.

Цитата (railman, 14.09.2013):
> Странно, я ростом в 1,86м, а с головой у меня всё впорядке было, как до, так и после посещения данного макета ;)

Я на 12 сантиметров выше;) Возможно, поэтому.

Цитата (DimonS, 14.09.2013):
> Мне новый мытищенский дизель понравился - и салон вполне приличен и кабина машиниста достойная.

И тяговая секция Альстомовская.

Он бы мне тоже понравился, если бы на выставке не было Штадлера в той же концепции, только наголову круче. Да и низкий пол на таком ПС давно надо внедрять. Высокие платформы в России - большая редкость.

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> И тяговая секция Альстомовская.
Штадлеровская. А еще у него в дождь в головной секции крыша текла...

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Да и низкий пол на таком ПС давно надо внедрять. Высокие платформы в России - большая редкость.
А это уже какие-то особые РЖДшные тараканы - Desiro ML как-раз по умолчанию низкопол, но для РЖД сваяли высокопольник.

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Я на 12 сантиметров выше;) Возможно, поэтому.

Так и в нынешних поездах вам, мягко говоря, низковато ;)))

Убогий макет по исполнению. Такой откровенной дешёвки не ожидал - фанерка с плохо приклеенной плёнкой и светодиоды напиханы даже в таких местах, в которых их не будет. Зато наших, как сорок, яркими лампочками завлекли так, что многие от этого примитива цокали языками и слюни пускали. Сие же Сименс-с... Да у 760-ого интерьер интереснее!

А внешность, что здесь "типо маска", вообще за гранью добра и зла. Боже упаси ЭТО в метро увидеть!

Цитата (Володя, 14.09.2013):
> Он бы мне тоже понравился, если бы на выставке не было Штадлера в той же концепции,

Штадлер не в той же концепции. Кроме единства наличия моторной секции, в остальном как раз именно разность концепции и делает дизель-поезд от МВМ-а "старой доброй электричкой", где всё, что интерьер - это сиденья. То есть неоспоримые требования РЖД. Здесь же и необходимая унификация наших поездов под высокие и низкие платформы, потому что обслуживание разных маршрутов в одном территориальном отделении ЖД (та же Октябрьская жд) имеет маршруты как с высокими платформами, так и с низкими.. Штадлеровский низкопол - это транспорт пригородный. До 120 км. А ДПМ от МВМ-а - региональный - до 700 км.

Цитата (cyclofillydea, 15.09.2013):
> Штадлеровский низкопол - это транспорт пригородный. До 120 км. А ДПМ от МВМ-а - региональный - до 700 км.

Бред. А уж дурацкая модификация только под высокие платформы (с низких залазьте по ступенькам) это у РЖД за гранью. Хотя там где данный состав будет использоваться в подавляющем большинстве низкие платформы, а значит пассажиры будут прыгать вверх-вниз.

Цитата (Сергей_Н, 14.09.2013):
> Только это напоминает историю про ишака, шаха, и Ходжу Насреддина.

Сергей, там фигурировал эмир...

И всё-таки не могу понять: зачем кормить чужого проектировщика, производителя, когда можно заставить своих выдавать нормальный научный и производственный уровень и, главное, платить своим?

Цитата (cyclofillydea, 15.09.2013):
> Здесь же и необходимая унификация наших поездов под высокие и низкие платформы, потому что обслуживание разных маршрутов в одном территориальном отделении ЖД (та же Октябрьская жд) имеет маршруты как с высокими платформами, так и с низкими..

То-то у Аэроэкспрессов не предусмотрен выход на низкие платформы. А вот ты, Денис, можешь представить Ласточку на маршруте обычной электрички? Особенно, при нынешней "вертикали многоножка"?

Цитата (Володя, 15.09.2013):
> можешь представить Ласточку на маршруте обычной электрички?

Я могу, очень хорошо подходит Ласточка именно для таких маршрутов, даже лучше, чем для нынешних. Хорошо бы на главном ходу ОЖД Ласточки ставить на пригород, потому что они быстрее, можно было бы в часы пик парность увеличить. Правда при

Цитата (Володя, 15.09.2013):
> нынешней "вертикали многоножка"

боюсь нескоро мы увидим Ласточки на пригороде.

