Да, что ж такое... Ну почему не сделать солнцезащитную полоску чуть меньше так, чтобы не было этого "колхоза" с вырезанием!?

Цитата (Aleks, 13.02.2014):
> Да, что ж такое... Ну почему не сделать солнцезащитную полоску чуть меньше так, чтобы не было этого "колхоза" с вырезанием!?

Руки с попы - это диагноз!

Лично у меня единственная претензия к тому, что на стойках лобового не навели чёрным, но что это, что плёнка на фоне того, насколько хорошо сделали вагон (по сравнению с обычным для Киева ремонтом и покраской) это такие мелочи, к тому же легкоустранимые.

Как я понимаю, подобный ремонт теперь будет выполняться вместо капиталок на КЗЭТе.
Прав на КР у КПТ нету, потому это всё дело оформлено как некий углубленный СР.

По большому счёту, это то, как надо было бы постоянно ремонтировать вагоны, в ходе обыкновенного СР, а не преподнося это как что-то сверхъестественное...

Вообще следование советским ГОСТам на бумажке, и грубое попирание как их, так и здравого смьісла по факту - при отсутствии централизованного управления общественньім транспортом по стране (как в СССР, в котором эти стандарты создавались) - бессмысленно.

Одно дело, когда за неисправный 5636 в Дарницком депо и его появление на маршруте отвечает МинЖКХ, вплоть до министра - это одно.

Когда по факту такая схема не работает (в СССР она работала, но нифига не идеально - как там - любое дело проходит 4 стадии: шумиха, неразбериха, наказание невиновных, награждение непричастных - это ведь с советского стиля хозяйствования пошло, другое дело, что в постсовке, как правило "оптимизированы" последние 2, а то и 3 части), по факту спрос идёт с местного феодала (начальника депо), который ищет стрелочника, или, иногда - реального виновного.

А по факту выходит, что в состоянии того же 5636 виноват: бюджет, выделяемый в недостаточных объёмах для полноценного функционирования транспорта, "кровосиси бюджетных коштив" всех уровней, которые уменьшают объём уже выделенных средств, пьяные слесаря (а потому что трезвые находят обычно себе работу получше), водители, ой не всегда эксплуатирующие вагон согласно ПТЭ, Киевавтодор (понятно, почему), чиновники, от бездеятельности которых компенсация за льготников приходит в размере 20-30% от фактической, и т. д.

Потому, действительно, найти виновного в том, что 5636 рвёт шаблоны, невозможно.


И в этой ситуации - нет смысла слепо следовать ГОСТам (которые созданы с учётом средней температуре по палате и никак не могут учитывать, что 45-летняя Татра Т3 в хорошем хозяйстве, где она проходит ремонты, куда комфортнее и безопаснее в эксплуатации, чем 20-летний 71-605 в раздолбайском хозяйстве, который периодически обделывается запчастями прямо на перегоне, у которого морда и задница давно ходят отдельно от всего остального и т. д.

А есть смысл тупо организовывать перевозки так, чтобы максимально эффективно использовались денежные средства, доходящие конкретно до депо - выполнять те виды ремонтов, которые по факту позволяют подвижному составу быть безопасным и комфортным настолько, насколько возможно. И для трамвая ключевой разницы, прошёл он за 5 лет 5 СРов, или 1 КР и 2 СРа - нет, а есть разница в его фактическом состоянии.

Цитата (Santehnik, 13.02.2014):
> Прав на КР у КПТ нету

Т.е. как это?
Цитата (Santehnik, 13.02.2014):
> оформлено как некий углубленный СР.

Интересно было бы знать насколько глубоко идет такой СР.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> И для трамвая ключевой разницы, прошёл он за 5 лет 5 СРов, или 1 КР и 2 СРа - нет, а есть разница в его фактическом состоянии.

Как сказать... НЯП кузовные работы проводятся именно при КР, а глядя на латки на многих дарницких вагонах, я уже не говорю о латаных-перелатаных ЮМЗах, убеждаешься, что одних СР таки недостаточно будет.

Цитата (Santehnik, 13.02.2014):
> Как я понимаю, подобный ремонт теперь будет выполняться вместо капиталок на КЗЭТе.
> Прав на КР у КПТ нету, потому это всё дело оформлено как некий углубленный СР.

