А молоточков для разбивания стекла при аварии уже нет...

>Обратите внимание на огнетушители N2 и N1 между сидениями и под сидением соответственно.

А что тут такого? Плохо что огнетушители в салоне? У нас в Риге тоже в салоне огнетушители лежат, некоторые поснимали из-за того что воровать их стали.

> А что тут такого? Плохо что огнетушители в салоне?

Мало сидите на СТТС. Это комплимент :) Тема про огнетушитили пришла отсюда:
http://transphoto.ru/photo/645007/

Цитата (Архитектор, 04.12.2013):
> А молоточков для разбивания стекла при аварии уже нет...

Их не было уже в первые дни работы!

Ох и толстенные стойки! Много пространства салона они съедают.

И вид вперёд, и назад - симпатичный салон

http://vesti.ua/kiev/28217-po-kievu-poed...-bez-rogov

Киев собирается закупить десять новеньких пятисекционных трамваев «Электрон» во Львове. А также ради эксперимента приобретет троллейбус, который может ездить и как автобус (без рогов). Об этом «Вестям» рассказал замглавы КГГА Михаил Костюк.

В следующем году за деньги бюджета город купит львовские трамваи «Электрон». Одно из главных их отличий — низкий пол по всему салону, поэтому пожилым киевлянам будет проще в них садиться. Также в вагонах просторные салоны, электронные табло и жк-экраны, на которых будут сообщать информацию для пассажиров. Обойдется каждый трамвай в 12 млн грн. По словам Костюка, ездить они будут по линии скоростного на Борщаговке. Всего же Киеву не хватает 200 трамваев, а те, что есть, в основном очень старые.

Обновят и троллейбусный парк. За кредит ЕБРР планируется купить 50 двухсекционных машин. Но появятся и необычные троллейбусы. «Мы заказали модель, которой нет аналогов в мире, — троллейбус в режиме автобуса. Он сможет на ходу заряжать аккумуляторы и проезжать без подключения к контактной сети 3–5 км. Пробки он будет объезжать, как автобус. Не нужно будет тратиться на оборудование транспортных развязок контактной сетью. Сейчас инженеры думают над тем, как из кабины водителя нажатием кнопки опускать штанги, и разрабатывают датчики, которые помогут вернуть их на место», — рассказал Костюк. В бюджет на следующий год планируют заложить и покупку пяти новых поездов для городской электрички.

Угу, я такое-же читал в 2009 году:
http://korrespondent.net/kyiv/991108

Киевпасстранс договорился о покупке 20 новых трамваев из Санкт-Петербурга, для запуска по маршруту скоростного трамвая от Кольцевой дороги до железнодорожного вокзала, сообщает газета Сегодня.

Сумма договора составила почти 300 миллионов гривен, то есть одинвагон обойдется в 15 миллионов.

Напомним, что в августе этого года в Киев из Санкт-Петербурга привезли новый образец трамвая для тестовых испытаний.

И всё-таки чей это трамвай? Судя по элементам отделки, стыковкам, поручням и прочего составляющего интерьера - украинского с "чистого листа" здесь ноль! Здесь разработка полностью иноземная.
Есть ещё один довод: качество типо "с первого раза" и совершенно СЕРИЙНЫЙ уровень отделки. Это даже грантам мирового трамваестроения не удаётся.
К этому отмечу наличие оригинальных систем крепления поручней. Таких систем на рынке не купишь, а создание их с чистого листа без серийной оснастки, вкупе с прочими несерийными элементами подняло бы цену трамвая вразы!
Так что же на самом деле легло в основу этого Электрона?! Здесь же украинского (как разработки) меньше, чем российского в Неве!

Под соседним фото писал:
Цитата (Yury MTA-LRTA, 04.12.2013):
> когда вагон называют украинским - считаю это оскорблением интеллекта любого транспортника.

