Наконец-то))) Но только одного не пойму... Сколько в этом году Лягушат будет? 6? 4? Или вообще 1?

Был лягушонок стал Утка! кошмар.. а если серьозно, как на нее парковый номер наносить будут?!

Цитата (Влад96, 17.12.2013):
> Наконец-то))) Но только одного не пойму... Сколько в этом году Лягушат будет? 6? 4? Или вообще 1?

В этом году похоже, что один. И два ретро обещали (виден сзади в глубине цеха).

Цитата (cyclofillydea, 17.12.2013):
> Цитата (Влад96, 17.12.2013):
> > Наконец-то))) Но только одного не пойму... Сколько в этом году Лягушат будет? 6? 4? Или вообще 1?
>
> В этом году похоже, что один. И два ретро обещали (виден сзади в глубине цеха).

Ретро уже в следующем, я так понимаю?

Кстати, мне кажется или ЭМУ на этом "Лягушонке" ТИСА, а не РИПАС?

Для тех, кто в танке: расскажите, пожалуйста, что в данном случае подразумевается под "ретро"?

Изменённый экстерьер с закосом под ЛМ-57.

Цитата (konstantin.lysenkov, 17.12.2013):
> Для тех, кто в танке: расскажите, пожалуйста, что в данном случае подразумевается под "ретро"?


Цитата (andreev, 17.12.2013):
> Изменённый экстерьер с закосом под ЛМ-57.

С окраской аля "Слон")))

Цитата (Влад96, 17.12.2013):
> С окраской аля "Слон")))

Там не только в окраске дело, но и в пластиковом обвесе, насколько я помню. Интересно, эти фотки долго провисят?

У него середина ниже или это так из-за света кажется? Крыша.

Как это почти всегда бывает в этой стране - изначально хорошую задумку упростили до маразма.

У него оквадраченый бампер и крыша несколько ниже. Плюс есть ощущение, что поработали над изгибом морды.Боковой ЭМУ тоже по-колхозному впиндюрили

Нет, 7577 всё-таки намного красивее! А этот какой-то грубоватый.

Цитата (kosteg, 17.12.2013):
> Был лягушонок стал Утка!

Лягушонок превращается, Лягушонок превращается, превращается Лягушонок...в элегантную Утку! Простите, маленькая техническая неувязка! )))

его на 40 выпустят?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 17.12.2013):
> Как это почти всегда бывает в этой стране - изначально хорошую задумку упростили до маразма.

К сожалению, ты прав. Только прав не сейчас, а с начала. Тот более красивый трамвай, что первый Лягушонок, был собран один раз и "лишь бы собрать". Округлая красивая форма масок не может ложиться на трапециевидную геометрию кузова без изломов и искажений. И прямые стёкла не могут без изломов ложиться на кузов, имеющий грани. Поэтому того первого красавца вблизи лучше не рассматривать. И вот тут всплывает правило "как это почти всегда бывает": при проектировании первого Лягушонка дизайнеру было начихать, что и как ляжет на кузов. А лежит всё кое как с огромными перепадами, залитыми герметиком. Поэтому тот первый Лягушонок в серийном производстве НЕПОВТОРИМ ни технически, ни формообразованием!!! Та маска хорошо легла бы на прямоугольный кузов, но не на трапецию, что у Машек!!!
Минус при создании этого вагона состоял в том, что не было модели переда и размеров геометрических параметиров по обзорности и насыщению кабины. Из-за этого конструктора строили, не отходя ни на шаг от размеров, определяемых лишь основными точками: оконная линия, вынос бампера, высота фар. В итоге бампер выше тяжеловеснее, потому что более прямоугольный, а не округлый. Но здесь бампер с зоной деформации, он должен отступать от рамы кузова на определёное расстояние. Рама прямоугольная и её никто менять не собирался.
По дизайну должно было быть так. http://www.cardesign.ru/viewimage/?img=/...80x883.jpg

Цитата (Володя, 17.12.2013):
> У него середина ниже или это так из-за света кажется? Крыша.

Кузов имеет заметный провал по центральной двери. Он как бы складывается к центру. И он не единственный такой. Помимо изящного провала кузова, прямолинейность крыши можно оценить здесь: http://transphoto.ru/photo-all/875426/

Цитата (cyclofillydea, 17.12.2013):
> Но здесь бампер с зоной деформации, он должен отступать от рамы кузова на определёное расстояние.

То есть, при ударе бампер не должен крошиться, а какая-то специально обученная недорогая железка сомнётся, бампер уйдёт немного назад и всё? Ну а в депо меняется та самая специально обученная железка на новую и вагон как новый?