Цитата (Сергей_Н, 15.09.2013):
> Бред. А уж дурацкая модификация только под высокие платформы (с низких залазьте по ступенькам) это у РЖД за гранью.

У РЖД много чего за гранью! Когда, например, создавалось ТЗ для ДП-Ма от МВМ, то любые помыслы сделать что-то на уровне Ласточки или Штадлера было запрещено. Более того, когда речь зашла о кузове, то даже стеклопакеты вынуждены были вставить те, которые эксплуатируются в РЖД, как у электричек. В итоге, кузов лишился даже более удобных больших окон. Заказчик просит делать так, а не иначе. При том, что у Сименса, Альстома или Штадлера готов приобретать всю эту современную красоту.
К тому же не забывайте наши климатические условия - тамбур нам обязателен. Возьмите тот же салон Ласточки: он зимой при метели будет выдуваться при открытых дверях... нужен тамбур. А обязательное количество посадочных мест "не менее", котрое диктует заказчик, оставляет проектировщикам только целый вагон с тамбурами по торцам (кроме головного). А как совместить низкий пол и телеги в одном и том же месте - этого ещё никто не придумал!
Поэтому и выходит: нашим дают разрабатывать прошлый век, а любуются европейским, постоянно гнуздя "почему у нас так никто не делает"!

Цитата (Володя, 15.09.2013):
> А вот ты, Денис, можешь представить Ласточку на маршруте обычной электрички?

Это игрушка только для определённых направлений. Дорогая узкопрофильная игрушка выпячивать Москве свою исключительность и крутизну против других городов страны (все Ласточки позже осядут в столичном регионе). Нафига сие надо, когда народ вся Руси будет бороздить просторы страны в догнивающих ЭДках и ЭРках? Хвастануть перед иностранцами "современным" ПС. Практичность Ласточек на широких маршрутах довольно никакая. К тому же она российским нормам не отвечает, но сие на совести РЖД..

Цитата (cyclofillydea, 15.09.2013):
> все Ласточки позже осядут в столичном регионе

Что за чушь? Кто это сказал? Да их вообще в Верхней Пышме собирать уже начали, Ласточек будет много, на всех хватит.

Цитата (Филиппов Владимир, 15.09.2013):
> зачем кормить чужого проектировщика, производителя, когда можно заставить своих выдавать нормальный научный и производственный уровень и, главное, платить своим?

Ключевое слово заставить. При покупке у чужого производителя заставлять никого не надо. Заплатил деньги - получил качественный товар который будет работать. А не так, что поезд приходится допиливать в процессе эксплуатации.

Цитата (Cypok, 16.09.2013):
> При покупке у чужого производителя заставлять никого не надо. Заплатил деньги - получил качественный товар который будет работать.

Не более качественный... Их, когда новые, тоже надо ДОПИЛИВАТЬ в процессе эксплуатации. Европейские новинки имеют проблем не меньше. Они только их решают довольно быстро и достаточно тихо, чтобы о проблемах знали в основном в профессиональной среде, а не так, как у нас - сразу крик на весь интернет!!!
Говорю, как человек, сталкивающийся с ними по работе: и с металлом (кузовами) у них бывают проблемы, и с двигателям, и с электрикой - есть весь джентлменский набор.

Цитата (Cypok, 16.09.2013):
> Цитата (Филиппов Владимир, 15.09.2013):
> > зачем кормить чужого проектировщика, производителя, когда можно заставить своих выдавать нормальный научный и производственный уровень

Никого заставлять не надо. Нашим надо РАЗРЕШИТЬ разрабатывать! Давать такие же сроки, платить такие же деньги, что у них идут на разработку и проводить такие же испытания и давать такие же гарантии и такую же поддержку на сбыт новой продукции - и ещё неизвестно, что и у кого будет лучше. Как говориться, мы уровень Сименса выдать можем, а они уровень наших электричек с дубовыми кузовами и за так дёшево и с контрактами-одногодками на закупку ПС - нет.