Более того, называть эту разработку украинской считаю (из самых наилучших для вагона побуждений) трагичской маркетинговой ошибкой, потому что:
http://transphoto.ru/photo/645236/#1559139

Цитата (k3rs, 05.12.2013):
> Мы заказали модель, которой нет аналогов в мире, — троллейбус в режиме автобуса. Он сможет на ходу заряжать аккумуляторы и проезжать без подключения к контактной сети 3–5 км. Пробки он будет объезжать, как автобус. Не нужно будет тратиться на оборудование транспортных развязок контактной сетью.
Вааа, первый в мире троллейбус с АХ! Вот это да!
Тьфу! Они явно не слышали про СТ-6217М с АХом до 60 км.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 05.12.2013):
> Более того, называть эту разработку украинской считаю (из самых наилучших для вагона побуждений) трагичской маркетинговой ошибкой, потому что:

Хорошо. Каким называть этот трамвай? Предложения в студию.

Цитата (NIK2011, 05.12.2013):
> Вааа, первый в мире троллейбус с АХ! Вот это да!

Да уж, Транс-Альфа 3-5 км ещё 10 лет назад предлагала, а китайцы и того раньше.

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Хорошо. Каким называть этот трамвай? Предложения в студию.

Самым верным и понятным вариантом было бы как сделали турки: "вагон украинский на Х%". С последующим раскрытием карт кто-что разработал и произвёл для конкретно интересующихся. В отсутствие такой информации самым верным остаётся: "вагон украинской сборки".

Ну если бы внимательно читались новости, то вопросов не возникало бы.
Там было сказано что на данном этапе электрооборудование из РФ, а тележки из Германии. Всё остальное - местное.

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Всё остальное - местное.

Узлы сочленения тоже местные получается?

В первом скорее всего нет, так как они сами говорят что только осваивают их производство:
СП «Електронтранс» здійснює поетапне освоєння виробництва трамвайних візків, систем керування тяговим обладнанням трамвая, тролейбуса і електробуса, зчіпних пристроїв для трамваїв та двохланкових тролейбусів й автобусів, передніх незалежних підвісок, інших вузлів та агрегатів.

Но в целом это не особо большая проблема. Хюбнер был буквально на первых нескольких Е301, потом уже сами делали :-)

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Всё остальное - местное.

Пи))дёшь откровенный и прямолинейный. Читайте выше: с первого раза достичь такое качество серийной отлаженной сборки нереально! Всё, что может быть здесь украинского - это просто изготовление деталей.

Цитата (cyclofillydea, 05.12.2013):
> Читайте выше: с первого раза достичь такое качество серийной отлаженной сборки нереально!

Если руки растут из правильного места и есть опыт постройки (троллейбусов и автобусов) то в чём проблемы?

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> и есть опыт постройки то в чём проблемы?

Тогда вопрос, откуда людей с опытов взяли на заводе, где телевизоры делали?

Цитата (Володя, 05.12.2013):
> Тогда вопрос, откуда людей с опытов взяли на заводе, где телевизоры делали?

Там экс-ЛАЗовцы сидят.

Опыта создания трамваев у них всё равно нет. А трамвай всё же, отличается от автобуса и троллейбуса сильно. Хотя, 3D моделирование творит сейчас чудеса и всё может быть.

Ох и заело же этих россиян и Юр из нью-базарных мест. ДА, ВАГОН НЕ УКРАИНСКИЙ, что читать не умеете? Трамвай із славного міста Львова. Для совсем т..ых которые тут типа "Пи))дёшь откровенный и прямолинейный", подскажу, что есть сайт корпорации Электрон. Если умеете пользоваться инетом, то не задавайте глупых вопроссов, а погуглите и все найдете.
Хотя с русскими спорить безполезно.

Ох, zt_vlad, согласен с вами полностью. Эти русские вообще уже так достали, проходу от них нет.

Zt_vlad, мастер высокопарного диалога Вы наш. Вы ещё на Википедию сошлитесь, для пущей объективности. Если читали внимательно выше, называя вагон украинским, Вы оказываете ему медвежью услугу. В то время как кого-то из-за рубежа действительно интересует судьба хорошего вагона, Вы тут занимаетесь нацианалистической ерундой, не более.