Да, тут не так сильно виден прогиб крыша, как на фотке салона:)

Цитата (Иван Тихомиров, 17.12.2013):
> его на 40 выпустят?

Вероятнее всего

Жаль, стиляг не сфоткали, мне кажется, они интереснее ))

Цитата (cyclofillydea, 17.12.2013):
> Помимо изящного провала кузова, прямолинейность крыши можно оценить здесь: http://transphoto.ru/photo-all/875426/

Жэсть ,кривой какой..

А морда ужасная с этим выступом ,уж лучше бы тогда просто закругление сделали с небольшим бампером.

Цитата (Серый, 18.12.2013):
> Цитата (Иван Тихомиров, 17.12.2013):
> > его на 40 выпустят?
>
> Вероятнее всего

Будет сутками стоять на Карповке, как музейный экспонат )))

Да, надо заметить, что проектировали бампер на удар в раму другого трамвая, а не на битьё легковых машин. Думаю, что вот этот случай говорит о том, что такая конструкция не особо хороша http://transphoto.ru/photo/627754/

Цитата (kosteg, 17.12.2013):
> Был лягушонок стал Утка!
Надо в "клювик" свинца залить, немного... Штоп водятлов "нежно" двигать! :))))))Только, боюсь, носом тогда "клевать начнёт" :)))))))

Уродец какой-то. Оживление трупов машек - некрофилия прям.

ну если выбирать между некрофилией и полными похоронами трамвая (ибо обновления не будет, УКВЗ и так закидан был по самое не могу)-то уж лучше некрофилия

Цитата (str, 18.12.2013):
>
> ну если выбирать между некрофилией и полными похоронами трамвая (ибо обновления не будет, УКВЗ и так закидан был по самое не могу)-то уж лучше некрофилия

УКВЗ сейчас как-раз не закидан, да и в прошлом году не особо был. Контракты долгосрочные надо заключать, на 3 года минимум. Тогда вагоны 100% будут. Скорость с которой оживляются машки (1 штука в год максимум) нам какбе намекает на полную бесперспективность этой затеи.

Цитата (Сергей_Н, 18.12.2013):
> Контракты долгосрочные надо заключать, на 3 года минимум.

Собственно, 20 631-х это как раз из этой серии. 3+8+9

Цитата (notjanelane, 18.12.2013):
> Жаль, стиляг не сфоткали, мне кажется, они интереснее ))

Там, IMHO, какой-то договор (или сговор) о невыкладывании с администрацией СТТС :-)

Цитата (Сергей_Н, 18.12.2013):
> Скорость с которой оживляются машки (1 штука в год максимум) нам какбе намекает на полную бесперспективность этой затеи.

Да нет. Взялись серьёзно. Поскольку кузовные работы силами 1-ого парка качественно не произвести, в дело подключился ОЭВРЗ. Говорят, по программе КВР теперь кузова они будут создавать.

А может, под это Альстом площадку и строит?? :)))))

Цитата (Иван Яковлев, 18.12.2013):
> А морда ужасная с этим выступом ,уж лучше бы тогда просто закругление сделали с небольшим бампером.

Закругления не сделать было - рама диктует обвод с запасом размера (спереди и по бокам). А менять раму никто не собирался.

Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?

Цитата (TTT, 18.12.2013):
> Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?

Да если бы проблема была только в этом. В 8ом парке под списание уходит один из ЛВС-97. Что как бэ намекает на адекватность некоторых личностей....

Цитата (VicSin, 18.12.2013):

>
> Будет сутками стоять на Карповке, как музейный экспонат )))

Будет теперь на что посмотреть по дороге домой ))

Цитата (TTT, 18.12.2013):
> Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?

Могут, только поставлять их никто нам не хочет.

П.с «стиляг» тоже в 5парк отдадут?

Вроде в другой..

Цитата (TTT, 18.12.2013):
> Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?
Цитата (Иван Тихомиров, 18.12.2013):
> поставлять их никто нам не хочет

Скорее, не хотят, а не „не могут“. Денег-то в городе, я уверен, хватает, другие объекты строятся же. Просто в поддержание и совершенствование трамвая их инвестировать не считают нужным. Было бы желание — были бы вагоны, разместить заказ можно, в принципе, много где. На одном лишь УКВЗ свет клином не сошёлся. Те же БКМ, Песа, Альстом, львовский «Електрон», Штадлер, Зименс, Солярис, Шкода — любой из них только рад был бы. Кстати, почему «Машки» не пытаются послать на КВР куда-нибудь в Тихорецк или на ТРЗ в Москву, как делает Краснодар? Всё продуктивнее было бы, чем один-два вагона в год своими скромными силами и с сомнительным качеством.

