> включились все тормоза и вагон просто не могли сдвинуть с места
Хм.. А механически они не растормаживаются?

Начало было отсюда: http://transphoto.ru/photo-all/885608/ и http://transphoto.ru/photo-all/885609/

Не приспособлены к нашим морозам. Что будут с ними когда настоящие холода грянут? У них гидротормоза?

Цитата (kemal, 18.01.2014):
> А механически они не растормаживаются?

Они долго ковырялись в шкафу за кабиной, видимо оттуда их таки отключили, однако 1127 всё равно ехал рыча, на сожгли бы движки так.

Цитата (lejjnb, 18.01.2014):
> У них гидротормоза?

Да.

Цитата (lejjnb, 18.01.2014):
> Не приспособлены к нашим морозам

Тогда больше интересно, почему ни у пчёл, ни у мелких БКМов не отказывает электроника, а вот у червяка отказывает, а фирмы электроники одинаковая. Может дело в прошивке?

Гидротормоза на трамвае? Растормаживание ручное конструкцией не предусмотрено?

Вспомнил, предусмотрено тормозуху накачать в цилиндры чтоб растормозить. Без тормозухи не растаможить))(как я помню). На счет лм они тоже первую зиму не ахти ходили.
П.С. Что за пчела?

Цитата (lejjnb, 18.01.2014):
> П.С. Что за пчела?

ЛМ-99АЭ

Забыли? Электроника всему голова!

Может дело во второй кабине? Какая-то она совсем замороженная на вид.

Простите, может я что-то не догоняю... Но какие гидротормоза на трамвае??? На всех стоят соленоиды, а тут гидро???

Если электроника цифровая проводная (т. е. уплыв резонансных частот можно не учитывать - всё равно стоит кварц и существует синхронизация), как в этом случае, то остаётся 3 основных варианта поиска причины:
1) осадок конденсата на плате с превращением его в иней. При запуске отдельные детали разогреваются и превращают его в воду. Необходима герметизация плат;
2) плохая пропайка узлов, которая дала о себе знать при низких температурах;
3) какие-то датчики либо перестали работать, либо его показания вышли за пределы распознавания его электроникой.

ну или чёрт его знает что там может быть. Но подавляющее большинство радиодеталей гарантировано выдерживает температуру до -40"C.

Цитата (ZiU-9, 19.01.2014):
> Но какие гидротормоза на трамвае???

Для уменьшения неподрессоренной массы соленоид устанавливается на самой тележке, а колодки приводятся в действие через гидропривод - как на легковушке, только с большим давлением. В последнее время такая схема стала весьма популярной.

Не соленоид, а дисковый тормоз. А на Шкоде 15Т вообще жидкостное охлаждение двигателей.

Дисковый тормоз - это оконечное устройство в гидравлической цепочке. Для того, чтобы привести его в действие, необходимо увеличить давление в цилиндре. Чем увеличить давление в цилиндре? Аналогичным цилиндром, который подключен к соленоиду. Именно о нём я и пишу. А дисковый тормоз или барабанный - уж от этого тип привода не зависит: у грузовиков, автобусов и троллейбусов есть как барабанный, так и дисковой пневмат, у легковушек бывает гидравлика - и дисковая, и барабанная, сути это не меняет.

Цитата (Руслан (ВРМ), 19.01.2014):
> Забыли? Электроника всему голова!

Электроника бывает продуманной, а бывает - нет. Говорят, сейчас есть машины легковые без механической связи между рулём и колёсами. Так же как и этот трамвай без механической возможности растормозить - штука непродуманная. А что будет, если по любой причине на таком вагоне или на такой машине кончится электричество?

Восстание машин! Он не хочет больше работать на людей!

Уверен, что есть возможность механического растормаживания вагона. Иначе, просто быть не может.

Цитата (Olegov, 19.01.2014):
> Уверен, что есть возможность механического растормаживания вагона.

< За кабиной есть шкаф, где можно разтормозить вагон. Вставить рычаг и выкачать воздух.

Уж сколько ПАЗлов и ранних Уралов (грузовиков) побилось из-за гидравлики на конечной ступени и иного привода "от педали"... и сюда её лепят....
Это реально мина замедленного действия.
Если гидра, то должна быть вся, как на легковушке - от педали и до диска\барабана, аналогично и по другим видам... Пневма - значит вся пневма, электро - значит от педали до колодок только провода...
В погоне за мелкой выгодой конструкторы создают кучу проблем в эксплуатации... Недаром говорил один из моих уважаемых учителей - пушку должен создавать тот, кто бывал с пушкой в бою...
Да, здесь не бой, но опыт реальной эксплуатации конструкторам не помешал бы... Прежде чем за кульман\автокад сажать - десяток смен за управление, десяток - с сумкой кондуктором, десяток в смотровую канаву... Тогда, может, и дурных ошибок на ровном месте меньше будет....

