Картонка "В депо"(?) доставила.

Да-а-а... Вагон только на испытаниях, а эксплуатационный колорит начинает уже вылазить. Остаётся только ждать, когда появятся остальные опции, типа грязных вёдер, тряпок, свалки трафаретов всего маршрутного ассортимента и т.д.

Цитата (владислав74, 28.02.2014):
> Картонка "В депо"(?) доставила.

В окно она стояла словом "испытания", которое тут "в тему". Но упала вот.

Как-то совсем мало мест...

Сидух бы еще поставить ... А то стоячий трамвай получился ...

Песа сидячная, но с узкими проходами.

Вам не угодишь. В Альстоме мало сидений-плохо("Сидух бы ещё поставить" и т.п.). В Фокстроте много сидений- тоже плохо(проход узкий).

И стоять тут будет крайне неудобно. Так что салон - увы.

Да,салон скотовозный!

Цитата (VIT, 01.03.2014):
> Да,салон скотовозный!

Одним словом с лёгкостью весь современный мировой трамвайный опыт развития, какого и мы стремимся, свёл до уровня "для скота"!

Господа, давайте сначала головой думать! Отличный, почти образцовый салон для 100% низкопольника... :)

Роскошный салон! Для низкопольника удивительно широкий проход.

Я на фото вижу 11 сидений в направлении и 5 против направления езды. Это образцово???

Это ужасно. А еще хотят пересадить людей с маршруток. Да кому этот скотовоз нужен?

Цитата (cyclofillydea, 01.03.2014):

> Господа, давайте сначала головой думать! Отличный, почти образцовый салон для 100% низкопольника...

Простенькая провокация.

Цитата (ARTём, 28.02.2014):
> Да-а-а... Вагон только на испытаниях, а эксплуатационный колорит начинает уже вылазить. Остаётся только ждать, когда появятся остальные опции, типа грязных вёдер, тряпок, свалки трафаретов всего маршрутного ассортимента и т.д.
Еще сцепка, брошенная под сидушки и катающаяся там по ногам пассажиров! (не знаю как в Москве, а у нас это обычное явление). Ну и еще запчасти, отвалившиеся от впереди идущих вагонов и подобранные водителем данного вагона.)))))

Цитата (Dimon, 01.03.2014):
> Это ужасно. А еще хотят пересадить людей с маршруток. Да кому этот скотовоз нужен?

В задней секции много двойных сидений, в первой наверняка тоже есть. Что тут скотовозного? Вот Кобра в Москва - это скотовоз, а тут ещё прилично.

Цитата (Ааре Оландер, 01.03.2014):
>
> Я на фото вижу 11 сидений в направлении и 5 против направления езды. Это образцово???

Как минимум это терпимо.

Цитата (Lancery, 28.02.2014):
> И стоять тут будет крайне неудобно. Так что салон - увы.

Салон как салон. Обычный стандартный низкопольник. При том, что Альстомы оптимально удобно используют пространство, в отличие от многих иных производителей.
Какого чуда от низкопола, кроме этого самого низкого пола, вы ждёте?!

Цитата (Чока, 01.03.2014):
> Цитата (Dimon, 01.03.2014):
> > Это ужасно. А еще хотят пересадить людей с маршруток. Да кому этот скотовоз нужен?
>
> В задней секции много двойных сидений, в первой наверняка тоже есть. Что тут скотовозного? Вот Кобра в Москва - это скотовоз, а тут ещё прилично.
>
> Цитата (Ааре Оландер, 01.03.2014):
> >
> > Я на фото вижу 11 сидений в направлении и 5 против направления езды. Это образцово???
>
> Как минимум это терпимо.
___
По сравнению с PESA, этот трамвай - скотовоз

Цитата (DimonS, 28.02.2014):
> Песа сидячная, но с узкими проходами.

Всё же проход в зоне безмоторной тележки там нормальный - 60 см.

Цитата (Дмитрий Касаткин, 01.03.2014):
> Всё же проход в зоне безмоторной тележки там нормальный - 60 см.

Даже летом тесно будет, не говоря уже про зиму...
Не, если предприятие будет его выставлять на маршрут с пассажирским потоком 1-2 человека - то все ок. Только с такой политикой предприятие далеко не пойдет...