Цитата (Supertram, 18.12.2013):
> В 8ом парке под списание уходит один из ЛВС-97

Вообще охренели. Какой вагон? Когда, почему? Не сгоревший ли недавно 8105 (или кто там у «Серверной Верфи» погорел?)?

Цитата (Иван Тихомиров, 18.12.2013):
> «стиляг» тоже в 5парк отдадут?

Говорили же, что в Блоху, чтобы они на Кронверкском работали. Кроме маршрутов 6, 16 и частично 40 в старой застройке-то ничего и не осталось (двойка отменена, тройка — не в счёт, там челноки нужны), полтора из них обслуживает ТП-3. Резонно отдать их туда. Правда, если этих «квазистиляг» будет всего две штуки, то один из них (а иногда и оба) будет больше времени в парке проводить, чем на линии.

Цитата (Yosheek, 18.12.2013):
> Вроде в другой..

Мне так никто и не ответил, как их могут отдать в другой парк, если кроме ТП-5 и ТП-7 их нигде нету, а по документам это КВР старых вагонов? Так что вариантов только два - или ТП-5 или ТП-7, а затем уже возможна передача между парками.

Цитата (Славик, 18.12.2013):
> Вообще охренели. Какой вагон? Когда, почему? Не сгоревший ли недавно 8105 (или кто там у «Серверной Верфи» погорел?)?

Да, 8105. Сегодня в КпТ "Горячая линия" по транспорту, думаю, стоит туда позвонить на эту тему (правда время не помню, возможно, уже закончилась).

Цитата (TTT, 18.12.2013):
> Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?

Могут, только их не хочет поставлять никто, конкурс за конкурсом срывается.

Цитата (Славик, 18.12.2013):
> Всё продуктивнее было бы, чем один-два вагона в год своими скромными силами и с сомнительным качеством.

Надеемся все вместе, что качество кузовов программы КВРа, после того, как их берётся изготавливать ОЭВРЗ, будет разительно отличаться в лучшую сторону!

ОЭВРЗ кузова для модернизантов будет делать?гут!

Цитата (Yosheek, 18.12.2013):
> ОЭВРЗ кузова для модернизантов будет делать?гут!

Гут, гут!!

Вы не представляете, а как же я хочу собрать комплект Лягушонка, ставшего Утконосом, на ровном кузове, в котором выдержаны углы, допуски, параллели и прямые!!!

Цитата (Славик, 18.12.2013):
> Кстати, почему «Машки» не пытаются послать на КВР куда-нибудь в Тихорецк

Лучше не надо)))

Цитата (Yosheek, 18.12.2013):
> ОЭВРЗ кузова для модернизантов будет делать?гут!

при большем желании можно и конструктив от ЛМ/ЛВС с ПТМЗ забрать, как ОЭВРЗ сделали с метровагонами

хотя почитывая в том числе и здесь отписавшихся, качество ОЭВРЗ вызывает мягко говоря критику

Цитата (artusha, 18.12.2013):
> при большем желании можно и конструктив от ЛМ/ЛВС с ПТМЗ забрать, как ОЭВРЗ сделали с метровагонами

Да конструктива этого завались! То дело, что нет ни стапелей, ни ровного пола, ни условий для нормального ведения работ. Здесь КВРить Машки планировали лишь на время. Вот никто и не заморачивался...

Цитата (TTT, 18.12.2013):
> Ну и что же это такое? Богатая Россия, могучий Питер и немогут себе позволить новые вагоны?

Тут два момента. Первый: Кто-то, не будем называть его по имени, убедил чиновников, что современный трамвай должен быть полностью низкопольный и как минимум трёхсекционный, так как односекционных вагонов в линейке Альстома нет. В результате всю историю питерских бескомпромиссных соло смешали с дерьмом, обозвали совком и устаревшей технологией. То есть город убедили, что у него нет потребности в новых четырёхосниках, и выделять на них деньги неразумно.
Второй момент. Пока ещё ПТМЗ был жив, он с городом давно уже не ладил, в результате чего ПТМЗ стал (и довольно успешно) искать заказы на стороне, а город стал задумываться о придворном трамвайном заводике, чтобы не зависеть от строптивого ПТМЗ. Таким заводикои и стал ЦКР-лягушатник.
В результате этой грязной подковёрной борьбы город практически лишился возможности приобретать новые короткие трамваи и стойными рядами идёт к новым рельсовым погромам, так как заменить все ЛВСы на бешено дорогие импортные полностью низкопольные многосекционники по деньгам было бы нереально даже для ближневосточных нефтяных монархий, даже если бы их эмиры были убеждёнными трамофанами.
Так что при всех нефтяных богатствах России, кроме Альстомов и Лягушат Питеру ничего не светит. И в этом даже есть небольшой плюс, так как четырёхосный полный низкопол - это автобусный салон по цене самолётного, и лучше уж лягушата, чем такой изврат.

