Таки не 100-процентный низкопольник?

Таки 100%-ый, если не считать пространства за задней дверью.

Цитата (DimonS, 27.11.2013):
> Таки 100%-ый, если не считать пространства за задней дверью.

Ну и сидений над тележками.

Сиденья с виду как-то не очень, специально для Москвы поущербнее что ли выбирали?

Что мешало справа поставить два сиденья ?

Цитата (Чока, 27.11.2013):
> Сиденья с виду как-то не очень, специально для Москвы поущербнее что ли выбирали?
Вроде стандартные для Альстома.

Цитата (Чока, 27.11.2013):
> Сиденья с виду как-то не очень, специально для Москвы поущербнее что ли выбирали?

Да, на Альстомах в основном как раз такие сиденья используются. Я попробовал присесть - вроде удобно.

Цитата (Сергей Максимов, 27.11.2013):
> Что мешало справа поставить два сиденья ?

Узкий проход.

По превью вообще показалось что это салон ЛМ-2008. От Альстома ожидал большего. Какой-то безликий серый пластик и пластмассовые табуретки...

Мда, выглядит не очень.

Цитата (X-Rayder, 27.11.2013):
> От Альстома ожидал большего.

Так а не надо большего ожидать. Салон в целом неплох, за исключением некоторых деталей типа некрасивых пластиковых кожухов над тележками. Наши подобный интерьер вполне сделать могут, но увы, собран он будет куда менее качественно. А так, ход у вагона плавный, без вибрации. Это самое главное.

Да, народу немного здесь поместится - не очень верится в 174 человека. А накопители там хоть есть?

Что за табло у трамвая для Москвы?
И где АСКП будем ставить?

Цитата (Jen, 27.11.2013):
> Да, народу немного здесь поместится - не очень верится в 174 человека. А накопители там хоть есть?

Накопители есть напротив каждой двери. 174 при 5 на м2 думаю влезет.

Цитата (Petro, 27.11.2013):
> Что за табло у трамвая для Москвы?

Обычное табло "бегущая строка".

Цитата (Petro, 27.11.2013):
> И где АСКП будем ставить?

Возле каждой двери.

Я конечно ожидал салон по красивей...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> Узкий проход.

В 302/402 (шириной от 2.4 до 2.65 м) в коротких тележечных секциях стоят 2+2 и ширины прохода вполне достаточно для одного полного человека.
А здесь достаточно сдвинуть сидение вправо до упора и на свободном месте поместится ещё одно. Так на весь вагон можно ещё 12 мест для сидения добавить вместо этих фрагментов тумб.

На вид так действительно ЛМ2008... Серый пластик навевает депрессию :( Да и компоновка салона больно мудрёная. Много пространства ушло в никуда.

Цитата (Aviateur, 27.11.2013):
> А здесь достаточно сдвинуть сидение вправо до упора и на свободном месте поместится ещё одно.

Оно конечно поместится, но будет свешиваться в проход как сиденье слева.

Цитата (Сипугин Кирилл, 27.11.2013):
> На вид так действительно ЛМ2008... Серый пластик навевает депрессию :(

Мне салон мрачным не показался. Это на фотке серо получилось, а в реальности примерно такие цвета: http://transphoto.ru/photo/477088/

Цитата (Максим Ляденко, 27.11.2013):
> Таки 100%-ый

А горбик над тележкой не считается?

Цитата (Максим Ляденко, 27.11.2013):
> Таки 100%-ый, если не считать пространства за задней дверью.

Таки не 100% низкопольник, ибо задняя площадка не низкопол, как видите. Как прикольно читать отрицание очевидного с наличием очевидного на фото!! Другое дело, что нет ступенек. Но не дай бог снежная каша в распутицу - будет неприятный каточек, да и по ходу движения! Тут надо вешать знак АНТИБАБКА - наверх ХОД ПОЖИЛЫМ ЗАПРЕЩЁН! :))))

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> Но не дай бог снежная каша в распутицу - будет неприятный каточек и по ходу движения.