Касательно такого ремонта Т6 ДД, то скорее всего как и начали так и будут продолжать ремонтировать в условиях депо. Т.к. погрузка\разгрузка - транспортировка и обратная погрузка\разгрузка(ДД-КЗЕТ-ДД) "выльется" в сумму ремонта еще одного вагона, да и вообщем (не считая проэкта, если как таков согласуют и будут реализовывать) КР гораздо дороже обойдется чем вот такой ремонт. А главный принцип КПТ (да и не тока его, а и любой бюджетной организации Укр.) слепить из г@вна конфетку используя минимум бюджетных средств. Да и на самом деле это никакой не КР, а обычный(углубленный) СР.: кузов покрашен обычной ПФ-115, панели в салоне как и в не ремонтированных вагонах покрашены серой краской, что дает предполагать что их не снимали при ремонте, а значит ниче с кузовом, как при КР, не делали. И очень точно было сказано выше, что так ремонтировать должны при каждом СР.

Цитата (tavalex2007, 13.02.2014):
> Т.е. как это?

Вот так, нет у КПТ соответствующих разрешений. Не даром говорят что все Шкоды, которые проходили капремонты на СТО, в документах имеют обозначение о прохождении СР, а не КР.

Цитата (tavalex2007, 13.02.2014):
> Интересно было бы знать насколько глубоко идет такой СР.

Самому интересно, тут вон пишут что даже кузов не трогали, что довольно таки странно.
В ДШ когда делали углублённый СР, то таскали кузова на СТО, где их латали...

Вобще нужно разобраться с этим понятием углублённый СР, что оно из себя вобще представляет и какой объем работ в него входит, так как действующая в Украине система обслуживания и ремонта ПС таких слов не знает... Это уже КПТ сам себе придумал и включил в свою систему.

Цитата (Santehnik, 13.02.2014):
> Вобще нужно разобраться с этим понятием углублённый СР, что оно из себя вобще представляет и какой объем работ в него входит.

Для этого интересно было бы почитать ТЗ(тех. задание) или какой либо другой документ(ТУ) регламентирующий (описывающий) данный вид ремонта.

Цитата (tavalex2007, 13.02.2014):
> Как сказать... НЯП кузовные работы проводятся именно при КР

Кузовньіе работьі могут делаться и на СР и на РР, если в этом есть потребность.
Можно, например, сделать качественную обшивку кузова и следить за ней, и 20 лет никакой переобшивки не понадобится.

Я говорил о другом - если вагону х подошёл срок КР, а ему нужен ремонт не в том объёме - ему нужно проводить ремонт в необходимом объёме, а всегда найдётся какой-нить 5636, которому по сроку/пробегу КР не положен, а по факту нужна та же переобшивка.

Это так же как и ТО машины: плановое делается после определенного пробега или времени, а если что-то полетело или ДТП то ремонтировать надо по мере наступления проблемы, а не ждать очередного ТО.

Не удалось попасть в 074 но в живую выглядит хорошо.Однако хотелось бы что такой ремонт провели самым раздолбанным Т6 которые ходят на линии.А таких полно,тот же 016 как проехался жуть,да и внешне сзади что то похожее на гниение кузова.Ремонт плачет уже по нем.

Цитата (IAndrey, 13.02.2014):
> Это так же как и ТО машины

обслуживание машиньі - прерогатива её хозяина, и он сам себе распределяет финансы на амортизацию и перекраивает бюджет в случае внеплановых ремонтов (-:

А трамвай он государственный, за него отвечают водночас все, и в то же время - никто (-:

Кстати, цвета его окраски напомнили мне этот экземпляр http://cs425626.vk.me/v425626537/bca/ZaDeBwkZoIA.jpg

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> Я говорил о другом - если вагону х подошёл срок КР, а ему нужен ремонт не в том объёме - ему нужно проводить ремонт в необходимом объёме, а всегда найдётся какой-нить 5636, которому по сроку/пробегу КР не положен, а по факту нужна та же переобшивка.

Направление, пожалуй, неплохое, но есть одно капитальное НО:
эта схема не безупречна, т.к. зависит от отдельных людей (которых нужно где-то готовить и устраивать на эту неблагодарную работу), которые и ошибаются, и зажираются и перестают адекватно выполнять свои обязанности, что ведёт под откос всю предложенную стратегию. Кроме того, беспристрастного контроля за этим явлением не было и быть не может без также _основательно_ подготовленных соответствующих подразделений, что требует опять-таки немалых затрат и пошла цепная реакция перестроек...

> Цитата (tavalex2007, 13.02.2014):
> > Т.е. как это?
> Вот так, нет у КПТ соответствующих разрешений. Не даром говорят что все Шкоды, которые проходили капремонты на СТО, в документах имеют обозначение о прохождении СР, а не КР.
> Цитата (tavalex2007, 13.02.2014):
> > Интересно было бы знать насколько глубоко идет такой СР.
> Самому интересно, тут вон пишут что даже кузов не трогали, что довольно таки странно.
> В ДШ когда делали углублённый СР, то таскали кузова на СТО, где их латали...
> Вобще нужно разобраться с этим понятием углублённый СР, что оно из себя вобще представляет и какой объем работ в него входит, так как действующая в Украине система обслуживания и ремонта ПС таких слов не знает... Это уже КПТ сам себе придумал и включил в свою систему.
А как же тогда на Т-3 ставили ТИСУ "Прогресс"?