Цитата (BlackAmV, 19.01.2014)
> ну или чёрт его знает что там может быть. Но подавляющее большинство радиодеталей гарантировано выдерживает температуру до -40"C.

Да туфта эта ваша электроника, вагоны на РКСУ таких проблем не имеют и никогда не имели. Из-за капли воды на плате весь вагон с места не сдвинешь, что эта за "современная" техника? Только выкачивание денег... Производили бы 71-619К и 71-608КМ и ничего лучше не надо, так нет блин.

Только выкачивание денег... Производили бы 71-619К и 71-608КМ и ничего лучше не надо, так нет блин.


Вот именно,тут больше убытков с такими навороченными вагонами.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> Из-за капли воды на плате весь вагон с места не сдвинешь, что эта за "современная" техника?

Этот вопросс надо обратить к создателям вагона, которые считают, что переизбыток электроники на вагоне - это круто. У БКМа что Витовт слишком электронен до того, что он имеет задумку дешёвого троллейбуса, однако является самым дорогим, так и тут какая-то техническая глупость присутствует.

Фёдор, а Вы пробовали делать ТО электронному вагону по электрике? Механика один фиг одинаковый объём работ.

Не, ну если серьёзно. что те же Пчёлы и Опарыши (короткие БКМ) проблем с электроникой на морозе не испытывают.

Кстати задняя кабина заснежена по той причине, что в неактивной кабине нельзя включить печку (системно, экономия энергии, бла-бла-бла, сделаем за отдельную плату), поэтому многие на Солнечном не меняют кабину

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 19.01.2014):
> что в неактивной кабине нельзя включить печку (системно, экономия энергии, бла-бла-бла,

Странно, что Японцы со своими электромобилями считают иначе и топят салон своего Leaf круглосуточно ибо поддержание температуры оказывается энергетически выгоднее, чем растопка холодного воздуха после стоянки.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> Да туфта эта ваша электроника, вагоны на РКСУ таких проблем не имеют и никогда не имели.

Да-да расскажите еще как реостатный или контроллер водителя при выезде из цеха на мороз инеем покрываются. Или как прекрасно перекрывает открытый ЯС у 608-х по воде.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> Цитата (BlackAmV, 19.01.2014)
> > ну или чёрт его знает что там может быть. Но подавляющее большинство радиодеталей гарантировано выдерживает температуру до -40"C.
>
> Да туфта эта ваша электроника, вагоны на РКСУ таких проблем не имеют и никогда не имели. Из-за капли воды на плате весь вагон с места не сдвинешь, что эта за "современная" техника? Только выкачивание денег... Производили бы 71-619К и 71-608КМ и ничего лучше не надо, так нет блин.

Человек всегда стремиться к идеалу, общество прогрессирует - это не остановить, любой прогресс на благо общества. Проблема в том, что к прогрессу быстро привыкают молодёжь, а в большинстве российских провинцальных ТТУ таких спецов мало, а старые люди уже теряют память и ни к чему не хотят привыкать...

Цитата (Володя, 19.01.2014)
> Этот вопросс надо обратить к создателям вагона

Ну конечно, заминусйте сколько вам угодно и приводите любые оправдания, о том что система хорошая, а вот частный случай такой плохой. Главное в конструкции даже не экономичность и прогрессивность как вы говорите, а простота в устройстве и обслуживании! Эти электронные современные вагоны из-за своей несовершенной конструкции постоянно ломаются и большую часть времени стоят на канаве. Я понимаю что они дороже и что заводу они выгоднее, да, но трам.хозяйствам не столичных городов от них только всевозможные запарки.

Если даже и ставить так вопрос, то зачем переводить производство в угоду сырым моделям, прекращая выпуск проверенных временем? Причина только одна - желание побольше поиметь с городов...

И вообще, для маленьких городов ничего лучше РКСУ нет и быть не может! Поймите вы это наконец. Когда в хозяйстве 10-20 вагонов, затраты на стоимость электронных вагонов, ремонтное оборудование и ремонт электроники будут в разы больше чем выгода от экономии энергии и т.п.