Тут кстати хорошее решение применено, которое мне понравилось. Подножки сделаны из перфорированной стали, как раз для сбора каши.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> Оно конечно поместится, но будет свешиваться в проход как сиденье слева.

А где оно не свешивается?
Вот парижский вагон: http://transphoto.ru/photo/434593/
В любом случае, проход как был, так и останется только для одного человека. А с десяток мест просто пропадает, так как ни сидеть, ни стоять здесь нельзя.

Цитата (Aviateur, 27.11.2013):
> А где оно не свешивается?
> Вот парижский вагон:

Ну в парижском, надо думать, это менее критично. У них кузов небось шириной 2,65, а не 2,50 как у нас.

Цитата (Сергей Максимов, 27.11.2013):
> Что мешало справа поставить два сиденья ?

Помнится в БКМе на поставленные 2+2 и свешивающиеся в середину сидения, все возмущались, что проход слишком узкий)

Ну что, все увидели "европейское чудо" - на деле ЛВС 2005/ ЛМ 2005, только качественнее собран! Обратите внимание - даже цветовая гамма поручней практически Пионерская.. Там зелёный холодный, а тут недалеко ушедший синий.
А "правильность" компоновки салона на уровне Мегаполиса. И то, что отечественным вечно в одно место втыкают едкими комментариями, тут в аналогичной ситуации ! всё норовят любые ПЛЮСЫ найти, очевидные или нет.. Цэ ж импОртное - оно фуфлом ЗА ТАКИЕ деньги быть не может!!! Гы-гы-гы...

Ну для полного счастья москвичам осталось сименсовича серого в метро запустить и тролл какой-нибудь импортнОй прикупить - такой же серый внутри... И мир станет ярче и прекраснее... Москва - столица депрессии... :)))

А что за дверца в хвосте, слева на фото?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> Ну в парижском, надо думать, это менее критично. У них кузов небось шириной 2,65, а не 2,50 как у нас.

На Т3 широкий габарит (2.65), а на приведённом фото у нас Т2 с узким габаритом (2.40).
Рулеткой измерить ширину сидушек, тумб и прохода - и всё станет ясно :)))

Цитата (Серб, 27.11.2013):
> А что за дверца в хвосте, слева на фото?

Там шкаф с каким-то электрооборудованием.

Цитата (Aviateur, 27.11.2013):
> На Т3 широкий габарит (2.65), а на приведённом фото у нас Т2 с узким габаритом (2.40).
> Рулеткой измерить ширину сидушек, тумб и прохода - и всё станет ясно :)))

Ну может быть, надо замерять... В Песе вон проход будет 45 см, но сиденья возможно будут 2+2.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 27.11.2013):
> Там шкаф с каким-то электрооборудованием.

Оригинально. Этот шкаф портит все впечатление от салона. Они его бы еще посередине вообще поставили!

Это последняя секция вагона, поэтому ничего странного здесь нет.

Цитата (cyclofillydea, 27.11.2013):
> Ну для полного счастья москвичам осталось сименсовича серого в метро запустить
Сейчас пытаются пропихнуть...

И чего тут хорошего?

Цитата (Чока, 27.11.2013):
> Сиденья с виду как-то не очень, специально для Москвы поущербнее что ли выбирали?
Ну, например в Иерусалиме очень похожие.

Цитата (Серб, 27.11.2013):
>
> Оригинально. Этот шкаф портит все впечатление от салона.

Это призрак от ЛВС-86 - привет шкафу в салоне, серому и беспощадному :)))

Сидения лицом в проход? Зачем так сделали? Или Альстому можно, а УКВЗ(на КТМе-31) нельзя?

А так- Пионер Пионером(разве что сборка и ходовые получше)

Цитата (Максим Ляденко, 27.11.2013):
> Таки не 100-процентный низкопольник?