Не знаю - насколько это правда, но тут пишут, что проблемы климата в 81-760 во-многом вызваны дурным ТЗ.
http://forum.nashtransport.ru/index.php?...t&p=656093

Цитата (DimonS, 16.09.2013):
> Не знаю - насколько это правда, но тут пишут, что проблемы климата в 81-760 во-многом вызваны дурным ТЗ.

Да, есть такое. Об этом мало кто знает и мало кто хочет знать. Но я регулярно обращаю на это внимание: не всё происходит от "дурости" конструкторов. Многое заложено нормативами... Так сложилось, что у нас расчёт воздушного потока на салон вагона метро выходит объёмом раза в два меньше, чем в Европе. С чем сие связанно, не скажу. Но поэтому у нас вентиляция в вагонах метро работает чуть-чуть, а у них нормально.

Цитата (ista011, 14.09.2013):
> Здесь управление с помощью джоисктика, который не имеет позиций, но фиксируется в 0, также в джойстик вмонтирована кнопка, не держа которую поезд ехать не будет.

Руки конструктору оторвать... Хотя нет, пускай всю смену кнопку подержит, глядишь сами отвалятся.

Цитата (LVM, 16.09.2013):
> Руки конструктору оторвать... Хотя нет, пускай всю смену кнопку подержит, глядишь сами отвалятся.

Тоже мне проблема. Нажимаем кнопку и фиксируем скотчем в нажатом положении.
Если скотч не будет держать, то через 2-3 дня будет сооружена конструкция из проволоки, которая будет у каждого машиниста в кармане.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.09.2013):
> Тоже мне проблема. Нажимаем кнопку и фиксируем скотчем в нажатом положении.
> Если скотч не будет держать, то через 2-3 дня будет сооружена конструкция из проволоки, которая будет у каждого машиниста в кармане.
>

А в отечественных эта конструкция не нужна) там кнопки нет. преимущество, че)
Вообще странно, когда зарубежную технику называют совершенной, а когда вдруг недостатки, появляется аргумент "ну и что, можно как то приспособиться".

С кнопкой - это НЯП немецкая система. В Берлине вроде так.

Цитата (LVM, 16.09.2013):
> Руки конструктору оторвать... Хотя нет, пускай всю смену кнопку подержит, глядишь сами отвалятся.

Судя по фото пульта, "кнопка" представляет собой нажимаемую головку джойстика. Совершенно ничто не мешает сделать её нажимаемой под весом руки, т.е. без специально прилагаемого усилия.

Цитата (Евгений Куйбышев, 16.09.2013):
> Нажимаем кнопку и фиксируем скотчем в нажатом положении. Если скотч не будет держать, то через 2-3 дня будет сооружена конструкция из проволоки, которая будет у каждого машиниста в кармане.

В насквозь компьютерном вагоне это обходится строчкой в прошивке - выбирается момент, когда руки на джойстике не должно быть, и в случае нажатой кнопки в БУР пишется соответствующая запись с понятными последствиями для машиниста.


Цитата (Пeresvet, 16.09.2013):
> А в отечественных эта конструкция не нужна) там кнопки нет.

В отечественных есть педаль бдительности или безопасности.

Цитата (Антон Чиграй, 16.09.2013):
> Совершенно ничто не мешает сделать её нажимаемой под весом руки, т.е. без специально прилагаемого усилия.

Рука на контролере находится далеко не все время.


Цитата (Антон Чиграй, 16.09.2013):
> В отечественных есть педаль бдительности или безопасности.

Вы вообще в курсе, в каких случаях она используется и для чего нужна?

Цитата (LVM, 17.09.2013):
> Рука на контролере находится далеко не все время.

Во время движения рука должна быть на контроллере. Ничего сложного в этом я не вижу.


Цитата (LVM, 17.09.2013):
> Вы вообще в курсе, в каких случаях она используется и для чего нужна?

Разумеется. В частности, один из вариантов ("трамвайный") предусматривает, что педаль безопасности должна быть нажата постоянно, а при её отпускании (и ненулевом положении контроллера) немедленно срабатывает экстренное торможение.

Антон, не знаешь - не говори. ПБ срабатывает при включённом реверсе независимо от скорости и положения всех остальных органов управления.