Цитата (Влад96, 19.01.2014)
> Человек всегда стремиться к идеалу, общество прогрессирует - это не остановить, любой прогресс на благо общества. Проблема в том, что к прогрессу быстро привыкают молодёжь, а в большинстве российских провинцальных ТТУ таких спецов мало, а старые люди уже теряют память и ни к чему не хотят привыкать...

А кто спорит что прогресс это хорошо? Но когда вместо нормального надежного вагона дают какую-та фигню, которая постоянно ломается и отремонтировать ее в депо невозможно, это разве прогресс? Вы хоть понимаете что такое рембаза, что ремонт электронных вагонов требует специальных знаний и умений, следовательно нужно оборудование и работники, которых в депо нет.

Это не мое мнение, это мнение наших трамвайщиков. Взять те же наши БКМы. Их никто из водителей брать не хочет. Потому что они ПОСТОЯННО ломаются. Потому что ужасно сделана дверь в кабину - если ее открыть, а открывается она внутрь, весь обзор справа будет закрыт... Клеенные приводы дверей - еще та туфта, сломалась практический сразу. И это только основное.

Все повторяется при смене поколений техники. Точно так же в штыки воспринимали РКСУ при ее внедрении вместо НСУ. Причем на это ушло почти 20 лет непрерывных поисков оптимальной конструкции. Розалиев в своей монографии писал, что окупаться трамвайные хозяйства перестали именно с приходом вагонов с РКСУ. На самом деле в электронике важна даже не экономия энергии, а экономия на обслуживании. По сути им не нужно проводить больше ТО в тех объемах, в которых оно проводится технике с РКСУ. Из собственного опыта могу сказать, что например неисправности на вагонах с КТСУ на 90% состояют из неисправностей контакторов.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> что ремонт электронных вагонов требует специальных знаний и умений, следовательно нужно оборудование и работники, которых в депо нет.

Именно, поэтому нужно выгнать алкашей электриков, которые кроме как менять фарные лампочки и чистить контакты ничего не умеют и взять одного толкового выпускника радиоспециальности местного института и платить ему зарплату двух-трех выгнанных электриков.

Для этого надо полностью обновиться. Основная ненависть к электронным вагонам из тех хозяйств, где их 1-2 вагона и перспектив дальнейшего обновления - нет.

Цитата (Володя, 19.01.2014)
> Для этого надо полностью обновиться

А кто нам на этот денег даст? Были у нас все такие электронные вагоны, то конечно же поменяли бы рембазу. А когда один вагон такой, другой такой, а остальные все с РКСУ, зачем нам на них так заморачиваться? Поставили на битый путь новье и гоняем 605е 85 года.

Цитата (Карданный Вал, 19.01.2014)
> взять одного толкового выпускника радиоспециальности местного института и платить ему зарплату двух-трех выгнанных электриков.

А кто будет лампочки менять и контакты чистить на остальных вагонах? Выгнать никого не получиться, а брать доп.сотрудника депо не по карману.

Цитата (Карданный Вал, 19.01.2014)
> По сути им не нужно проводить больше ТО в тех объемах, в которых оно проводится технике с РКСУ

В теории может быть, а вот на практике... До ТО не доходит, потому что на них даже смену отездить без проблем НЕВОЗМОЖНО.

Цитата (Карданный Вал, 19.01.2014):
> Именно, поэтому нужно выгнать алкашей электриков, которые кроме как менять фарные лампочки и чистить контакты ничего не умеют

Да мало того еще и выпендриваются. В электронных троллейбусах (трамваях) никакие заявки не хотят выполнять, т.е. двери, печки, свет салона, фары, габариты не делают, сваливая на то что этот троллейбус (трамвай) электронный и они в них ничего не понимают и понимать не хотят. Можно подумать что все перечисленное: двери, печки и т.д. имеют отношение к электронике и чем либо отличаются от того же самого в РКСУшной технике.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> В теории может быть, а вот на практике... До ТО не доходит, потому что на них даже смену отездить без проблем НЕВОЗМОЖНО.

По себе скажу. Вот у меня в депо 16 электронных троллейбусов. Статистика поломок именно электроники на них такая: одна поломка в три месяца. Есть троллейбусы которые за четыре года ниразу еще не ломались (по электронике), а есть которые по три раза вставали. Большая часть поломок в электронике была вызвана внешними источниками, особо не относящиеся к самой электронике. Это тормозные педали, датчики, соль (реагенты), молнии. Соль (реагенты), вода и молнии даже больше влияют и гробят РКСУшную технику.