Если сомневаетесь, вот статья с официальными характеристики:

http://www.motorway.ru/news/public-trans...m-citadis/

На это можно ответить, что написать можно что угодно. Ради красного словца заломали деревца, как известно.
Я вижу своими глазами, что часть трамвая в высокопольном исполнении. И более того - в высокопольной части есть дверь! Значит - он не 100% низкопольник и таковым быть не может. Здесь главное ВАУ-эффект. Вот вы на него и попались - даже оспаривать пытаетесь!! Как может быть 100% низкопол, имеющий из 4-ёх дверей одну со ступенями в салон?!?!
Но цэ ж Альстом, ему в продвижении своей продукции дозволенно написать что угодно.. хоть то, что это вообще ПЕРВЫЙ и единственный НАСТОЯЩИЙ трамвай в России! А что было до этого - да какая разница...
И вы в это поверите?
Они пришли побеждать. Да хоть словестным поносом...

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Я вижу своими глазами, что часть трамвая в высокопольном исполнении. И более того - в высокопольной части есть дверь!

Какая дверь?.. В шкаф с электрооборудованием, что ли?

Э... как бы за тележкой есть дверь. Такая маленькая как у 631. Только дверей поменьше. В низкопольной части их только две.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Но цэ ж Альстом, ему в продвижении своей продукции дозволенно написать что угодно.. хоть то, что это вообще ПЕРВЫЙ и единственный НАСТОЯЩИЙ трамвай в России!
Вот интересное кино получается. Облазил весь сайт Альстома и нигде нет упоминания об этом "явлении Альстома России v2.0"
На нашем баpселонском сайте есть упоминания про трамваи в Колумбию, электропоезда в Чили, трамваи в Южную Африку, метро в Риад, и прочая, и прочая. Но вот про этот трамвай для Москвы вообще ни слова. Такой вот "засекреченный" проект. Не иначе как троянского коня проклятые натовцы продвигают )))))

Цитата (Злая училка, 28.11.2013):
> Э... как бы за тележкой есть дверь. Такая маленькая как у 631. Только дверей поменьше. В низкопольной части их только две.

Можно указать это на чертеже (http://www.alstom.com/Global/Russia/Reso...ramway.pdf) или на фото?
Я вижу только ступеньку (и на чертеже, и на фото) к двум задним сидениям, а пол над тележкой плавно возвышается относительно площадок с обеих сторон тележки, но без ступенек.

Цитата (Сергей Савчук, 28.11.2013):
> Вот интересное кино получается. Облазил весь сайт Альстома и нигде нет упоминания об этом "явлении Альстома России v2.0"

Есть только такое, датированное 21-м октября: http://www.alstom.com/russia/ru/projects...-tramways/

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Я вижу своими глазами, что часть трамвая в высокопольном исполнении. И более того - в высокопольной части есть дверь!

Во всех четырёх дверях пол низкий.

Давайте-ка все вместе возьмёмся и СДЕЛАЕМ!.. Лучше. А то, действительно, Альстом какую-то "несуразно-неудобную" конструкцию слепил и отправил в Москву-матушку.

Учитывая, что в процессе эксплуатации никто не будет стирать пыль и грязь в салоне, в лучшем случае всё это дело безжалостно закрасят краской, то такая отделка как раз для наших суровых условий.

Ну зачем нам такую хрень?
Цвет уныл. Опять серый вариант. Чуть светлее или темнее не так уже важно.
Сидения стоят через зад. Вторые надо ставить. В равно в проходе стоять будет неудобно не из-за сидения, а из-за тумбочек.
Оконные стойки расположены так, что сидящий смотрит на них, а не в окно. Гениальное решение.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 28.11.2013):
> > Я вижу своими глазами, что часть трамвая в высокопольном исполнении. И более того - в высокопольной части есть дверь!
>
> Во всех четырёх дверях пол низкий.

