TransPhoto

Фотографии публикуются на сайте как есть и не имеют цели продвижения какой-либо политической и/или идеологической позиции.

Материалы предоставляются пользователями и не являются отражением мнения администрации сайта.

Закрыть
Санкт-Петербург, ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 3601
  Санкт-ПетербургЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 3601 
Салон, вид назад
Низкопольная площадка

Автор: cyclofillydea · Санкт-Петербург           Дата: 5 марта 2014 г., среда

Статистика

Опубликовано 07.03.2014 19:55 MSK
Просмотров — 1772

Подробная информация

Оценка

Рейтинг: +128
TransportEr+1
Матвей Батуро+1
Yuriy Meshanskiy+1
NeVa+1
L-Alex+1
Иван Шишкин+1
Кузнецов Григорий+1
Сергей Валерьевич+1
verbounty+1
Адылжан+1
СтаС+1
Иван Ч.+1
Valeriy+1
Andrey_Sheva+1
misa+1
Сергей Сергеев+1
Kostja+1
Etix1979+1
Бараш Алексей+1
Бронза_62+1
Яковлев Александр+1
Антон+1
Дмитрий Николаевский+1
Dan_Iv+1
manil+1
Синий трамвай+1
Kosta1466+1
Алексей Мякишев+1
Kolyan22rus+1
Михаил Чукалов+1
KDG+1
Володя Мадоян+1
пассат+1
Сэм+1
Влад96+1
Дмитрий Кояш+1
AntoNN+1
Игорь Букатин+1
Андрей Дем+1
ViktorRy+1
Sentinel+1
Dima61+1
mixkol+1
PRESSA74+1
Глеб Станиславович+1
Гарёк+1
Роман Забавин+1
Jan de Vu+1
ZiU-9+1
Дмитрий Денисенко+1
Диман из КТМ-5+1
Karbanatek99+1
Andrey_1989+1
Technicman+1
dimas1713+1
Изускин Александр+1
Ярослав Московка+1
AlMax+1
Potato+1
Semën Kuznetsov+1
Олег Бодня+1
Eugen1988+1
Артур+1
Артур Мыскин+1
Артём Мальгинов+1
GMF+1
вадя 2017+1
Dима66+1
kr0t+1
Илья Кожевников+1
X-Rayder+1
владислав74+1
3142+1
Дмитрий Гаврилюк+1
FanUmbrella+1
Александр Сологубов+1
Александр Vl+1
VLM124+1
Yufit+1
Seriy+1
Александр Рябов+1
Головизин Сергей+1
Руслан Измайлов+1
Dino Lippi+1
R. S.+1
Александров Николай+1
Дамир Абдуллин+1
Alex Shcherbina+1
Палощ+1
Виталий В+1
Сергей Транзит+1
IvanPG+1
Андрей Сычёв+1
Домиан+1
Илья Шпаков+1
pazik+1
denver+1
Андрэ+1
nik0352+1
Oleg13+1
AVB+1
Siachoquero+1
Дмитрий Яловой+1
Илюха_ЛэП+1
Абрам+1
Щукин Д.+1
Илья+1
SMatvey+1
Сергей Nemtsev+1
Slava+1
Nikolay Ryzhov+1
RGB+1
TimoN+1
Дмитрий Н.+1
ma_pronin+1
Александр Конов+1
Антон Чиграй+1
Пикет+1
Ник Харлей+1
СергейМ+1
Ymtram+1
Константин Т.+1
IZ387+1
Федин Кирилл+1
Guaglione+1
Т.Л.Н.+1
000Nikita000+1
Сергей Визгалов+1

Санкт-Петербург, ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ) № 3601

Локация:СПб ГУП «Горэлектротранс»
Депо/Парк:Трамвайный парк № 3
С...:03.2014
Модель:ЛМ-68М2 (мод. СПб ГЭТ)
Построен:01.1988
Заводской №:2026
Текущее состояние:Эксплуатируется
Назначение:Пассажирский
Примечание:До 03.2014 — ТП-5, ЛМ-68М № 5447; до 03.2003 — ТП-6, 6588
История

• КР ПТМЗ 1999 г.
• 09.12.2010 — 24.08.2012 — СМЕ 5447+5677
• Последний день на линии — 24.08.2012, списан под номером 5411
• КРМ ЦКР 02.2014 г., установлено э/о "ЭПРО"
• 25.01.2016 г. наезд на вагон 5406

Параметры съёмки

Модель камеры:PENTAX K-r
Время съёмки:05.03.2014 14:53
Выдержка:1/40 с
Диафрагменное число:5.6
Чувствительность ISO:800
Фокусное расстояние:18 мм
Показать весь EXIF

Комментарии · 68

07.03.2014 19:58 MSK
Ссылка
Фото: 15
За боковые стекла возле дверей - плюс, за отсутствие ряда сидений - минус.
+15
+19 / –4
07.03.2014 20:01 MSK
Ссылка
Flam · Нови Сад
Фото: 453
На низкой накопительной площадке нет валидатора? Молодцы, чего )
+4
+4 / –0
07.03.2014 20:02 MSK
Ссылка
Фото: 15
Я думаю еще поставят возле двери.
0
+0 / –0
07.03.2014 20:20 MSK
Ссылка
Нет фотографий
Раз он уже делал рейс с пассажирами - не убрать ли зелёный?
+5
+5 / –0
07.03.2014 20:31 MSK
Ссылка
NIK2011 · Витебск
Нет фотографий
Интересный салон. Оригинальный я бы сказал. Радует, что салон сделали не хуже, чем у другого современного европейского трамвая.
+12
+13 / –1
07.03.2014 22:23 MSK
Ссылка
Laenthal · Санкт-Петербург
Фото: 10
Цитата (Flam, 07.03.2014):
> На низкой накопительной площадке нет валидатора? Молодцы, чего )