Цитата (Yury MTA-LRTA, 05.12.2013):
> Если читали внимательно выше, называя вагон украинским, Вы оказываете ему медвежью услугу

О, тоесть называя Е183 и Т701 украинскими троллейбусами, мы тоже им делаем медвежьи услуги? :-)

Как гордо называется Т701 в Польше?

Надо определиться что называть "вагоном Украинским(Российским, немецким, не важно). Какой процент локализации должен быть чтобы назвать товар "сделано там-то"? Какой процент умственного капитала должен быть сделан в стране-производителе?

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> О, тоесть называя Е183 и Т701 украинскими троллейбусами, мы тоже им делаем медвежьи услуги? :-)

Ваня, ну не надо преувеличивать. А то звучит как пример с накопительной площадкой за передней дверью ЗиУ-682. Троллейбусы Е183 и Т701 - на сегодня так или иначе зарекомендовавшие себя машины от опытного производителя. Почему в данном конкретном случае вагона "Электрон" на сегодняшний день сокрытие истинного разработчика может обернуться против вагона, чётко написано здесь:
http://transphoto.ru/photo/645236/#1559139

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Если руки растут из правильного места и есть опыт постройки (троллейбусов и автобусов) то в чём проблемы?

Ни в чём. Вы просто не представляете, что такое сборка первого комплекта интерьера на первом кузове!
Я акчентирую потому, что видел те же Шкоды на выставках, премьерные модели, собранные для выставки с повышенной аккуратностью, видел трамвааи от Бомбадье, Сименса, Альстома, от тех же Поляков, и т.д. Извините, но у них опыта в трамваестроении как-то побольше, чем у Электрона. И первенцы у них - это первенцы. И это ничем не скроешь. А здесь по фотографиям возникает ощущение серийно собранного интерьера. Серийного - это когда все технологические цепочки отлажены - от изготовления и обрезки деталей, до чёткой установки с отработаными зонами крепежа и прочего. Такое достигается не на втоом трамвае и даже не на третьем..
Единственное, что ещё может быть - это вдруг явившееся чудо самоотверженности создателей трамвая, выдавших фантастичный результат с первого раза.

Цитата (zt_vlad, 05.12.2013):
> Трамвай із славного міста Львова. Для совсем т..ых которые тут типа "Пи))дёшь откровенный и прямолинейный", подскажу, что есть сайт корпорации Электрон.

Там как раз нет исчерпывающей информации. А ты если только пальцедавить на клавиатуре умеешь, то у меня к трамваю Электрона профессиональный интерес. И я понимаю, в отличие от тебя, что в основу этого вагона легло что-то конкретное.. и не в телегах здесь дело. И мне именно ЭТО интересно узнать. Меня совершенно не интересует твоё "НАШЕ ВУкраинское не трож!!" Есть что сказать по существу, выкладывай. А не имеешь никакой информации - не звизди текстом. Иди учи англицкий.

Для успокоения твоей души пролью бальзам на твою националистическую рану - вагон действительно классный!! А ещё подслащу пилюлю - Электрон выглядит лучше Альстома для "москалей"!

Цитата (Yury MTA-LRTA, 05.12.2013):
> Троллейбусы Е183 и Т701 - на сегодня так или иначе зарекомендовавшие себя машины от опытного производителя

Ну к примеру когда выходил первый Т701, то Богдан нельзя было назвать опытным производителем. Скорее наоборот, ведь первые Е231 были мягко говоря не очень, а А231 вобще разваливались и на тот момент с переломаными рамами стояли под заборами в автопарке Киева...
Тем не менее Т701 получился отличным, и даже прототипы нормально работают.
Почему не может быть ровно то же с трамваем? Почему обязательно трамвай должен быть чьим-то? Разьве так сложно просчитать и сварить кузов? При том что точно такие же кузова во всю используются Альстомом, Песой, Бомбардье и Сименсом... Едь, смотри, измеряй сколько угодно.


Цитата (Володя, 05.12.2013):
> Как гордо называется Т701 в Польше?

http://transphoto.ru/photo/636749/ Made in Ukraine там написано. Ну а то что забили на свой бренд, это конечно жирный минус.