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> 20-летний 71-605 в раздолбайском хозяйстве, который периодически обделывается запчастями прямо на перегоне, у которого морда и задница давно ходят отдельно от всего остального и т. д.

Я бы так не говорил про все вагоны! Есть вагоны, которым по 30 лет, и у них нигде ничего не качается отдельно от вагона. А на счет запчастей выпадающих с вагона, то я бы так не говорил бы только про одни КТМы!!! Что бы ничего не сыпалось, нужно следить за креплениями оборудования! А то, как в Киеве колесо отвалилось у ведомого вагона СМЕ, так ничего, это же Татра. Бред.
При должном обслуживании, КТМ-5 ничуть не хуже Татры, в пример Мозырь!

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> следование советским ГОСТам

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> И в этой ситуации - нет смысла слепо следовать ГОСТам

Я не понимаю, а что, в Европе или США нет стандартов, определяющих межремонтный пробег? Хотелось бы услышать комментарии от тех, кто связан с зарубежной эксплуатацией.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 13.02.2014):
> И для трамвая ключевой разницы, прошёл он за 5 лет 5 СРов, или 1 КР и 2 СРа - нет, а есть разница в его фактическом состоянии.

Как раз раздолбайство с этого и начинается. Когда троллейбус приходит на ТРМ, а там, вместо того, чтобы заменить, например, контактор, говорят - а зачем его менять, и так сойдёт, _он ещё неплохой_. Зачем вагону делать СР, _он ещё неплохой_. Вопрос в том, кто и по каким критериям должен определять это фактическое состояние.
Очень часто то, что для ремзоны и/или водителей является "неплохим фактическим состоянием", для пассажиров оказывается сараем на колёсах. Многие водители сами часто не замечают, что работают на корчах, особенно если это т.н. хозяйская машина.
Но, конечно, и постоянная надежда на ТО/СР/КР избаловывает. Зачем менять какой-нибудь залипающий контактор сегодня, если "можно доездить до СР, а там сделают".

Цитата (Александр Чернов, 14.02.2014):
> А как же тогда на Т-3 ставили ТИСУ "Прогресс"?

Тут не знаю, но там происходила модернизация. Возможно на неё было разрешение...

Цитата (Синий трамвай, 14.02.2014):
> Я не понимаю, а что, в Европе или США нет стандартов, определяющих межремонтный пробег? Хотелось бы услышать комментарии от тех, кто связан с зарубежной эксплуатацией.

Там вобще обслуживанием и ремонтом занимается завод изготовитель и сертифицированные им сервисные центры, потому автобусы даже через 10 лет после выпуска, выглядят как новые. А автопарки там особо не нужны, автобусы очень часто ночуют прямо на улицах городов.

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> Там вобще обслуживанием и ремонтом занимается завод изготовитель и сертифицированные им сервисные центры

Ну хорошо, пусть не парки, а сервисные центры - нормы, по которым определяется нужность или ненужность того или иного вида ремонта, существуют? Или ремонты/профилактика делаются при помощи генератора случайных чисел?

В сертифицированных сервисных центрах наверное же работают не алкоголики с дрожащими руками, не могущие без опохмела закрутить гайку?
Не с того начинать надо. В наших условиях будет то же самое, что и сейчас, только пьяный Вася Пупкин, ремонтирующий троллейбусы кувалдой, будет числиться не в ТТУ, а в штате завода-изготовителя...

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> А автопарки там особо не нужны, автобусы очень часто ночуют прямо на улицах городов

Не вижу связи. У нас маршрутки тоже ночуют во дворах.

Цитата (Синий трамвай, 14.02.2014):
> В наших условиях будет то же самое, что и сейчас, только пьяный Вася Пупкин, ремонтирующий троллейбусы кувалдой, будет числиться не в ТТУ, а в штате завода-изготовителя...

Ну почему. КПТ отдаёт на ремонт троллейбус, а в замен получает фуфло. Тут же составляется рекламация и отказываемся принимать такой троллейбус, а дальше пусть уже сервисный центр разбирается со своими алкоголиками.
В этом то и плюс аутсорса, что за "результат" отвечает поставщик услуг.
Да это дороже, но есть с кого спрашивать. Если конечно депо заинтересовано спрашивать.

Цитата (Синий трамвай, 14.02.2014):
> Не вижу связи. У нас маршрутки тоже ночуют во дворах.