Да стормозили точно так же как и с самым первым М2 (что сейчас 7577) - вон он висит валидатор задней площадки, на поручне, но с самой площадки к нему неудобно тянуться. Так его просто перевесили ниже уже позже.
+8
+8 / –0
07.03.2014 23:09 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
А ремни там есть для инвалида?

Кстати, такая модернизация не дороже ли выходит, чем заводской вагон? Красиво, прям как с завода, а условия и технология совсем не заводские.
+4
+4 / –0
08.03.2014 00:09 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Dimon, 07.03.2014):
> За боковые стекла возле дверей - плюс, за отсутствие ряда сидений - минус.

Жалко только, что декоративные стёкла по проекту должны были быть с лёгкой тонировкой. Здесь поставили прозрачные.
+3
+3 / –0
08.03.2014 01:03 MSK
Ссылка
Фото: 15
Согласен, с лёгкой тонировкой смотрелось бы красивее.
+1
+1 / –0
08.03.2014 10:44 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Не надо никакой тонировки-итак всё хорошо! Особенно хорошо, что задняя площадка низкопольна.
+2
+2 / –0
08.03.2014 10:59 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Тонировка нужна - летом без тонировки будет жарче, чем с ней даже не смотря на размер форточек. Вагон быстро едет не всегда.
+5
+5 / –0
08.03.2014 17:57 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Цитата (Dimon, 07.03.2014):
> за отсутствие ряда сидений - минус

За то, что это крупногабаритное транспортное средство, не ездящее где попало, и не останавливающееся по первому требованию по принципу "Хорошо быть кисою, хорошо собакою, где хочу..." и т.п. - тоже жирный минус!

На сколько же странная эта маршруточная психология на транспорте СНГ.
+1
+3 / –2
08.03.2014 18:18 MSK
Ссылка
denver · Санкт-Петербург
Фото: 30
Цитата (Yury MTA-LRTA, 08.03.2014):
>... маршруточная психология на транспорте СНГ.

С маршруточной психологией - это в точку.
Иной раз смотришь - вроде много автобусов полупустых, а маршрутки всё равно с ж..ами, ой простите, забитые по самую крышу едут.
Стереотип неискореним! Заплатить больше денег, чтобы ехать в страшной давке, выиграв всего две минуты.
+8
+9 / –1
08.03.2014 23:14 MSK
Ссылка
Фото: 15
Так а что ты хочешь? В маршрутке можно спокойно сесть рядом, а здесь нет. И большинству людей это более важно, чем красивый цвет трамвая.
+1
+2 / –1
09.03.2014 03:33 MSK
Ссылка
Ymtram · Ист-Хейвен - Бранфорд
Фото: 17712 · Модератор неавторских материалов / Фотомодератор / Общий редактор / Редактор новостей / Перевод сайта (EN)
Хочу, чтобы некоторые немного и постоять могли. На благо обществу. Как делается в остальном мире.

Если бы я у себя на работе планировал по одному сидению под каждую попу - мой город давно бы захлебнулся. Часть пассажиров в часы "пик" всегда едут стоя, что предусмотрено нормативами (кстати, почти всегда есть альтернатива ехать сидя с затратой большего времени или денег), и при этом в Нью-Йорке на улицах города почти идеальный баланс ОТ/AУ.
+1
+2 / –1
09.03.2014 11:21 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (denver, 08.03.2014):
> Заплатить больше денег, чтобы ехать в страшной давке, выиграв всего две минуты
Это в час-пик, а вне часа-пик большинство маршруток - воздуховозки.

Цитата (denver, 08.03.2014):
> Стереотип неискореним!
Искореним - когда маршруток не будет, так и не будет никто в них ездить. Кстати, маршруткам недолго осталось ездить по СПб!

Цитата (Dimon, 08.03.2014):
> В маршрутке можно спокойно сесть рядом, а здесь нет. И большинству людей это более важно
Не большинству, так как в основном в ОТ люди по одному ездят, а не с кем-то. Если же с кем-то, то при схеме сидений 1+1 можно друг за другом сесть.
–1
+2 / –3
09.03.2014 12:19 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Yury MTA-LRTA, 09.03.2014):
> Хочу, чтобы некоторые немного и постоять могли.

Стоять можно как на накопительной площадке, так и по всей длине трамвая.


Цитата (Михаил К, 09.03.2014):
> при схеме сидений 1+1 можно друг за другом сесть.