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Тем не менее Т701 получился отличным, и даже прототипы нормально работают.

Так это кузов Е183, а также конструктора с ЛАЗа.

> Почему не может быть ровно то же с трамваем? Почему обязательно трамвай должен быть чьим-то?

Если сразу первый образец, вообще первый, выглядит как серийный экземпляр, то дело пахнет купленной лицензией.

>Разьве так сложно просчитать и сварить кузов?

Да не сложно. И сварить не сложно. Но вот чтобы с первого раза, без опыта выдать вполне годный серийный экземпляр - фантастика. Так даже гранды не могут.

>При том что точно такие же кузова во всю используются Альстомом, Песой, Бомбардье и Сименсом... Едь, смотри, измеряй сколько угодно.

Ну да. Там прямо ждут с распростертыми объятиями и очень хотят поделится наработками.

Ну не будьте закомплексованными детьми. Электрон купил лицензию на готовую модель. Также возможно куплена оснастка. Хотя что-то сильно сомневаюсь, там цена очень приличная. Скорее всего кузов и остальные элементы салона приходят из Европы, где собираются на территории Электрона в единое целое, ставятся на немецкие тележки и комплектуются Чергосом.

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Тем не менее Т701 получился отличным, и даже прототипы нормально работают.
> Почему не может быть ровно то же с трамваем? Почему обязательно трамвай должен быть чьим-то? Разьве так сложно просчитать и сварить кузов?

Кто вам сказал, что кузов рассчитать и сварить не сложно?! Это САМОЕ сложное и самое высокотехнологичное в цепочке создания трамвая (если телеги покупные). Пример того, как легко просчитать и сварить кузов - это ваш змей горыныч с именем Каштан! Просто сравните.

Цитата (Сергей_Н, 05.12.2013):
> Если сразу первый образец, вообще первый, выглядит как серийный экземпляр, то дело пахнет купленной лицензией.

А183/E183/Е301 первый тоже ж нормально выглядел.


Цитата (Сергей_Н, 05.12.2013):
> Ну да. Там прямо ждут с распростертыми объятиями и очень хотят поделится наработками.

А то их там будут спрашивать)

Цитата (Сергей_Н, 05.12.2013):
> Ну не будьте закомплексованными детьми. Электрон купил лицензию на готовую модель. Также возможно куплена оснастка. Хотя что-то сильно сомневаюсь, там цена очень приличная. Скорее всего кузов и остальные элементы салона приходят из Европы, где собираются на территории Электрона в единое целое, ставятся на немецкие тележки и комплектуются Чергосом.

Если так, то откуда приходит кузов?

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> А183/E183/Е301 первый тоже ж нормально выглядел.

Господа товарищи, вы не на базаре обсуждаете новые варежки бабы Нюры. В промышленном транспортном мире разница между "нормально выглядит" и "серийный продукт" может быть не очевидна, но она огромна!

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Если так, то откуда приходит кузов?

А вот это и хочется узнать!

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> А183/E183/Е301 первый тоже ж нормально выглядел.

Так лицензию на кузов у Мерседеса купили.

> А то их там будут спрашивать)

Ваня, ну ты простой как три копейки))) Прямо всех пускают на завод в технический отдел и на память дают диск с документацией)))

> Если так, то откуда приходит кузов?

Думаю из Германии.

Цитата (Сергей_Н, 05.12.2013):
> Так лицензию на кузов у Мерседеса купили.

А ты внимательно посмотри на цитаро и А183 и увидиш что там разные кузова, хотя и очень схожи. Там не совсем лицензия. Но за Мерседесом подсматривали, да.

Цитата (Сергей_Н, 05.12.2013):
> Думаю из Германии.

Из Германии апараты для лазерной резки металов пришли. Зачем им это, если кузов чужой?

Цитата (Santehnik, 06.12.2013):
> А ты внимательно посмотри на цитаро и А183 и увидиш что там разные кузова, хотя и очень схожи. Там не совсем лицензия. Но за Мерседесом подсматривали, да

Так все равно источник вдохновения, чужих проб и ошибок был же.