Вот кстати эти маршрутки, ночующие во дворах, и выглядят получше ЭТ, потому что ремонт получают качественный. Водитель то, в случае чего, везет машину на СТО, где уже толковые люди с ней работают.

Прежде всего, сам завод-изготовитель устанавливает виды и сроки плановых ремонтов. К каждому ТС должен идти соответствующий комплект документации, типа руководства по эксплуатации, уход за механической частью, уход за электрической частью и т.п. Как-то видел гроссбух по уходу за механической частью вагона Тatra KT4SU, оттуда переписал следующее:
- "ЕО" - ежедневное обслуживание - ежедневно - 400 км максимум;
- "КО" - контрольный осмотр - раз в 14 дней - после около 3000 км;
- "СП" - средний просмотр - 50000 км +-20%;
- "ОП" - основной просмотр - 150000 км +-20%;
- "ГР" - генеральный ремонт - 600000 км +- 10%

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> Там вобще обслуживанием и ремонтом занимается завод изготовитель и сертифицированные им сервисные центры, потому автобусы даже через 10 лет после выпуска, выглядят как новые.
А у нас местами пятилетние автобусы-иномарки (купленные новыми) выглядят так, как будто на них воевали...

Цитата (Синий трамвай, 14.02.2014):
> Я не понимаю, а что, в Европе или США нет стандартов, определяющих межремонтный пробег? Хотелось бы услышать комментарии от тех, кто связан с зарубежной эксплуатацией.

В Европе и США есть всё, описанное мной выше?
По-моему, я сказал достаточно, чтобы таких вопросов не возникало.
Ес чё - читать мои посты в этой теме 2,3,5,10,50 раз, пока не станет понятно.

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):

> Там вобще обслуживанием и ремонтом занимается завод изготовитель и сертифицированные им сервисные центры, потому автобусы даже через 10 лет после выпуска, выглядят как новые. А автопарки там особо не нужны, автобусы очень часто ночуют прямо на улицах городов.

В Торонто ремонт трамваев и автобусов осуществляется на одном большом едином заводе. Я думаю, это дешевле, т.к. многие детали изготавливаются на месте. А за ценами заводов не угонишься.

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> В этом то и плюс аутсорса, что за "результат" отвечает поставщик услуг.
> Да это дороже, но есть с кого спрашивать. Если конечно депо заинтересовано спрашивать.

Никто не мешает спрашивать и со своих.

Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> Ну почему. КПТ отдаёт на ремонт троллейбус, а в замен получает фуфло. Тут же составляется рекламация и отказываемся принимать такой троллейбус, а дальше пусть уже сервисный центр разбирается со своими алкоголиками.

А вот это уже идеализм. Киев это уже проходил с КЗЭТом, что, кстати здесь довольно громко обсуждалось.
Если КТТУ не озадачивалось вопросом неудовлетворительного ремонта машин (расценивали лишь с точки "ездит и хорошо"), то КПТ тем более не та контора, которая будет бороться за качественный ремонт ПС...

Цитата (Роман Ф., 14.02.2014):
> Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
>
> > Там вобще обслуживанием и ремонтом занимается завод изготовитель и сертифицированные им сервисные центры, потому автобусы даже через 10 лет после выпуска, выглядят как новые. А автопарки там особо не нужны, автобусы очень часто ночуют прямо на улицах городов.
>
> В Торонто ремонт трамваев и автобусов осуществляется на одном большом едином заводе. Я думаю, это дешевле, т.к. многие детали изготавливаются на месте. А за ценами заводов не угонишься.
в свое время для этого был (в Киеве) завод им. Дзержинского. еслиб сильно хотели то могли б и на ДВРЗ нададить такой ремонт


Цитата (Santehnik, 13.02.2014):
> Как я понимаю, подобный ремонт теперь будет выполняться вместо капиталок на КЗЭТе.
> Прав на КР у КПТ нету, потому это всё дело оформлено как некий углубленный СР.
а КЗЕТ уже месяца 2 не работает и похоже работать не будет. А практически это обычный СР и то не в полном объеме проводку ( хотя б в полах надо менять поскольку она никакая а этого не делается.

Цитата (nikooolay, 14.02.2014):
> Цитата (Santehnik, 14.02.2014):
> > В этом то и плюс аутсорса, что за "результат" отвечает поставщик услуг.
> > Да это дороже, но есть с кого спрашивать. Если конечно депо заинтересовано спрашивать.
>
> Никто не мешает спрашивать и со своих.
если на цех ТО навешивать объемы ТО2, СР и ночных смен (которые просто чуть долго проводить в ремонт то отставляют вагон для проведения ремонта его дневной сменой ) то при тако раскладе при некомплекте людей в дневных бригадах до 50% (при этом на зарплате не отражается за сколько человек работаешь) можно и без дневной смены остаться