Во-первых это неудобно, во-вторых второе сидение обычно занято. Т.к. сидячих мало. Так что маршрутка в это плане все равно в выигрыше, а в ОТ пассажиров не добавится.
0
+2 / –2
09.03.2014 12:31 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Конкретно здесь просто потеряно 10 пассажирских мет потому что стоять всё равно будут в 2 ряда, с той лишь разницей, что проход будет шире или уже. Стоять в три или четыре ряда не будут потому что держаться не за что.
+1
+1 / –0
09.03.2014 14:28 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Володя, 09.03.2014):
> Конкретно здесь просто потеряно 10 пассажирских мет
Дык а я о чем? Да и потом, многим неприятно, когда за твоей спиной кто-то стоит. Из личных наблюдений.

Если делать всё хорошо - то до конца. Добавить второй ряд сидений, который 30 лет присутствовал и никому не мешал.
+1
+1 / –0
10.03.2014 12:03 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Dimon, 09.03.2014):
> Во-первых это неудобно, во-вторых второе сидение обычно занято. Т.к. сидячих мало.

Это всё ерунда.

Цитата (Dimon, 09.03.2014):
> Так что маршрутка в это плане все равно в выигрыше,
Это только для тех, кто на них ездит... Тем более, что любой трамвай лучше, чем любая маршрутка! Причём, какая бы схема расположения сидений в трамвае не была.



Цитата (Dimon, 09.03.2014):
> Добавить второй ряд сидений, который 30 лет присутствовал и никому не мешал.
В новых КТМах сидения 2+2, а между гармошками вообще как в метро-друг на против друга.

Цитата (Dimon, 09.03.2014):

> Во-первых это неудобно, во-вторых второе сидение обычно занято. Т.к. сидячих мало.
Это не важно-сколько сидячих мест.
–4
+0 / –4
10.03.2014 15:13 MSK
Ссылка
Сергуня · Санкт-Петербург
Фото: 1
Цитата (Михаил К, 10.03.2014):
> любой трамвай лучше, чем любая маршрутка! Причём, какая бы схема расположения сидений в трамвае не была.

Даже если вообще без сидений?)

В такой маршрутке http://fotobus.msk.ru/photo/418669/ тоже плохое расположение сидений?
+2
+3 / –1
10.03.2014 21:05 MSK
Ссылка
VIT · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Трамвай хорош,когда едешь комфортно и быстро. Стоя только скотину возят.
+1
+3 / –2
11.03.2014 08:40 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Михаил К, 10.03.2014):

> Это только для тех, кто на них ездит...

Потому я на них и езжу, т.к. в трамвае сесть практически невозможно.

Тем более, что любой трамвай лучше, чем любая маршрутка! Причём, какая бы схема расположения сидений в трамвае не была.

> Это не важно-сколько сидячих мест.
__
Это всё ерунда


Обрати внимание, ПАЗики новые, а также новые МАЗы ОАО "Третий Парк" с 4 рядами сидений. Потому что они борятся за пассажира. А "Горэлектротранс" борется сам с собой.

Когда на Чёрную Речку приезжает 211 и трамвай - то на трамвай идет десяток человек, остальные на автобус, т.к. вероятность того, что ты будешь ехать в автобусе сидя, гораздо выше.
–2
+2 / –4
11.03.2014 08:58 MSK
Ссылка
Иван Тихомиров · Санкт-Петербург
Фото: 42
Цитата (Михаил К, 09.03.2014):
>
> Кстати, маршруткам недолго осталось ездить по СПб!
>

Откуда такая информация?
+2
+2 / –0
11.03.2014 11:48 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Dimon, 09.03.2014):
> Если делать всё хорошо - то до конца. Добавить второй ряд сидений, который 30 лет присутствовал и никому не мешал.

30 лет назад сиденья были уже, чем в этом трамвае. Но вы этого в упор слышать не хотите.
Пассажирам при забитом салоне удобнее ездить в трамвае по схеме 1х1 - но вы этого слышать не хотите.
При малом потоке сидений 1х1 хватает для посадки всех, кто стоять не может - вы этого слышать не хотите.
Молодым не зазорно постоять несколько остановок. Во всё мире пассажиры преспокойно ездят и стоя, и во всех видах ОТ, но вы этого слышать не хотите.
Вам нужно неудобное, немобильное для быстрого передвижения большой массы пассажиров, средство городского транспорта с избыточным количеством сидений, которых никогда для всех не хватит?! Почему вы решили, что сидений по схеме 1х1 - это неудобно для пассажиров? Извиняюсь, но вы это определили на глаз?
0
+1 / –1
11.03.2014 12:04 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> Когда на Чёрную Речку приезжает 211 и трамвай - то на трамвай идет десяток человек, остальные на автобус, т.к. вероятность того, что ты будешь ехать в автобусе сидя, гораздо выше.

Вы путаете причину.. На автобус идут, потому что вероятность преодоления пробок на автобусе вразы выше, чем на трамвае, которому обогнать поток невозможно.
На Просвещения на 100 маршруте трамваи забиваются в мясо при графике один за другим, и ситуация в точности до наоборот, потому что трамвай идёт по выделенке быстрее. И никто не идёт в автобус только по причине, что там "вероятность того, что ты будешь ехать сидя, гораздо выше".
+2
+3 / –1
11.03.2014 12:39 MSK
Ссылка
Фото: 7580 · Технический отдел
Да кстати, забавно, что сиденья по схеме 1+1 встречаются только в трамваях. Ни в автобусах, ни в троллейбусах такого нет — наоборот, там почти всегда есть несколько рядов 2+2. Это просто антитрамвайный заговор.
+5
+5 / –0
11.03.2014 12:45 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Как по мне, удобнее схема 2+0, чем 1+1 так как точек где можно держаться больше получается и встанет реально больше народа, чем при 1+1 причём встанут плотнее. Что за мания у наших производителей делать симметричные салоны? Не, я понимаю немного дешевле, если делать партию одинаковых поручней, но тут то не серийное производство.
0
+1 / –1
11.03.2014 12:57 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Володя, 11.03.2014):
> Что за мания у наших производителей делать симметричные салоны?