Цитата (Santehnik, 06.12.2013):
>
> Из Германии апараты для лазерной резки металов пришли. Зачем им это, если кузов чужой?

Я же не работаю там. Поэтому хз. Возможно планируют сами кузова варить (хотя для этого нужно оборудование для сварки). Возможно для каких-то других целей.

Цитата (Santehnik, 05.12.2013):
> Тем не менее Т701 получился отличным, и даже прототипы нормально работают.

Во-первых, никто не говорит что "Элктрон" плохой вагон. Не ужели не заметели, что я несколько раз написал, что вагон - хороший? Вопрос в маркетинговых проблемах, которые могут возникнуть с продвижением этого хорошего вагона.

Я не отслеживал настолько внимательно продвижение Т701. Как тогда осбтояли дела с обнародованием инфо по происхождению машины? С "Элктроном" в этом плане всё глухо. Если с Т701 было также глухо - кто знает, сколько Богдан НЕДОПОЛУЧИЛ?

Подоконники у него уж больно толстые. Что в них? Если там железо - то ни одна ходовая и ни один путь его не выдержит:)

Цитата (Володя, 05.12.2013):
> Надо определиться что называть "вагоном Украинским(Российским, немецким, не важно). Какой процент локализации должен быть чтобы назвать товар "сделано там-то"?

Процент здесь вообще ни при чём. Если в России любят Мерседесы и презирают ВАЗы, то будет логично купить права на трёхлучеую звёздочку, и продавать на внутреннем рынке Mercedes-Benz Kalina. У нас поступили с точностью до наоборот, и продают Рено, как Ладу. Если рынок спокойно воспринимает украинские товары, то на нём можно позиционировать Электрон, как украинский трамвай. Если на рынке украинское не котируется, надо вспомнить, что подфарники куплены в Германии, и на основании этого в рекламной кампании сделать упор на "немецкое качество". Это же азы. Если, допустим, Украина находится в состоянии войны с потенциальным рынком сбыта, то трамвай надо объявить швейцарским, не столько из-за швейцарского качества, сколько из-за швейцарского нейтралитета. И это всё не абстрактные теории, а рядовая практика торговли автомобилями на нашей планете.

Сергей, я это понимаю. Это надо не для рынка, а для этого сайта. чтобы разговаривать на одном языке.

Вот если вдруг у Транс-Альфы купят 1000 троллейбусов за год и они переведут сварку кузовов в Китай под это дело, то троллейбус останется российским или мы его назовём китайским, как покузовной учёт?

Цитата (cyclofillydea, 05.12.2013):
> Здесь же украинского (как разработки) меньше, чем российского в Неве!

Вагон будет считаться украинским по меньшей мере бы до тех пор, пока не будет _доказано_ обратное. Намеренно выделил ключевое слово. Домыслы и предположения отдельных специалистов определять все по фотографиям быть доказательствами никак не могут.

Цитата (Володя, 06.12.2013):
> Вот если вдруг у Транс-Альфы купят 1000 троллейбусов за год и они переведут сварку кузовов в Китай под это дело, то троллейбус останется российским или мы его назовём китайским,

Я считаю, что изделие надо считать произведённым там, где осуществлялась окончательная сборка, при условии, что все поставщики комплектующих с этим согласны. Но это должна быть именно сборка, а не досборка, как установка руля и сидений в автомобиле или шильдика в машинокомплект при "сборке" КЗЕТ 71-154.

И надо различать понятия чей трамвай, и чьей сборки трамвай. Серийный Цитадис-СНГ - это французский трамвай российской сборки, хотя по документам это будет российский трамвай. Если страна не принимала участия в разработке трамвая (трамвая, а не дизайна передней маски), то и претендовать на родительские права она не может. Проще говоря, смотрим, чьи подписи под чертежами, по которым работяги собирают изделие.
Электрон скорее всего украинский, хотя-бы потому, что установка российской системы управления - это явно местное решение, а электроника это не кубики Лего, и её установка требует определённых квалифицированных проектных работ. Это если даже допустить, что голый кузов тайно от СТТС привезли из-за рубежа.