Без кондекторов по салону никто не бегает и проблем с теснотой проходов при 2+2 не возникает почти никогда. А если и возникают, то на не регулярной основе, а из-за недовыпуска или каких других проблем!

Цитата (Dimon, 01.03.2014):
> По сравнению с PESA, этот трамвай - скотовоз

Но в час пик в таком будет приятнее находиться. Тут компромиссный вариант, а в Песе просто сидячий.

У Альстома 44 сидячих
http://img-fotki.yandex.ru/get/9154/1858...8_orig.jpg
против 60 (?) у Песы

Если им заменят одновагонные типа ЛМ - я за. Если СМЕ - то я против. Мне нафиг не нужен компромиссный вариант, если трамвай идет большую часть маршрута по выделенке. Мне нужно комфортно сидеть или хотя бы комфортно стоять. А это какая-то порнуха получается ...

Цитата (Андрей Донской, 01.03.2014):
> Если им заменят одновагонные типа ЛМ - я за. Если СМЕ - то я против. Мне нафиг не нужен компромиссный вариант, если трамвай идет большую часть маршрута по выделенке. Мне нужно комфортно сидеть или хотя бы комфортно стоять. А это какая-то порнуха получается ...
В Пресню Песы http://transphoto.ru/articles/31/ пойдут, Альстомы в Баумана на 17.

Цитата (Андрей Донской, 01.03.2014):
> Если им заменят одновагонные типа ЛМ - я за. Если СМЕ - то я против.

Им заменят КТМ 19 на 17-ом маршруте, СМЕ на нём сейчас нет, только Кобра, по сравнению с Коброй тут сидячий салон, по сравнению с одиночным КТМом вагон тоже не выглядит проигрышно. Да и СМЕ из Татр в Москве порой с 1+1 катаются, тут поди больше сидячих мест.

Соглашусь с большинством, салон совсем не фонтан(( Сидушек мало, выглядят они убого, а еще более убого смотрится этот пластиковый кожух, к которому они крепятся. Однако, площадь ровного пола очень даже радует.

В Песе отличный салон в отличии от этого убожества.

Так обсуждаете критично, как будто он отечественный))) непривычно.

Вполне можно было в ближней к фотографу секции сделать сидушки, как в дальней - 2+1. С другой стороны, салон делался явно по европейскому подходу: там такие вагоны ездят по маршрутам, по которым у нас гоняют одиночки. Если народ с утреннего рейса ктм-19 пересадить в такой вагон, то все, кто сидел, и тут сядут, а стоячие не будут топтать ноги друг другу и толкаться локтями.

Весь вопрос реально в том, вместо чего их пустят - вместо СМЕ или вместо одиночек. Вот если из СМЕ сюда народ пересадить, то будет уже хуже.

Цитата (Пeresvet, 01.03.2014):
> Вполне можно было в ближней к фотографу секции сделать сидушки, как в дальней - 2+1.

Вот-вот. Это было бы классическим, и при этом идеальным решением.

Цитата (DimonS, 01.03.2014):
> Альстомы в Баумана на 17

Скажите, откуда вы это берете? На конкретный вопрос, куда пойдет с пассажирами этот конкретный Цитадис, альстомовцы конкретно сказали "пока не знаем". Не читайте с утра презентации дептранса :)

Цитата (Andrey Sychev, 01.03.2014):
> В Песе отличный салон в отличии от этого убожества.

Удобство салона не определяется лишь количеством сидений на кв.м. Песса прошита сиденьями, но проходы очень узкие. Зимой будет обратный результат, когда утолщённые люди будут сидеть на сдвоенной сидушке, выталкивая габаритом друг друга в проход. Вы не забывайте, что сидения не широкие и место вокруг них особо нет. Кто не понимает, прокатитесь в ПАЗиках-маршрутках, когда при полной загрузке посадочных мест проходишь между сидящими "выступающими" людьми только боком.
К тому же Песа уже создана под Москву, а Альстом, как выяснилось, просто образец. Салон по желанию заказчика и здесь с лёгкость насыщается сиденьями по схеме 2х2 (это видно в дальней секции).
Существенный плюс у Альстома - ширина проходов. Даже при расстановке сидений 2х2 для ног ходящих-приходящих места будет предостаточно. Узкие проходы всё-таки это неудобно: доказано теми же автобусами и троллейбусами.
На счёт сидений тоже поспорил бы, так как имел радость сидеть и в одних и в других. По моим личным ощущениям сиденья в Альтсоме удобнее. Но в Песа дешевле..