Цитата (Supertram, 18.12.2013):
> В 8ом парке под списание уходит один из ЛВС-97.

Откуда информация? Ничего подобного не слышал, везде говорят, что его восстанавливать будут!

Тем менее, в группе в ВК "Петербург. Трамвай. 100 лет вместе" пишут, что этот вагон уже порезали.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> Тут два момента. Первый: Кто-то, не будем называть его по имени, убедил чиновников, что современный трамвай должен быть полностью низкопольный и как минимум трёхсекционный, так как односекционных вагонов в линейке Альстома нет. В результате всю историю питерских бескомпромиссных соло смешали с дерьмом, обозвали совком и устаревшей технологией. То есть город убедили, что у него нет потребности в новых четырёхосниках, и выделять на них деньги неразумно

Так убедил, что Питер пытался безуспешно купить несколько раз четырехосные полунизкополы, но обламывался из-за того,что УКВЗ был загружен. Хотя раньше думать надо было, и заключать долгоиграющие контракты.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> Второй момент. Пока ещё ПТМЗ был жив, он с городом давно уже не ладил, в результате чего ПТМЗ стал (и довольно успешно) искать заказы на стороне, а город стал задумываться о придворном трамвайном заводике, чтобы не зависеть от строптивого ПТМЗ. Таким заводикои и стал ЦКР-лягушатник

Пока ПТМЗ был жив он всячески пытался вставлять палки в колеса пир покупке техники не у него. Как пример - первая партия УКВЗшных червяков.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> В результате этой грязной подковёрной борьбы город практически лишился возможности приобретать новые короткие трамваи и стойными рядами идёт к новым рельсовым погромам, так как заменить все ЛВСы на бешено дорогие импортные полностью низкопольные многосекционники по деньгам было бы нереально даже для ближневосточных нефтяных монархий, даже если бы их эмиры были убеждёнными трамофанами.

Приобретать новые короткие трамваи можно хоть сейчас, и можно было еще в прошлом году спокойно.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> Так что при всех нефтяных богатствах России, кроме Альстомов и Лягушат Питеру ничего не светит.

Предсказамус?

Цитата (ЭД9М-0210, 18.12.2013):
> Откуда информация? Ничего подобного не слышал, везде говорят, что его восстанавливать будут!

Уже не говорят нигде. А кто говорил, с тех спросить надо, почему слово не держат?

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> Так что при всех нефтяных богатствах России, кроме Альстомов и Лягушат Питеру ничего не светит

Светит. УКВЗ ускоренно проектирует 3-секционный 100%-ный низкопольник. Явно под новый питерский конкурс. Стоить эта радость будет, по предварительным данным, (не упадите со стула) 60 млн. руб.

Цитата (Игорь Букатин, 18.12.2013):
> Цитата (Славик, 18.12.2013):
> > Кстати, почему «Машки» не пытаются послать на КВР куда-нибудь в Тихорецк
>
> Лучше не надо)))

А я бы многое отдал за то, чтобы посмотреть на ЛВС-86, отКВРенный на ТМЗ. Это было бы нечто! :-)))

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2013):
> Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> > Так что при всех нефтяных богатствах России, кроме Альстомов и Лягушат Питеру ничего не светит
>
> Светит. УКВЗ ускоренно проектирует 3-секционный 100%-ный низкопольник. Явно под новый питерский конкурс. Стоить эта радость будет, по предварительным данным, (не упадите со стула) 60 млн. руб.

УКВЗ аплодисменты!))) Вот это я понимаю цена!)))

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2013):
> Светит. УКВЗ ускоренно проектирует 3-секционный 100%-ный низкопольник. Явно под новый питерский конкурс.