Развесовка. На месте сидений масса пассажиров будет в несколько раз меньше таковой сбоку. Примерный расчёт таков: на четыре сидения сидящих четыре человека (средняя масса одного человека из расчёта 100 кг.). На это же место без сидений, стоящих пассажиров - 10 - 16 человек. На весь вагон просчитать разность нагрузки не трудно. Как говориться, ничего личного - простая математика. :)
+2
+3 / –1
11.03.2014 12:58 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Цитата (Володя, 11.03.2014):
> если делать партию одинаковых поручней, но тут то не серийное производство.

Хотя бы шесть вагонов в год - это уже серия.
+1
+1 / –0
11.03.2014 13:17 MSK
Ссылка
Володя · Москва
Фото: 1
Тогда делать накопитель напротив двери со ступеньками совсем не логично. На ступеньках стоять не будут точно.

Симметрия может быть не только по оси вагона и создать равномерную развесовку можно и при других схемах размещения сидений. Да и сиденья какие то у вас большие или люди слишком плотные. Больше 7 человек на месте 4 сидений не поместятся, ну 10 человек при плотности 8 человек на квадратный метр. Больше плотность только в расчётах на прочность применчется.
+1
+1 / –0
11.03.2014 14:45 MSK
Ссылка
Ааре Оландер · Таллин
Фото: 8474
Цитата (cyclofillydea, 11.03.2014):
> Пассажирам при забитом салоне удобнее ездить в трамвае по схеме 1х1 - но вы этого слышать не хотите.
> При малом потоке сидений 1х1 хватает для посадки всех, кто стоять не может - вы этого слышать не хотите.

Две крайности... Все же стоит наверно полагать, что такой трамвай создали для "среднего" потока пассажиров.
+1
+1 / –0
11.03.2014 14:50 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Так я и говорю, что разумно было бы добавить ряд сидений в передней секции. Но не весь трамвай делать по схеме 1х2.
Но это уже премудрости ГЭТа, как и количество и необходимость вертикальных поручней. Как говориться, было бы желание.
0
+1 / –1
12.03.2014 00:39 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (cyclofillydea, 11.03.2014):
> Цитата (Dimon, 09.03.2014):
> > Если делать всё хорошо - то до конца. Добавить второй ряд сидений, который 30 лет присутствовал и никому не мешал.
>
> 30 лет назад сиденья были уже, чем в этом трамвае. Но вы этого в упор слышать не хотите.
__
Это спорный момент. Если это действительно так, то пара см роли не решает.

> Пассажирам при забитом салоне удобнее ездить в трамвае по схеме 1х1 - но вы этого слышать не хотите.
___
Пассажирам удобнее ездить не в забитом трамвае. Для этого нужно уменьшать интервал, а не убирать сидения, увеличивая интервал. И делать выпуск на маршруты с большим пассажиропотоком либо СМЕ, либо новые сочлененные трамваи выпускать на маршрут с большим пассажиропотоком.

> При малом потоке сидений 1х1 хватает для посадки всех, кто стоять не может - вы этого слышать не хотите.
____

Сегодня вагон по схеме ездит на маршруте с малым потоком, а завтра на маршруте с большим потоком. И люди в нем будут ездить как скот - стоя. А могли бы и сидя.

> Молодым не зазорно постоять несколько остановок. Во всё мире пассажиры преспокойно ездят и стоя, и во всех видах ОТ, но вы этого слышать не хотите.
__
В трамвае кроме молодежи, которой не зазорно постоять несколько остановок, ездит еще довольно много людей бальзаковского и пожилого возраста. Во многих городах мира трамваи изготавливают по схеме 2+1, (в некоторых 2+2 но это считаю перебор), и только в Петербурге 1+1.


> Вам нужно неудобное, немобильное для быстрого передвижения большой массы пассажиров, средство городского транспорта с избыточным количеством сидений, которых никогда для всех не хватит?! Почему вы решили, что сидений по схеме 1х1 - это неудобно для пассажиров? Извиняюсь, но вы это определили на глаз?
__
Из жалоб самих пассажиров. Но Вы этого слышать не хотите. (с)
–1
+2 / –3
12.03.2014 00:45 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (cyclofillydea, 11.03.2014):
> Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> > Когда на Чёрную Речку приезжает 211 и трамвай - то на трамвай идет десяток человек, остальные на автобус, т.к. вероятность того, что ты будешь ехать в автобусе сидя, гораздо выше.
>
> Вы путаете причину.. На автобус идут, потому что вероятность преодоления пробок на автобусе вразы выше, чем на трамвае, которому обогнать поток невозможно.
> На Просвещения на 100 маршруте трамваи забиваются в мясо при графике один за другим, и ситуация в точности до наоборот, потому что трамвай идёт по выделенке быстрее. И никто не идёт в автобус только по причине, что там "вероятность того, что ты будешь ехать сидя, гораздо выше".
___
Нет, причину я не путаю. В ситуации на Чёрной Речке, при одновременном прибытии автобуса и трамвая, всё же многие идут на автобус. Потому что больше вероятность проехать сидя, за то же самое время.
(погрешность 1-2 минуты.)