Вообще-то я про трамваи говорил. Конкретной марки - БКМ-60102. Про троллейбусы не узнавал, ничего сказать не могу.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> В теории может быть, а вот на практике... До ТО не доходит, потому что на них даже смену отездить без проблем НЕВОЗМОЖНО.

Явное преувеличение. Например в Минске, Перми БКМы вполне себе работают, причем в первом случае вообще только они.

> А кто будет лампочки менять и контакты чистить на остальных вагонах? Выгнать никого не получиться, а брать доп.сотрудника депо не по карману.

Я и не предлагал выгнать всех, а раздолбаи есть в любом коллективе, ими можно смело жертвовать. В ваших словах неприкрытое презрение к электронике только из-за того, что никто в ней ничего не понимает и никто такую ситуацию менять не хочет. Потокать такому сценарию на мой взгляд просто преступно, потому что он ведет к деградации отрасли. РКСУ перестали выпускать только по одной причине: умер завод Динамо, который занимался выпуском компонентов. Его наследник в лице Кросны тоже уже наладом дышит.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> Вообще-то я про трамваи говорил. Конкретной марки - БКМ-60102. Про троллейбусы не узнавал, ничего сказать не могу.

Вроде БКМ-60102 никогда не были электронными ТиСУ... Или есть электронные? Вот 62103 электронные, но с ними проблем у эксплуатирующихся хозяйств России, вроде нет.

Цитата (Влад96, 19.01.2014):
> Вроде БКМ-60102 никогда не были электронными ТиСУ...

С точностью до наоборот.

Цитата (Федор Киселев, 19.01.2014):
> Вообще-то я про трамваи говорил. Конкретной марки - БКМ-60102. Про троллейбусы не узнавал, ничего сказать не могу.

Ну так электроника в троллейбусах и трамваях одна и таже, с очень мелкими различиями. Даже производители те-же. К примеру в Казани ЭПРО и у меня почти все ЭПРО. Разница только что в трамвае два блока (ящика) а в троллейбусе один. Правда в червяке их четыре.

Цитата (Сергей Филатов, 19.01.2014):
> Правда в червяке их четыре.

Поосное регулирование...интересно, да шестиосника это вынуждено из-за низкого сцепнового веса, наверное. Да и сточки зрения надёжности, чем больше ящиков - тем лучше. По сути, 4 ящика - СМЕ из четырёх самобеглых осей...То есть, поломка одного ящика приведёт только к отключению одной оси. Кстати, как там Чергосс поживает? а то что-то у них сайт помер.

Цитата (Володя, 19.01.2014):
> Кстати, как там Чергосс поживает? а то что-то у них сайт помер.

С ЧЕРГОСОМ работаю редко, у меня только один троль с ихним блоком. Но мне эта контора что-то не понравилась, ЭПРО быстрее реагирует на вопросы и потребности.

>Цитата (Карданный Вал, 19.01.2014):
> Именно, поэтому нужно выгнать алкашей электриков, которые кроме как менять фарные лампочки и чистить контакты ничего не умеют.

У нас первые КТ-шные вагоны хаяли из-за того что в них видите-ли ГРК нет и все обслуживание на электронщиков свалили. Но потом обслуживание наладили, обязанности распределили и ничего, гоняют вагоны, уже пол срока службы.

КТшки это все же полумера, хотя и весьма удачная. Но она уже в прошлом, на современных вагонах контакторы остались только для питания отопления. То есть роль классического электрика свелась к минимуму действий. Электронщик же вообще работает по конкретным неисправностям. У электроники вообще практически нет никакого периодического обслуживания. Максимум продуть пыль, заменить фильтры системы охлаждения (если они есть).

У нас сейчас как раз настал момент, когда асинхронных троллейбусов стало больше, чем РКСУшных.
64 из них с Арс-Термом и 53 с ЭПРО

После поставки оставшихся 17 БКМ у трамваев станет то же самое, а это, скорее всего, произойдёт в мае-июне.
К тому времени 61 будет с ЭПРО и 8 с "Вектором"

Какой срок поставок кстати оставшихся БКМ-843? К лету уложаться? И заключен ли контракт на ещё 10 БКМ-62103?

Цитата (Volodya, 19.01.2014):
> Говорят, сейчас есть машины легковые без механической связи между рулём и колёсам
Если только БелАЗы, в более лёгких конструкциях инженеры на подобное не пойдут.

Цитата (BlackAmV, 19.01.2014):
> ну или чёрт его знает что там может быть. Но подавляющее большинство радиодеталей гарантировано выдерживает температуру до -40"C.
Дешёвые китайские конденсаторы и минус 15ти не выдержат.
И вообще, тема отказов полностью не раскрыта - озвучьте качество обслуживания этих вагонов, тогда и поговорим.