А Альстом ускоренно строит трамвайный завод, под который и написано техзадание нового питерского конкурса. Москва после аналогичного столкновения интересов тех же самых производителей переигрывала результаты конкурса и не дала ни тому, ни тому, но тогда у Альстома ещё не было производственных мощностей в России, а сейчас ей есть что терять, так что УКВЗ ничего не светит в этом сегменте трамвайного рынка. А вот каким способом ему не светит - покупаем попкорн и удобнее усаживаемся у мониторов, санта-барбара обещает быть не скучнее московской:)

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2013):
> Стоить эта радость будет, по предварительным данным, (не упадите со стула) 60 млн. руб.

И вот тут-то кто-нибудь офигев от борзоты обоих претендентов может взять и купить вместо недоCIStadis'а и сырого прототипа "УКТМа" аналогичный червяк от более вменяемого производителя. Но это вряд-ли, "скрипя сердцем" и шелестя купюрами, этот кто-нибудь предпочтёт обеспечить город предначертанным подвижным составом. А потом удивляться, что народ предпочитает ездить на "демпингующих" маршрутках.

А что собственно, Альстому мешает прийти в Питер так же, как они хотят прийти в Москву - по средствам лизинга.

А есть еще УВЗ с "волосатой лапой" в верхах и Песой на подхвате. Они тоже могут и в питерский конкурс влезть.

Цитата (DimonS, 18.12.2013):
> А есть еще УВЗ с "волосатой лапой" в верхах и Песой на подхвате. Они тоже могут и в питерский конкурс влезть.

Маловероятно. Им бы московский заказ в срок выполнить...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 18.12.2013):
> Маловероятно. Им бы московский заказ в срок выполнить...
Так всё плохо?

Цитата (DimonS, 18.12.2013):
> Так всё плохо?

Нет, всё нормально, первые вагоны для Москвы строятся. Но просто сомневаюсь, что они возьмутся за ещё один заказ, при том что в московском заказе сроки поставки очень жёсткие. И это при том, что у Песы есть ещё заказы от Софии, Шецина, Гданьска и пр. Плюс 500 рельсовых автобусов для дойчебана.

У Питера там всего 4 вагона к сентябрю.

Цитата (Олег Бодня, 18.12.2013):
> А я бы многое отдал за то, чтобы посмотреть на ЛВС-86, отКВРенный на ТМЗ. Это было бы нечто! :-)))

Только ты представь, сколько бы он стоял) С Тихорецка в Питер наладчикам подольше ехать пришлось бы, чем в Краснодар. :-)

Мне рассказывали, что ТМЗ одно время присматривался к площадке ПТМЗ. Вот, было бы место под ТМЗ-шную общагу :-)))

Просто очень гармоничное сочетание получается. В питерских ЛВС-ах сейчас стёкла и без всякого ТМЗ протекают, так что тихорецкое "ноу-хау" в виде протекающих вклеенных стёкол - как раз для Северной столицы :-)))

Цитата (Олег Бодня, 19.12.2013):
> Мне рассказывали, что ТМЗ одно время присматривался к площадке ПТМЗ. Вот, было бы место под ТМЗ-шную общагу :-)))

У них деньги есть?))))

> Просто очень гармоничное сочетание получается. В питерских ЛВС-ах сейчас стёкла и без всякого ТМЗ протекают, так что тихорецкое "ноу-хау" в виде протекающих вклеенных стёкол - как раз для Северной столицы :-)))

Спасибо :-) Но всё же хочется от ТМЗ качественного КВРа. А качественный КВР в нашей стране делают только в двух местах: СВАРЗ и Омское трамвайное депо.

А чем омское депо так хорошо-то? Чем, скажем, лучше барнаульских капиталок? Вы уверены, что ваш кругозор не слишком узок, чтобы давать такие оценки?

Цитата (Влад96, 19.12.2013):
> А качественный КВР в нашей стране делают только в двух местах: СВАРЗ и Омское трамвайное депо.

Спасибо, посмеялся.
Да, наши собирают лучше в разы чем новосибирцы (хотя это общий новосибирский проект), но сравнивать нашу шарагу с ТМЗ, СВАРЗом - невозможно. Те, всё-таки, заводы, а не канава в трамвайном депо...

Питерцам надо только кузова где-то строить, а проводку им лучше никому не отдавать ибо когда делаешь для себя- получается лучше.

Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> А потом удивляться, что народ предпочитает ездить на "демпингующих" маршрутках.

Это только на Садовой улице и то только те, кто платит наличными.
Цитата (Сергей Мурашов, 18.12.2013):
> офигев от борзоты обоих претендентов может взять и купить вместо недоCIStadis'а и сырого прототипа "УКТМа" аналогичный червяк от более вменяемого производителя.
Какого? БКМ что ли?