Всё, понял. Обнижение сзади к дверям. По фотографии это не сразу видно. А над телегой горбатый мостик а-ля Зимняя канавка. Выходит, это место будет самое неудобно для стояния.
Вот он, хирый маркетинговый ход: у другого производителя на этом месте просто ровная площадка, выше уровня пола и со ступенькой с двух сторон - и это уже не 100% низкопол. А Альстом сделал горб - в салоне "не горы, но холмы". Нет сутепеней, нет проблемм :))))
Но возможность наябнЭ в этом месте будет существеннее! Остерегайтесь этих мест :)

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Вот он, хирый маркетинговый ход: у другого производителя на этом месте просто ровная площадка, выше уровня пола и со ступенькой с двух сторон - и это уже не 100% низкопол. А Альстом сделал горб - в салоне "не горы, но холмы". Нет сутепеней, нет проблемм :))))
> Но возможность наябнЭ в этом месте будет существеннее!

Уже много лет пассажиры и Москвы, и СПб имеют возможность сравнить оба варианта (уклон/ступень) на многочисленных автобусах разной степени низкопольности...

Серый пластик как у ЛиАЗ-5292 первых партий, буэээ... Хоть бы цвет сделали как в ЛиАЗах, ей-богу, и то лучше бы смотрелось, а то серое всё...

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Вот он, хирый маркетинговый ход: у другого производителя на этом месте просто ровная площадка, выше уровня пола и со ступенькой с двух сторон - и это уже не 100% низкопол. А Альстом сделал горб - в салоне "не горы, но холмы". Нет сутепеней, нет проблемм :))))

ЛВС-2005 - горб над средней телегой.

Цитата (Сергей_Н, 28.11.2013):
> ЛВС-2005 - горб над средней телегой.

Чего?????
И где он, этот горб, аналогичный Альстомовскому.. http://transphoto.ru/photo/465759/

Да вон он, на месте.

На месте что? Большой горб в проходе?? Он такой же развитый, как у Альстома?

Фото не с того ракурса как у Альстома.

> А над телегой горбатый мостик а-ля Зимняя канавка. Выходит, это место будет самое неудобно для стояния.
И чем же? Горка лучше ступенек в таких микромасштабах. Вот когда горка длинная, как в переходе Садовая-Сенная - тогда да, лучше была бы лестница.
Так что:
> Нет сутепеней, нет проблемм :))))

Справа унитаз как будто... сидушку поднимешь там ещё и дыра будет для естественных нужд)))

Цитата (Денис(3d), 28.11.2013):
> Хоть бы цвет сделали как в ЛиАЗах, ей-богу, и то лучше бы смотрелось, а то серое всё...

Только как в ЛИАЗах, не надо нам китайских мотивов. Достаточно посмотреть во что превратились салоны машин одиннадцатого года, грязь напрочь въелась в светлый пластик и всё это выглядит достаточно неопрятно, а этим машинам ещё работать и работать...)

Цитата (пассат, 28.11.2013):
> Достаточно посмотреть во что превратились салоны машин одиннадцатого года,

Достаточно правильно и регулярно мыть. Ничто никуда не въестся. А если грязными тряпками грязь растирать под видом влажной уборки, то и серый пластик станет неприятно-серым от грязи! Грязь на поверхности всё равно видна.

Вашими доводами, как вы собираетесь за тканью на сиденьях следить?! Или опять салон из чугуна и сиденья из чугуна - облил всё кипятком и продезинфицировал..

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Достаточно правильно и регулярно мыть.

Нужно быть реалистами, возможно в Питере правильно и регулярно моют, хотя я сомневаюсь, но в Москве это не принято, если только сам водитель не проявит инициативу, хотя в его обязанности это не входит.

Цитата (cyclofillydea, 28.11.2013):
> Вашими доводами, как вы собираетесь за тканью на сиденьях следить?!

А ткань нужно такую, как на старых 405-х мерседесах, которая простояла четверть века и выглядит очень достойно, сомневаюсь я, что кто-нибудь её мыл и чистил за то время нахождения в РФ.