Цитата (Fedor Kiselev, 19.01.2014):
> Да туфта эта ваша электроника, вагоны на РКСУ таких проблем не имеют и никогда не имели.
Сразу видно-студэнт, или школяриус :) Лишние тонны проводов, драгметаллов, залипающие контакты и техобслуживание. Прогресс неизбежен, а РКСУ это уже пройденный этап.

Цитата (Сергей Филатов, 19.01.2014):
> Но мне эта контора что-то не понравилась, ЭПРО быстрее реагирует на вопросы и потребности.

Спасибо.

Цитата (Грохотайло, 20.01.2014):
> Цитата (Volodya, 19.01.2014):
> > Говорят, сейчас есть машины легковые без механической связи между рулём и колёсам
> Если только БелАЗы, в более лёгких конструкциях инженеры на подобное не пойдут.

Погуглите Infinity лишат механическрй связи руля и колёс.

Жалко мне такие города, где никто ничего не умеет и валит все на технику. У вас и Т3М плохими оказались, и современные электронные схемы тоже.

Кто умеет, тот за такие деньги работать не хочет. Причина тут не в рядовых спецах, а в администрации города, которая искусственно разделила предприятия электротранспорта и сделала низкий тариф на проезд, а теперь всяческий стравливает депо путем составления "оптимального" расписания и не оплачивает предприятиям разницу между себестоимостью и ценой билета.

Кто умеет- тот работает, а кто нет- ищет отговорки. У нас водители за 7 тыс ездят, слесаря- 13 и все вагоны исправны, и сигнализация, и спидометры работают, и культура на высоте.

Тот же слесарь, нормальный, лучше пойдет в жд депо или в автомастерскую, где платят больше.

Цитата (Владимир Мартынов, 20.01.2014):
> Кто умеет- тот работает, а кто нет- ищет отговорки. У нас водители за 7 тыс ездят, слесаря- 13 и все вагоны исправны, и сигнализация, и спидометры работают, и культура на высоте.
Как на такие деньги прожить-то можно?И не стыдно за такие гроши работать?Лично мне своих 23-24 тыс с трудом хватает,чтоб как-то прожить.

Вот именно.

Цитата (Федор Киселев, 20.01.2014):
> Тот же слесарь, нормальный, лучше пойдет в жд депо или в автомастерскую, г

В ЖД депо сейчас легко могут платить и меньше. три дня за свой счёт в месяц отменили далеко не везде, а объём работы - не менялся. Хотя, как обстоят дела не в РЖД - не знаю. Судя по количеству отказов оборудования(одинакого и часто в одном месте) у ЦДИ и различных ВРК - люди в РЖД и в дочках ощущают себя очень сильно по-разному.

Цитата (Сергей Филатов, 19.01.2014):
> Да мало того еще и выпендриваются. В электронных троллейбусах (трамваях) никакие заявки не хотят выполнять, т.е. двери, печки, свет салона, фары, габариты не делают, сваливая на то что этот троллейбус (трамвай) электронный и они в них ничего не понимают и понимать не хотят.

Ой как знакомо. У меня та же ситуация.

Цитата (М-95, 20.01.2014):
> Лично мне своих 23-24 тыс с трудом хватает,чтоб как-то прожить.

Запросы у всех разные. Кому-то и 150 тысяч в месяц мало.

Цитата (М-95, 20.01.2014):
> И не стыдно за такие гроши работать?

Человеку вообще не должно быть стыдно за заработанные честным трудом деньги. И уж тем более за низкую оплачиваемость его труда в конкретной отрасли.


А у меня такой вопрос: какая температура в Казани стояла когда посыпались сбои?

Цитата (Z-Navigator, 21.01.2014):
> Человеку вообще не должно быть стыдно за заработанные честным трудом деньги
Ну это да я соглашусь с Вами.Но лично я за свою зарплату на работе шибко не стараюсь вкалывать.Одни виды работ я делаю,а другие,если тем более отсутствуют жалобы,нарекания и указания вышестоящего начальства кладу большой и толстый.Как я люблю говорить:"Мне платят пародию на зарплату-я делаю пародию на работу"

Цитата (Z-Navigator, 21.01.2014):
> А у меня такой вопрос: какая температура в Казани стояла когда посыпались сбои?

Да как в минус перешла, так и пошли, потом вроде нормально работали, затем похолодало до -18 и понеслась. 1302, 1304 и 1305, судя по всему, встали капитально.