А зачем убирать поворот?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.01.2014):
> А зачем убирать поворот?

Сами кривые не убирают. Просто сейчас нужно восстанавливать движение по Дубининской, а спецчастей, чтобы сделать здесь узел в наличии нет. Когда появятся - должны стрелки и крестовины врезать.

Я так понял, что был поворот в сторону Чистых прудов?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2014):
> Просто сейчас нужно восстанавливать движение по Дубининской, а спецчастей, чтобы сделать здесь узел в наличии нет.

Тогда зачем сняли провода? Или они были какими-то временными?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2014):
> Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.01.2014):
> > А зачем убирать поворот?
>
> Сами кривые не убирают. Просто сейчас нужно восстанавливать движение по Дубининской, а спецчастей, чтобы сделать здесь узел в наличии нет. Когда появятся - должны стрелки и крестовины врезать.

Это точная информация? Отсутствие этого поворота было связано с тем, что существовало кольцо Зацепская площадь, а когда его демонтировали поворота стало не хватать. Мне кажется, что всё-таки в планах отставить этот поворот нет, уж очень уж он "временный" был..

Получается и по Кожевнической не будет движение?

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2014):
> Цитата (Дмитрий Сагдеев, 12.01.2014):
> > А зачем убирать поворот?
>
> Сами кривые не убирают. Просто сейчас нужно восстанавливать движение по Дубининской, а спецчастей, чтобы сделать здесь узел в наличии нет. Когда появятся - должны стрелки и крестовины врезать.

А как же маршрут "А" ? Как он будет теперь ходить? Неужели нельзя его рядом с павелецкой оборачивать, чтобы на участке от Чистых прудов до Павелецкой трамвай регулярно ходил?

Цитата (FIPS, 12.01.2014):
> А как же маршрут "А" ? Как он будет теперь ходить?

Новости на странице города трудно прочитать?
Маршрут А будет восстановлен в своём неизменном виде "Калужска пл. - Чистые пруды"

Цитата (FIPS, 12.01.2014):
> еужели нельзя его рядом с павелецкой оборачивать

А где там разворачвать у Павелецкого? Ближайшее кольцо только у плтф. Зил.

Ближайшее кольцо у метро "Пролетарская". В ту сторону пробаков меньше и более востребован трамвай, но нет спецчастей как всегда...

Цитата (Andrew Gri-Shen, 12.01.2014):
> Это точная информация?

Это точная информация.

Цитата (FIPS, 12.01.2014):
> В ту сторону пробаков меньше

Я бы про Кожевническую так не говорил. Пробка от Новоспасского моста практически весь день, варьируется только ее длина. Бывает и в обратную сторону.

Цитата (Дамир Абдуллин, 12.01.2014):
> Получается и по Кожевнической не будет движение?

Почему же? Ее снова соединяют с Дубининской, как и было до ремонта.

Я опечален. Даже нет слов.
Так ждали этого поворота...
А по поводу отсутствия спецчастей, вот ссылка:
http://transphoto.ru/photo/603715/#1571075

Цитата (railman, 12.01.2014):
> Я опечален. Даже нет слов.
> Так ждали этого поворота...
> А по поводу отсутствия спецчастей, вот ссылка:
> http://transphoto.ru/photo/603715/#1571075

На Павелецкой проблема главным образом не в стрелках (их-то найти можно), а в нестандартных крестовинах, которых как раз нет. Крестовины нужно заказывать по конкурсу. Для этого нужен проект. А для проекта нужно какое-то время. Временная схема движения существовала всего месяц, а за это короткое время (с учётом новогодних праздников) ни проект не сделаешь, ни конкурс не проведёшь, ни спецчасти не изготовишь. Поэтому пока движение вернули как было, но сохранили при этом уложенные кривые.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2014):
> сохранили при этом уложенные кривые
Добавлю каплю скептицизма: кривые не разобрали, потому что это проезжая часть. КС убрали ведь. Да и поворот с Кожевнической очень даже стандартный. Там можно было что либо сварганить... Ну ладно, поживём-увидим!:)

Цитата (Дмитрий Касаткин, 12.01.2014):
> На Павелецкой проблема главным образом не в стрелках (их-то найти можно), а в нестандартных крестовинах, которых как раз нет.