Цитата (пассат, 28.11.2013):

> А ткань нужно такую, как на старых 405-х мерседесах, которая простояла четверть века и выглядит очень достойно, сомневаюсь я, что кто-нибудь её мыл и чистил за то время нахождения в РФ.

Ткань нужно в любом случае чистить, иначе рано или поздно она станет источником заразы и инфекций.

Я не хочу, чтобы в Москву везли иномарки "Альстомы". По мне так КТМы-31.

Эти иномарки будут домашней сборки.

По цвету отделки салона правы обе стороны. Низ нужно сделать серым, верх -кремовым.

Цитата (Денис(3d), 28.11.2013):
> Эти иномарки будут домашней сборки

Со степенью локалищации 1%? И тот процент будет китайским аккумулятором новосибирской сборки)

Честно говоря, я бы был рад, если бы его пустили на линии. Что не говори, а те вагончики, которые сейчас ходят по путям, ни в какое сравнение не идут с Альстомом.

Мне салон хвостовой секции не понравился, а именно:
-пластиковые конструкции над тележками убоги. Большие щели в местах соединения, прямо на фото какой то не нужный уступ, можно было обойтись без него
-шкаф с электорооборудованием в конце странный. Их же два: один справа, один слева, слева намного больше. Судя по всему его будет прекрасно видно снаружи.
-сиденья сзади не по центру и на ступеньке. Можно было немного сиденья выдвинуть, увеличить объем шкафа за сиденьями и убрать часть оборудование туда, а не в шкаф.
-на лицо дефект сборки освещения: самая ближняя лампа слева неправильно стоит.

И снаружи хрень и внутри тоже... Сзади слева шкаф с Э/О?
Кондиционирование салона есть? Или узенькие форточки без вентиляции в стиле ПТМЗ теперь норма и у Альстома?)

Цитата (Supertram, 28.11.2013):
> Или узенькие форточки без вентиляции в стиле ПТМЗ теперь норма и у Альстома?

Это был не стиль ПТМЗ, а требования сверху к безопасности трамвайных вагонов. ПТМЗ мгновенно избавился от "своего" стиля, как только это стало возможным.

Цитата (ista011, 28.11.2013):
> шкаф с электорооборудованием в конце странный. Судя по всему его будет прекрасно видно снаружи.

А вот чтобы его не было видно, и придуман хитровыделанный бронезад с небольшой амбразурой, в которую снаружи хрен заглянешь под неправильным углом.

Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2013):
> Это был не стиль ПТМЗ, а требования сверху к безопасности трамвайных вагонов. ПТМЗ мгновенно избавился от "своего" стиля, как только это стало возможным.

Особенно это касается вагонов 1106, 1107. :)

Цитата (Сергей Мурашов, 28.11.2013):
> А вот чтобы его не было видно, и придуман хитровыделанный бронезад с небольшой амбразурой, в которую снаружи хрен заглянешь под неправильным углом.

Ну а на крыше тогда что? :)

Цитата (Supertram, 28.11.2013):
> Кондиционирование салона есть?

Конечно есть.

Что в этом салоне такого не обычного, не понимаю!

Цитата (Соловейчик Лев, 28.11.2013):
> Что в этом салоне такого не обычного, не понимаю!

Кто где писал, что тут есть что-то необычное??

FЦитата (Соловейчик Лев, 28.11.2013):
> Что в этом салоне такого не обычного,

Это иномарка, она крута по определению даже несмотря на то, что это автобус на железных колёсах. Только смысл колёсных арок и других выпирающих частей в автобусе объясним, а вот в этом бронезадом чудовище - нет.

Цитата (Володя, 29.11.2013):
> Только смысл колёсных арок и других выпирающих частей в автобусе объясним, а вот в этом бронезадом чудовище - нет.
А смысл не тот-же ли самый, что и в автобусе? В случае низкого пола ходовую и прочее оборудование надо ведь девать куда-то.