Что до маршрута №100, то да, там на трамвай идут больше, потому что там трамвай на выделенке и... потому что там 3 ряда сидений у подавляющего большинства ездящих там трамваев!
+1
+3 / –2
12.03.2014 00:48 MSK
Ссылка
Дальнобойщик · Кривой Рог
Фото: 3025
Цитата (Александр Конов, 11.03.2014):
> Да кстати, забавно, что сиденья по схеме 1+1 встречаются только в трамваях. Ни в автобусах, ни в троллейбусах такого нет — наоборот, там почти всегда есть несколько рядов 2+2. Это просто антитрамвайный заговор.

Нет в трамваях колесных арок.
+1
+1 / –0
12.03.2014 01:50 MSK
Ссылка
Серб · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> Для этого нужно уменьшать интервал, а не убирать сидения, увеличивая интервал. И делать выпуск на маршруты с большим пассажиропотоком либо СМЕ, либо новые сочлененные трамваи выпускать на маршрут с большим пассажиропотоком.

"Все что хотите, за ваши деньги". В вакууме и сферическая 40 по Петроградке раз в 2 минуты ходить будет, однако от реальности это далеко.

Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> и... потому что там 3 ряда сидений у подавляющего большинства ездящих там трамваев!

А у всех ходящих там автобусов (БВ и больше) 4 ряда, и?
+2
+2 / –0
12.03.2014 10:45 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
"Нет, причину я не путаю. В ситуации на Чёрной Речке, при одновременном прибытии автобуса и трамвая, всё же многие идут на автобус. Потому что больше вероятность проехать сидя, за то же самое время".

Dimon, в трамвае со скотовозным салоном 20 сидений. В автобусе без низкого пола (ЛиАЗ) 23 сиденья.
ЛиАЗ 5256 (высокопол) - 23 места.
ЛиАЗ 5293 (полунизкопол) - 25 мест.
ЛиАЗ 5292 (низкопольный) - 20 мест.
МАЗ 103 (полунизкопол) - 21 место.
МАЗ 203 (низкопол) - 26 мест.
Где и как "вероятность проехать сидя больше"??? Три-пять мест вопрос не решают. МАЗов 205 у нас мало. ЛиАЗы сопоставимы с посадочными местами. Но низкополы при этом жутко неудобны для ездя стоя. Так что люди идут на автобус по иным причинам, а не потому, что там на два места больше посидеть можно...
+1
+2 / –1
12.03.2014 10:52 MSK
Ссылка
Андрей Громов · Санкт-Петербург
Фото: 8
Цитата (cyclofillydea, 12.03.2014):
> МАЗов 205 у нас мало.

У нас(в Петербурге) их вообще нет. У нас есть 107-е, 103-е и 203-е
+2
+2 / –0
12.03.2014 11:00 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
МАЗ 203, конечно. В Питер они есть. Но их не так много.
+1
+1 / –0
12.03.2014 11:01 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (cyclofillydea, 12.03.2014):
> МАЗ 103 (полунизкопол) - 21 место.

бред. 21-28, в зависимости от желания покупателя
0
+1 / –1
12.03.2014 11:13 MSK
Ссылка
Фото: 549
Цитата (str, 12.03.2014):
> бред. 21-28, в зависимости от желания покупателя

28 - это когда стоять негде будет? :-) Потрясающе!
+2
+2 / –0
12.03.2014 11:21 MSK
Ссылка
str · Санкт-Петербург
Фото: 24
Цитата (Роман-Стефаний, 12.03.2014):
> 28 - это когда стоять негде будет? :-) Потрясающе!
>
если так важно усадить больше срак-то предусматривается, что все будут ехать сидя.

Да 28-это просто 2+2 салон. Оба накопителя при этом остаются на месте.
0
+0 / –0
12.03.2014 11:50 MSK
Ссылка
cyclofillydea · Санкт-Петербург
Фото: 226
Друзья, вы поймите только одно: в низкополах все сиденья занимают места на подиумах и колёсных арках - это места, где стоячих мест быть не может. Сравните общую вместимость трамвая и автобуса в максимальной загрузке - 180-200 против 100-115. Это средние цифры.

При сопоставимом количестве сидений общая вместимость на трамвае существенно выше.