Дим, а почему не установить самодельные крестовины, как делают во многих городах? То есть, в одном направлении ложится кривая, затем к ней приваривается вторая, делается проточка через первую, ставятся усиления. Просто и надёжно.

Цитата (Олег Бодня, 12.01.2014):
> Дим, а почему не установить самодельные крестовины, как делают во многих городах? То есть, в одном направлении ложится кривая, затем к ней приваривается вторая, делается проточка через первую, ставятся усиления. Просто и надёжно.

Потому что в Москве просто не умеют делать крестовины. Много лет их покупали готовые, вот опыта и нет.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.01.2014):
> Потому что в Москве просто не умеют делать крестовины.

В Москве, кажется, вообще ничего делать не умеют. Как были в каменнотрамвайном веке, так и остались.

Не дождешься теперь Аннушки. Жаль, очень хорошо смотрелись 623-е на бульварах и в Замоскворечье. Действительно отдавало какой-то новизной и современностью.

Цитата (fun, 13.01.2014):
> Жаль, очень хорошо смотрелись 623-е на бульварах и в Замоскворечье.

И доехать (без пробок) было быстрее, чем на метро. Будем надеяться, что восстановят.

Цитата (fun, 13.01.2014):
> В Москве, кажется, вообще ничего делать не умеют. Как были в каменнотрамвайном веке, так и остались.

Так это от большого количества денег, ибо зачем что-то самим делать, если это можно купить... Вот в маленьких и бедных хозяйствах всё сами делать умеют (причём зачастую из всякого барахла и отходов), потому что купить возможности нет. Насколько это лучше - сложно сказать...

Цитата (Дмитрий Касаткин, 13.01.2014):
> Насколько это лучше - сложно сказать...

Насколько это лучше или хуже показывают все недавние ремонты: все делается кое-как. Не знаю, контролируется ли качество ремонтов Мосгортрансом или Дептрансом и насколько объективно это делается. Это, наверно, Вам, Дмитрий, виднее.

Цитата (Ватсон, 12.01.2014):
> Я бы про Кожевническую так не говорил. Пробка от Новоспасского моста практически весь день, варьируется только ее длина. Бывает и в обратную сторону.

Кольца ближе банально больше нет. Обособить Кожевническую или сделать по ней движение только общественного транспорта особых проблем не вызывает. Зато будут новые трамваи по бульварам ходить, а не гробы)))

Да, очень жаль, что "апельсиновый рай" в Замоскоречье так быстро кончился! :-)

А ведь когда-то сами всё умели делать! И свой специальный термитно-стрелочный завод был (крупнейшее на то время московское трамвайное хозяйство МИРА обязывало), созданный аж в 1921-м году и работавший впоследствии даже ни только на Москву. Был собственный передвижной рельсовый пресс для выгибания кривых любого, даже нестандартного радиуса (что для Москвы очень актуально по сих пор!). С 1937 г. легендарный московский сталелитейный завод-гигант "Серп и Молот" начал изготавливать литые спецчасти (стрелки и крестовины) трамвайного пути, что продолжалось почти до самого начала разрухи 90-х.
Теперь, вместо Термитно-стрелочного завода на 3-й Тверской-Ямской (улице Фадеева) - очередной элитный жилой комплекс. Завод "Серп и Молот" давно приказал долго жить... Вот и заказывается любая спецчасть пути строго под заказ незнамо где! Отсюда и постоянная нехватка в наличии, и межпланетные сроки поставки, и повышенные цены за спецзаказ...

Сроки поставки межпланетные еще из-за отсутствия грамотного планирования.
О том, что капитальный ремонт будет знали еще в начале 2013 года, или как минимум летом 2013. За полгода можно было вполне успеть и конкурс провести, и заказать, и даже привезти.
Но дело в том, что поворот тут не планировался и получился внезапно. Если бы не так долго ремонтировали Дубининскую улицу, то этого поворота и не появилось бы. Или бы появился по отдельному титулу, через несколько лет.

Про Трифоновскую и узел у МИИТа знали ещё до начала ремонта на Образцова! Но в результате, всё равно позакидали плитками до подвоза стрелок... Как показывает практика - ситуация везде одна и таже!

А про завод "Серп и Молот": ещё на многих спецчастях узлов можно встретить вылитый на них брэнд "СиМ", и дату отливки...

Цитата (Klessk, 13.01.2014):
> Но дело в том, что поворот тут не планировался и получился внезапно. Если бы не так долго ремонтировали Дубининскую улицу, то этого поворота и не появилось бы.