Современные системы могут распознать дееспособность человека куда точнее, чем по положению руки! Собственно, уснуть и оставить руку на рукоятке - легче лёгкого, а тем более оставить ногу в трамвае на ПБ. Давно надо придумать какой-то датчик пульса и давления(желательно, беспроводной), который будет выполнять функции ПБ.

ПБ в трамвае играет роль аварийного тормоза при условии, если водитель испугался и покинул кабину, а от сна/сердечного приступа у водителя - она не защитит, скорее всего. По крайней мере, я как только садился за управление - нога сразу же сама нажимала ПБ;)

Цитата (Антон Чиграй, 17.09.2013):
> Во время движения рука должна быть на контроллере.

Рука на контролере должна быть в режиме тяги и торможения, а также при особых условиях бдительности. При следовании по перегону в режиме выбега положение руки на контроллере не обязательно.

Если Вы не знаете, лучше не говорите. Ну или постарайтесь узнать.


Цитата (Антон Чиграй, 17.09.2013):
> один из вариантов ("трамвайный")

А про метрополитеновское применение ПБ Вы, стало быть, не в курсе?


Цитата (Володя, 17.09.2013):
> Давно надо придумать какой-то датчик пульса и давления(желательно, беспроводной), который будет выполнять функции ПБ.

Вообще говоря, подобная проблема легко решается системой АРС ,а еще раньше решалась железкой под названием "скоба автостопа". Не надо усложнять.

Цитата (Володя, 17.09.2013):
> Антон, не знаешь - не говори. ПБ срабатывает при включённом реверсе независимо от скорости и положения всех остальных органов управления.

А я что, о чём-то другом сказал?


Цитата (LVM, 18.09.2013):
> А про метрополитеновское применение ПБ Вы, стало быть, не в курсе?

В курсе, но лично не пользовал.
Но дело не в этом, а в том, что контроль состояния водителя/машиниста методом постоянно нажимаемого органа управления - давно не новость, и конструктору руки отрывать не обязательно - он не первый такой. Вне зависимости от того, что конкретно сейчас реализовано или не реализовано на конкретном подвижном составе одного конкретного подмосковного завода.

Цитата (LVM, 18.09.2013):
> > Давно надо придумать какой-то датчик пульса и давления(желательно, беспроводной), который будет выполнять функции ПБ.
>
> Вообще говоря, подобная проблема легко решается системой АРС ,а еще раньше решалась железкой под названием "скоба автостопа". Не надо усложнять.

Не соглашусь. Простую и надёжную систему "скоба автостопа" конечно трогать не надо. А вот дабавить систему, которая будет отслеживать пульс и давление машиниста - было бы полезно для здоровья этого самого машиниста. Не выспавшийся или отпраздновавший зарплату в кабине машинист - штука опасная как для окружающих, так и для самого себя;)

Цитата (Антон Чиграй, 18.09.2013):
> А я что, о чём-то другом сказал?

А ты перечитай;) У тебя ПБ срабатывает только в режиме тяги;)

Цитата (Володя, 18.09.2013):
> вот дабавить систему, которая будет отслеживать пульс и давление машиниста - было бы полезно для здоровья этого самого машиниста.

По-моему, контроля и так достаточно - камеры, БУР, запись связи.

Цитата (Володя, 18.09.2013):
> Не выспавшийся или отпраздновавший зарплату в кабине машинист

Для этого есть предрейсовый и выборочный послерейсовый осмотр. Зарплату в кабине никто и сейчас не празднует.


Цитата (Антон Чиграй, 18.09.2013):
> В курсе, но лично не пользовал.

Странно тогда, что Вы не знаете про то, что на метрополитене ПБ применяется только при неисправностях системы АРС и при необходимости следования по рельсовым цепям с частотой 0 или отсутствием частоты (в том числе парковым и деповским), то есть довольно редко. По себе скажу, что ездить с нажатой ПБ - сомнительное удовольствие. Уже через полчаса ногу перестаешь чувствовать.


Цитата (Антон Чиграй, 18.09.2013):
> Вне зависимости от того, что конкретно сейчас реализовано или не реализовано на конкретном подвижном составе одного конкретного подмосковного завода.

Изучите ПТЭ вначале. Там вопрос применения ПБ, как и казалось бы другие "несущественные" вопросы довольно однозначно регламентирован.