Вот на этих компромиссах и рождается насыщение салона и количество сидений. Наше "хочу" и "я так считаю" не всегда истина и 100% верный аргумент.
+1
+1 / –0
12.03.2014 13:42 MSK
Ссылка
ruler-man · Санкт-Петербург
Фото: 37
Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> Обрати внимание, ПАЗики новые, а также новые МАЗы ОАО "Третий Парк" с 4 рядами сидений. Потому что они борятся за пассажира

Совсем не поэтому, а потому, что частники берут комплектации практически по-умолчанию, нет смысла особо задумываться, если через 7 лет автобус надо будет уже списывать
+1
+1 / –0
12.03.2014 14:10 MSK
Ссылка
Чока · Тамбов
Фото: 119
Это спорно, в МАЗ 103 по умолчанию как раз ставят справа один ряд сидений, а в Москве частники заказали ЛиАЗы 5292 с четырьмя рядами двойных сидений между второй и третьей дверями, и им это сделали, хотя по умолчанию рядов только три.
+1
+1 / –0
12.03.2014 14:20 MSK
Ссылка
ruler-man · Санкт-Петербург
Фото: 37
А у нас Лиазы у частников, по-моему, совсем куцые, всех моделей
+1
+1 / –0
12.03.2014 14:40 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (Чока, 12.03.2014):
> ЛиАЗы 5292 с четырьмя рядами двойных сидений между второй и третьей дверями, и им это сделали, хотя по умолчанию рядов только три.
Еть у меня подозрение, что скоро по-умолчанию 4 ряда будет - в грядущей МТАшной мегапоставке прописано 28 сидячих, что подразумевает 4 ряда.
0
+0 / –0
12.03.2014 16:34 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергуня, 10.03.2014):
> В такой маршрутке http://fotobus.msk.ru/photo/418669/ тоже плохое расположение сидений?
Такие маршрутки, то есть БВ, нынче только в Меги ходят.

Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> Потому я на них и езжу, т.к. в трамвае сесть практически невозможно.
Некоторые маршрутки в Питере в час-пик забиваются битком так, что туда вообще не все влезают, а то и вообще маршуртка на остановке не останавливается, а едет мимо битком забитая. Например такое в вечерний час-пик бывает с Крафтерами по к-130 у метро пр. Ветеранов.


Цитата (ruler-man, 12.03.2014):
> а потому, что частники берут комплектации практически по-умолчанию, нет смысла особо задумываться, если через 7 лет автобус надо будет уже списывать
Что очень хорошо.




Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> ПАЗики новые, а также новые МАЗы ОАО "Третий Парк" с 4 рядами сидений. Потому что они борятся за пассажира. А "Горэлектротранс" борется сам с собой.
Полная ерунда-пассажиров и там и там хватает итак. Вообще в Питере транспорт востребован и недостатка пассажиров не испытывает. В час-пик это особенно заметно:-).

Цитата (Иван Тихомиров, 11.03.2014):
> Откуда такая информация?
После Лиговского и Невского проспектов, маршрутки теперь будут постепенно заменяться по целым районам, а не на отдельных улицах. Первым районом, где они будут заменены, станет Колпинский:http://www.youtube.com/watch?v=Ml1kdpDGBS8



Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> Потому я на них и езжу, т.к. в трамвае сесть практически невозможно.
Сложно стоя в трамвае ехать?
–2
+0 / –2
12.03.2014 17:32 MSK
Ссылка
Сергей Мурашов · Санкт-Петербург
Фото: 2385
Цитата (Михаил К, 12.03.2014):
> Первым районом, где они будут заменены, станет Колпинский

Потому, что там есть свежевозрождённый Колпинский Автобусный Парк ПАТа, и ему нужен фронт работ, а не потому, что Колпино "на перекрёстке", как сказала говорящая голова в ролике с Ютьюба.
+3
+3 / –0
12.03.2014 19:33 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
Кто-нибудь знает детали этого "проекта"? По-моему он пока на уровне слухов, да и машин в Колпино будет всего 190 (по другим данным - 210) штук, этого не хватит для замены маршруток.
На сегодня, с учётом Олимпийцев, 146 линейных машин.

К тому же, до 01.01.2016 у маршруток договора действующие.
+2
+2 / –0
12.03.2014 19:37 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
> Вот на этих компромиссах и рождается насыщение салона и количество сидений. Наше "хочу" и "я так считаю" не всегда истина и 100% верный аргумент.

По-моему надо просто определиться, хотим мы низкопольник или возрожденного "стилягу" и не нести на телекамеру фигню по поводу того, что новорожденный вагон - копия ЛМ-57.
+1
+1 / –0
12.03.2014 21:06 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Сергей Мурашов, 12.03.2014):
> свежевозрождённый Колпинский Автобусный Парк ПАТа, и ему нужен фронт работ,

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2014):
> По-моему он пока на уровне слухов, да и машин в Колпино будет всего 190 (по другим данным - 210) штук, этого не хватит для замены маршруток.
Так логично предположить, что прежде всего пополнение КАПа пойдёт на увеличение выпуска существующих ПАТовских маршрутов.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2014):
> К тому же, до 01.01.2016 у маршруток договора действующие.
Это неважно, так как в договорах с частниками прописано, что в любой момент город может взять и заменить маршрутки (как было на Лиговке с Невским, где тоже действовали договора).

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2014):
> Кто-нибудь знает детали этого "проекта"?
Логично предположить, что будет так в Колпинском районе:
-все городские маршрутки упраздняются,
-ряд ПАТовских маршрутов там усиливается силами ПАТа,
-ряд социальных маршрутов ПА усиливается силами ПА,
-новые автобусные маршруты, вместо некоторых маршруток, будут разыграны на конкурсе среди частников.
Точно не будет такого, чтобы на одном социальном маршруте работали два перевозчика (ПАТ+какой-нибудь частник). Также очень маловероятно, что от частников социальные маршруты там будут передаваться ПАТу.