Цитата (DimonS, 29.11.2013):
их выпирающих частей в автобусе объясним, а вот в этом бронезадом чудовище - нет.
> А смысл не тот-же ли самый, что и в автобусе? В случае низкого пола ходовую и прочее оборудование надо ведь девать куда-то.

У Бомбардье всё-таки сделано более аккуратно:

http://transphoto.ru/photo/643096/

У Бомбардье по ссылке тележки неповоротные, а тут - поворотные.

Господа знатоки, кто подскажет, а где и как будет осуществляться вентиляция/кондиционирование этого вагона, если на потолке нет отверстий воздуховодов?
Здесь они прекрасно видны http://transphoto.ru/photo/477088/

Отвечает Александр Друзь!

...а в ответ тишина. Друзь-то где?

В сети есть схема вагона, кондиционер стоит на средней секции.

Подождите! Вы что хотите сказать что этот шкаф в конце вагона не временный? Я то думал он только на время тестирования там находится... Я что-то не припомню на пражских или мюнхенских низкополах никаких шкафов, почему в этом траме не спрятали то оборудование что там есть в те же места?

Цитата (cyclofillydea, 29.11.2013):
> В сети есть схема вагона, кондиционер стоит на средней секции.

Этого же не хватит для вагона.

Цитата (ded_marazm, 29.11.2013):
> Я что-то не припомню на пражских или мюнхенских низкополах никаких шкафов,

По просьбам наших эксплуатационщиков на трамвай поставили отечественное оборудование, привычное и знакомое. Наши микроплаты 20х40 см. только в шкаф и влезли.
А взаправду, вполне возможно для опять же удешевления обслуживания/эксплуатации.

Цитата (DimonS, 29.11.2013):
> А смысл не тот-же ли самый, что и в автобусе? В случае низкого пола ходовую и прочее оборудование надо ведь девать куда-то.

Если вспомнить эво2, ulf и Шкоду 15, то станет ясно, что этот вопрос в трамвае решаем способами, отличными от автобусных, а тем более шкафы в салоне...

Цитата (Володя, 29.11.2013):
> Если вспомнить эво2, ulf и Шкоду 15,

Это совершенно другой тип архитектуры современных низкопольников, где тележки убраны в зоны сочленений. У Альстома такого типа архитектуры нет.

У Альстомов других-то тоже нет шкафов, как и в Электроне.

Цитата (Aviateur, 29.11.2013):
> Это совершенно другой тип архитектуры современных низкопольников, где тележки убраны в зоны сочленений.

EVO2 вообще из другой оперы)

Где у ЭВО2 тележка? Да, там подиумы, но там нет вот таких гималаев, как тут наворочено.
Цитата (cyclofillydea, 29.11.2013):
> трамвай поставили отечественное оборудование, привычное и знакомое.

Что ЭПРО, что Чергосс, что АРС.Терм куда компактнее. Тут вся крыша чем то устлана, да ещё и шкаф в салоне.

А давайте дождемся других фото салона.

Цитата (cyclofillydea, 29.11.2013):
> ...а в ответ тишина. Друзь-то где?

А можно я вместо Друзя? Дефлекторы системы кондиционирования расположены возле светильников. Их с этого ракурса не очень хорошо видно, но разглядеть можно.

Цитата (Сергей_Н, 29.11.2013):
> А давайте дождемся других фото салона.
Вот и они
http://sg79.livejournal.com/57816.html

Мне одному кажется, что даже украинский Электрон и тот поудобнее?

Что мешало сделать так же, как и в других 301-вых? Да и обычный 301 вый привезти, вместо этого...
http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/2...229072.jpg
http://nsm05.casimages.com/img/2011/12/2...229088.jpg

Это же специальный 301 под кондукторную систему оплаты;) Так кондуктору будет проще обилечивать салон! Всегда же всем низкопольникам узкие проходы в минус ставите, а тут сделали широкий - и тоже не нравится.