Отличный салон. Без пяти минут образцово-показательный.

Цитата (cyclofillydea, 01.03.2014):
> Господа, давайте сначала головой думать! Отличный, почти образцовый салон для 100% низкопольника... :)

Почти 100% низкопольника, ибо ступеньки в салоне есть. Не в проходах, но для посадки на некоторые места приходится поднимать ногу.

При таких скосах, все равно 2 сидения или одно, стоять в проходе не удобно. Хорошим вариантом было бы полуторное сидение.

Цитата (Klessk, 01.03.2014):
> Почти 100% низкопольника, ибо ступеньки в салоне есть. Не в проходах, но для посадки на некоторые места приходится поднимать ногу.

Посадка на сиденья с преодолением небольших ступеней - от этого не уйти при полностью низком поле.
В Альстоме стоять в проходе будет удобнее, потому что узость прохода определяется сиденьями (если схема 2х2), тогда как для стоп ног стоящего полная свобода. По такой же причине в метро, когда были рундуки под сиденьями, нижний периметр был существенно глубже верхнего. Ничего не мешало встать чуть ли не упёршись в сиденье, при этом ноги НЕ НАДО разворачивать в первой позиции "балеринского искусства", так как снизу ничего не мешает. Это очень удобно!

Цитата (Graf1524, 01.03.2014):
> Еще сцепка, брошенная под сидушки и катающаяся там по ногам пассажиров! (не знаю как в Москве, а у нас это обычное явление).

В Москве аварийные сцепки либо крепятся под последними сидениями на задней площадке (в основном в Татраобразных), либо просто валяются в салоне (сбоку) или под сидениями. В общем ногам они частенько мешают. Есть вариант и просто бросить их на задней площадке, где нет сидений, чтоб они мешали нормально встать у окон...

Цитата (cyclofillydea, 01.03.2014):
> Посадка на сиденья с преодолением небольших ступеней - от этого не уйти при полностью низком поле.

Не согласен, Skoda 15T в пример.

Цитата (cyclofillydea, 01.03.2014):
> В Альстоме стоять в проходе будет удобнее, потому что узость прохода определяется сиденьями (если схема 2х2), тогда как для стоп ног стоящего полная свобода. По такой же причине в метро, когда были рундуки под сиденьями, нижний периметр был существенно глубже верхнего. Ничего не мешало встать чуть ли не упёршись в сиденье, при этом ноги НЕ НАДО разворачивать в первой позиции "балеринского искусства", так как снизу ничего не мешает. Это очень удобно!

Если сидения 2+2, то согласен. А если как на фото 1+1, то смысла никакого.

Цитата (Vasile, 02.03.2014):
> Цитата (cyclofillydea, 01.03.2014):
> > Посадка на сиденья с преодолением небольших ступеней - от этого не уйти при полностью низком поле.
>
> Не согласен, Skoda 15T в пример.

Siemens ULF в этом плане еще более показателен. Но у него свои заморочки...

Цитата (Vasile, 02.03.2014):
> > Посадка на сиденья с преодолением небольших ступеней - от этого не уйти при полностью низком поле.
>
> Не согласен, Skoda 15T в пример.

Шкода 15Т, благодаря вынесенным по углам телегам, и телегам под сочленением, стоит особняком в индустрии трамваестроения. Это скорее исключение из правил. У них, если внимательны, должны заметить, что сиденья над телегами располагаются по торцам вагона. У узла сочленения сидушки в обнижении, а в торцах трамвая над телегами идёт ощутимый подъём пола. Это заменяет переходную ступень в стандартном исполнении. Так что сравнение некорректное: Шкода - это Шкода и подобную компоновку едва кто повторит: там запатентовано всё стотысяч раз!