Зачем вообще надо над людьми эксперименты ставить? Ну поехала "Аннушка" со стороны Пролетарки - народу понравилось! Хорошая связь, новые вагоны...
Я одного понять не могу. Москва - богатый и красивый город, такой же как и Санкт-Петербург. Однако есть одно серьезное отличие - Питер ради престижа четыре новых трамвая по центру города гоняет по историческому центру. В Москве классический маршрут банально убивают и мотивируют это отсутствием спецчастей! Это банально позор для Собянина и Ликсутова. Вот бабки за парковку они собирать умеют, а общественный транспорт нормальный у них только на языке!

Цитата (FIPS, 13.01.2014):
> Зачем вообще надо над людьми эксперименты ставить? Ну поехала "Аннушка" со стороны Пролетарки - народу понравилось! Хорошая связь, новые вагоны...

Ну вот насколько народу понравилось теперь и посмотрим. Если жалоб от людей не будет, то значит им плевать и на хорошие связи, и на новые вагоны...

В Дептранс писать. как обычно?

Цитата (FIPS, 13.01.2014):
> Дептранс писать. как обычно?

Ну да.

А можно поподробней? Мыло их там, кому, и примерно как это дело все писать? Типа "просим вернуть маршрут с Чистых в сторону Абельмановки"?

Электронная приемная Дептранса Москвы http://dt.mos.ru/feedback/reception/Y/57...9bd2e87c0/
Электронная приемная Мосгортранса http://www.mosgortrans.ru/?id=521
Писать о том, что просим вернуть на постоянной основе исторический маршрут трамвая "А" согластно предыдущей временной схеме, с разворотом у метро "Пролетарская", с одновременным обособлением трамвайных путей на Кожевнической улице и передачей в другое трамвайное депо маршрута. В обоснование приводить пример с Санкт-Петербургом и их 3-кой.

Только надо просить не обособление на одной конкретной улице, а создание новой схемы движения без грузовиков и офигевших бизнесс-центров в районе Кожевничевской-Дербеневской! Это же надо было додуматься кусок улицы под парковку оттяпать под предлогом ремонта трубы, которая магическим образом вылезает из земли строго перед бывшей проезжей частью и заканчивается строго после. Когда эта труба была временной схемой горбиком над проезжей частью - Дербеневская ехала лучше...

Цитата (FIPS, 13.01.2014):
> с одновременным обособлением трамвайных путей на Кожевнической улице

НЕКУДА там обособлять, улица слишком узкая, места для автотранспорта не останется. И автотранспорту с моста в Центр деваться НЕКУДА, кроме как на Кожевническую.
Свихнулись трамфанаты уже с этими обособленками...

Там надо сделать Дербеневскую улицу односторонней в область, закрыть левый поворот с Кожевнической на Садовое и сделать вместо ямы парковку. Будет всем счастье. Ну ещё навести порядок, а не так, как сейчас с транспортной доступностью Дербеневской улицы и набережной и вообще всей набережной вплоть до Коломенской. Убрать чурковозы с парковки напротив спецодежды, обломать рога Мегаполису(Павелецкая набережная дом 2)...Столько негатива в одном месте я больше в Москве - не знаю. А ещё поставить светофор для пешеходов на Дербеневской улице. Ещё есть пара мест отстоя бизнесс-развозок ровно под знаком "остановка запрещена".

При всём этом там очень нужны парковочные места за адекватные транспортной жопе деньги(т.е. рублей 10 в час) и новые маршруты автобусов, которые нельзя запустить при существующей ширине Дербеневской улицы. Собственно, для этого её и надо односторонить. Почему в область - потому что основной пробочный поток - в область.

PS Я всё это излагал на сайте правительства Москвы пару месяцев назад. Все сроки ответа уже прошли:(

Цитата (FIPS, 13.01.2014):
> Писать о том, что просим вернуть на постоянной основе исторический маршрут трамвая "А" согласно предыдущей временной схеме

Туда надо пустить 12-й от Авиамоторной, а 46-й продлить от Пролетарки до 2-й улицы Машиностроения. Очень многие до сих пор хотят проехать от Павелецкого вокзала к площади Ильича, как когда-то ходил 38-й, без пересадок. Новые вагоны можно и на 12-й пустить.