Точной информации по новым маршрутам и по усилению существующих ещё нет-ни в СМИ и Компот ещё не опубликовал эту информацию. Это неудивительно, так как полностью ещё нет проекта, так как Компоту нужно собрать все предложения от муниципалитетов Колпинского района, возможно подкорректировать проект и утвердить.
–1
+0 / –1
12.03.2014 21:32 MSK
Ссылка
Серб · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Михаил К, 12.03.2014):
> как было на Лиговке

Вообще-то там как раз кончился старый договор, а новый не перезаключили, насколько я помню.
+1
+1 / –0
12.03.2014 23:10 MSK
Ссылка
Михаил Жуков · Санкт-Петербург
Фото: 45
> Так логично предположить, что прежде всего пополнение КАПа пойдёт на увеличение выпуска существующих ПАТовских маршрутов.
Да, логично.

> -все городские маршрутки упраздняются,
> -ряд ПАТовских маршрутов там усиливается силами ПАТа,
> -ряд социальных маршрутов ПА усиливается силами ПА,
> -новые автобусные маршруты, вместо некоторых маршруток, будут разыграны на конкурсе среди частников.
А вот из чего все это логично предположить, я совершенно не понимаю.
+1
+1 / –0
12.03.2014 23:18 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Серб, 12.03.2014):
> Вообще-то там как раз кончился старый договор, а новый не перезаключили, насколько я помню.
Это в прошлом году там было и это была не замена маршруток, а смена перевозчиков на ПАТ - вообще иное дело.
Осенью 2007 года на Лиговке была замена маршурток, когда вместо коммерческих маршрутов появились социальные, а договора на те коммерческие маршруты действовали до 2011 года.

Цитата (Михаил Жуков, 12.03.2014):
> А вот из чего все это логично предположить, я совершенно не понимаю.
Из нынешней ситуации.
–2
+0 / –2
12.03.2014 23:46 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (cyclofillydea, 12.03.2014):

> МАЗ 103 (полунизкопол) - 21 место.
__
26
>


в трамвае со скотовозным салоном 20 сидений. В автобусе без низкого пола (ЛиАЗ) 23 сиденья.
___
А могло быть 30. Трамвай бы получил хоть какие-то преимущество перед дизельным транспортом. Да и размеры трамвая больше размеров автобуса.


> Цитата (Dimon, 11.03.2014):
> > Потому я на них и езжу, т.к. в трамвае сесть практически невозможно.
> Сложно стоя в трамвае ехать?

Сложно добавить ряд сидений?


Цитата (Дальнобойщик, 12.03.2014):
> Цитата (Александр Конов, 11.03.2014):
> > Да кстати, забавно, что сиденья по схеме 1+1 встречаются только в трамваях. Ни в автобусах, ни в троллейбусах такого нет — наоборот, там почти всегда есть несколько рядов 2+2. Это просто антитрамвайный заговор.
>
> Нет в трамваях колесных арок.
___
В низкопольных есть. Над тележками.


Пассажиру важно 3 вещи:

1. Небольшой интервал движения.
2. Быстро доехать до пункта назначения.
2. Ехать с комфортом.

Трамвай в Петербурге лишен их всех. Увеличение количества сидячих мест по формуле 2+1 решило бы третью проблему.

Просто нужно признать, что трамвай в Петербурге умышленно не развивают в угоду частникам. Иначе чем обяъснить ужасное состояние путей (замены делают только когда уже аварийное состояние), низкую скорость движения, ликвидацию сидячих мест, большой интервал движения, отсутствие новых линий, мизерную закупку нового ПС.
+2
+2 / –0
13.03.2014 00:17 MSK
Ссылка
VIT · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Да 1+1 типично питерское изобретение. В конце 90-х появились кондукторы и трамваи стали переделывать в угоду им ,а не пассажирам!
–4
+0 / –4
13.03.2014 00:19 MSK
Ссылка
VicSin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> Нет, причину я не путаю. В ситуации на Чёрной Речке, при одновременном прибытии автобуса и трамвая, всё же многие идут на автобус. Потому что больше вероятность проехать сидя, за то же самое время.

Потому что автобус едет быстрее и не встанет из-за ДТП в габарите путей.
+1
+1 / –0
13.03.2014 00:26 MSK
Ссылка
Фото: 15
В данном конкретном случае автобус практически одновременно приезжает с 48 трамваем при условии одновременного отбытия от Черной Речки, потому как автобус попадает в тянучку на Савушкина.
+1
+1 / –0
13.03.2014 00:33 MSK
Ссылка
DimonS · Москва
Фото: 5
Цитата (VIT, 13.03.2014):
> Да 1+1 типично питерское изобретение. В конце 90-х появились кондукторы и трамваи стали переделывать в угоду им ,а не пассажирам!
В Москве Татры при модернизации тоже на 1+1 переделали.
+3
+3 / –0
13.03.2014 01:27 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> Пассажиру важно 3 вещи:
>
> 1. Небольшой интервал движения.
> 2. Быстро доехать до пункта назначения.
> 2. Ехать с комфортом.
>
> Трамвай в Петербурге лишен их всех.
Неправда! На большинстве трамвайных линий интервал небольшой и тармваи едут немедленно. Комфорт-это понятие относительное. Если стоя свободно можно ехать, то есть не в давке-это уже комфортно.


Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> Иначе чем обяъснить ужасное состояние путей (замены делают только когда уже аварийное состояние),
Ремонты делаются постепенно-невозможно в один год отремонтировать все пути.


Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> большой интервал движения
На большинстве маршуртов вполне приемлемые интервалы.


Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> низкую скорость движения
Восновном там, где пути давно требуют ремонта.

Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> отсутствие новых линий, мизерную закупку нового ПС.
В буджущем это будет исправлено-).
–3
+0 / –3
13.03.2014 08:39 MSK
Ссылка
Фото: 15
Цитата (Михаил К, 13.03.2014):
> Комфорт-это понятие относительное. Если стоя свободно можно ехать, то есть не в давке-это уже комфортно.
>
_____
А если еще и сидя - так вообще еще более комфортно!!. Не зря же в очереди на маршрутку, если там нет сидячих мест, народ не садится, а ждет следующую. Стоя едут только те, кто очень спешит.




Цитата (Михаил К, 13.03.2014):
> На большинстве трамвайных линий интервал небольшой и тармваи едут немедленно.
__
10-20 минут это небольшой интервал?



Цитата (Михаил К, 13.03.2014):
> Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> > низкую скорость движения
> Восновном там, где пути давно требуют ремонта.
>
___

Только почему-то Т19, 21, 48 на отремонтированных участках, в выходные дни, а также во внепиковое время ползут как черепахи.

> Цитата (Dimon, 12.03.2014):
> > отсутствие новых линий, мизерную закупку нового ПС.
> В буджущем это будет исправлено-).

Что именно? Новые линии? ;-)
Цитата (Михаил К, 13.03.2014):
> Ремонты делаются постепенно-невозможно в один год отремонтировать все пути.
>
___
Ремонты нужно было делать по мере износа путей, а не ждать, когда они придут в аварийное состояние.
+2
+2 / –0
13.03.2014 12:11 MSK
Ссылка
Михаил К · Санкт-Петербург
Нет фотографий
Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> не садится, а ждет следующую. Стоя едут только те, кто очень спешит.
На ряд маршруток в часы-пик у метро выстраиваются две очереди-из желающих ехать сидя и из желающих ехать стоя.

Очереди на маршрутки выстраиваются только из-за того, что НОТ недостаточное количество в городе, вот маршрутки временно и восполняют этот недостаток и не более того.


Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> 10-20 минут это небольшой интервал?
Вполне нормальный, а в час-пик на многих трамвайных линиях (именно линиях, а не маршрутах) интервалы гораздо меньше.

Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> Только почему-то Т19, 21, 48 на отремонтированных участках, в выходные дни, а также во внепиковое время ползут как черепахи.
Такие расписания:(-

Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> Что именно? Новые линии? ;-)
И новые линии и новые трамваи в будущем обязательно будут.

Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> Ремонты нужно было делать по мере износа путей, а не ждать, когда они придут в аварийное состояние
Нужно, а почему так не делается - это вопрос к Компоту...
–2
+0 / –2
13.03.2014 14:18 MSK
Ссылка
Stepch · Москва
Фото: 31
Цитата (Михаил К, 13.03.2014):
> Цитата (Dimon, 13.03.2014):
> > 10-20 минут это небольшой интервал?
> Вполне нормальный, а в час-пик на многих трамвайных линиях (именно линиях, а не маршрутах) интервалы гораздо меньше.

Позвольте не согласиться. 20 минут для трамвайной ЛИНИИ это довольно большой интервал, и он оправдан в редких случаях (например, межпик в промзоне), либо если у трамвая на этом направлении почему-то нет альтернативы. Для типового случая (спальник, торгово-деловая застройка, соцгородки) приемлем интервал не больше 5-7 минут в час пик, не больше 10-12 минут в остальное время, кроме разве что позднего вечера, в который по-хорошему нужно ходить по расписанию.
+3
+3 / –0
13.03.2014 20:18 MSK
Ссылка
Potato · Санкт-Петербург
Фото: 896
Цитата (Stepch, 13.03.2014):
> Позвольте не согласиться. 20 минут для трамвайной ЛИНИИ это довольно большой интервал

И на какой трамвайной линии у нас интервал 20 минут? Разве что на 40-ке по набережной Карповки, но там трамвай вообще не нужен
. 20-минутные интервалы для Петербурга типичны лишь совсем поздним вечером или совсем рано утром в выходной день.
–3
+0 / –3
14.03.2014 02:09 MSK
Ссылка
VicSin · Санкт-Петербург
Фото: 14
Обуховская Оборона, Новочеркасский - Коллонтай (65), Новочеркасский - Дыбенко (23). Троицкий-Загородный (16) - вышелзначенных маршрутов легко можно прождать 20 минут и днём, и в ЧП.
0
+0 / –0
14.03.2014 03:43 MSK
Ссылка
Laenthal · Санкт-Петербург
Фото: 10
Только это вина не нарядов/маршрутов, а дурной организации автомобильного движения у них на пути. Вернее отсутствия контроля за резинокопытными баранами.
0
+0 / –0

Ваш комментарий

За обсуждение политики будет выноситься бан на 1 месяц и более.
Вы не вошли на сайт.
Комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи.