Кошмар, как далеко теперь трамвай от метро. Как такое могли допустить, не пойму...

Какое далеко, подумаешь на 1 минуту дольше идти.

Цитата (Aheor, 29.11.2014):
> Как такое могли допустить, не пойму...

Да все та же самая коррупция и беззаконие. Продали территорию кольца для очередного ТРК и по-видимому территорию, прилегающую к забору метро, абы люди не шли коротким путем к отсунутому дальше трамваю, а через оный ТРК, дабы привлекать туда потенциальных покупателей из числа пассажиров.


Цитата (Андрей Харьковой, 29.11.2014):
> Какое далеко, подумаешь на 1 минуту дольше идти.

1 минута это порой очень даже и немало. Когда спешишь, например. А расстояние важно, к примеру, если ты идешь с тяжелым грузом. Вот выходишь из метро, тебе надо на трамвай, он стоит на конечной и тебе надо бежать дольше и дальше, чтобы успеть. С трамваем и так в Киеве плохо, а подобные пакращення только усугубляют ситуацию. К тому же по пути на трамвай слева находится конечная остановка прямого конкурента Т8 и частично Т29 - МТ526. Нормально ли вот таким образом сливать пасспоток долбошрутчикам, а потом выть как собака на луну, что мол финансы поют романсы. И таких мест в Киеве не одно.

Мало того, почти все таксомоторные маршруты Киевпасстранса в декабре выставлены на конкурс.

Цитата (завсегдатай, 29.11.2014):
> Мало того, почти все таксомоторные маршруты Киевпасстранса в декабре выставлены на конкурс.

А список есть? Главное, что б КПТ ничего не упустило, а ТОВ "Д-М Киевтранс" ничего не выиграл!!!

В этой статье есть: http://kiev.segodnya.ua/ktransport/kievs...72945.html не знаю, насколько он точный.

Согласно сообщению в издании "Хрещатик", конкурс касается маршрутов №:150, 155, 157-д, 159, 165, 166, 179, 181, 186, 208, 209, 211, 212, 215-к, 239, 412, 418, 425, 427, 433, 442, 442-д, 470, 504, 518, 525, 527, 537, 544, 550, 565, 582, 589, 599, 600, 7, 12, 51, 53, 54, 64.

Цитата (tavalex2007, 29.11.2014):
> К тому же по пути на трамвай слева находится конечная остановка прямого конкурента Т8 и частично Т29 - МТ526

Ну построят ТРЦ - люди будут ходить через ТРЦ, а не через МТ

Цитата (Dimon, 29.11.2014):
> Согласно сообщению в издании "Хрещатик", конкурс касается маршрутов №:

Да й бог что б Тракер выиграл 433 и еще что-то:)
Жалко будет, если 442 и 442-д выиграет кто-то другой, а не перевозчик, что сейчас... И главное, что б 427 и 582 ушли из ДМ!!!
Спасибо за информацию:)

По большому счету не пристало КПТ заниматься маршрутками. Это дело частных перевозчиков. А всякого рода 150,155,157Д,239,525,537,550 как частичных или полных дублеров маршрутов ОТ убрать полностью. Вот 239, к примеру - полный дулер Тр42. И омельчина 477 тут крутится тоже. Это 239 убрать вообще, добавив машин на Тр42 и попробовать его ускорить. А заместо 442,442Д надо восстанавливать А2, можно даже и в варианте от Политеха до ТРц "Караван", подкорректировав маршрут и список остановок, дабы не стягивал людей с СТ; нет БВ - ставьте МВ, к примеру, то, что отойдет с МТ239. Нечего частникам заливать сало за шкуру и скиглить затем, что денег нет.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2014):
> 550

Мега удобная маршрутка, если её уберут, это будет очень плохо. Я конечно противник маршруток, но когда большой МАЗ 103, за 4 грн, который реально быстро ездит, то чем он плох?

Если КПТ отдаст маршрутки - убыток станет еще больще и урезания выпусков тоже..

Цитата (tavalex2007, 30.11.2014):
> По большому счету не пристало КПТ заниматься маршрутками. Это дело частных перевозчиков. А всякого рода 150,155,157Д,239,525,537,550 как частичных или полных дублеров маршрутов ОТ убрать полностью.

Бред. Более быстрого способа передвижения по МК нет и не будет.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2014):
> А заместо 442,442Д надо восстанавливать А2, можно даже и в варианте от Политеха до ТРц "Караван", подкорректировав маршрут и список остановок, дабы не стягивал людей с СТ;

Тоже бред. У МТ442 огромная часть потока - студенты КПИ, которым нужны минимальные интервалы. И Зачем А2 так часто ездить? При этом я молчу об отличном состоянии ПС, в который приятно заходить, в отличие от многих автобусов КПТ.

Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> Бред. Более быстрого способа передвижения по МК нет и не будет.

О ком угодно, только не о "мастодонтах" 155, 157д и 550.
И скорость движения за редкими исключениями весьма посредственная, а стоянки по 3-5 минут на Индустриальной, Шулявке, Дорогожичах и Петровке призводят к тому, что иногда бывает быстрее доехать с Севастопольской на Троещину тремя троллейбусами (22+27+30/31), ожидая каждого из них и трижды обгоняя одну и ту же маршрутку в движении троллейбусом).

239 кстати скурвилась по скорости, а 477 - количественно, там 42 тролль уже конкурирует по скорости даже без машин 3-го депо, которые давали жару не только корчам из 1-го, но и вышеупомянутым бобикам

Та не по 5 минут они стоят, это скорее частники тягаются и долго стоят на "узловых" остановках. Хотя, спорить особо не буду, так как на 550 уже давно не ездил и вообще с этим универом использую аж метро и Тр12.

Цитата (Надднепрянский путешественник, 01.12.2014):
> И скорость движения за редкими исключениями весьма посредственная, а стоянки по 3-5 минут на Индустриальной, Шулявке, Дорогожичах и Петровке призводят к тому, что иногда бывает быстрее доехать с Севастопольской на Троещину тремя троллейбусами (22+27+30/31)

Да ладно? Пользуюсь 550 почти каждый день и спокойно доезжаю за 40 минут с Троещины до Индустриального моста даже при наличии небольших пробок. Скорость у них, кстати, очень высокая - Тр27 и иже с ним ни в какое сравнение не идут.
А насчёт остановок - вообще первый раз слышу. Никогда подобного не встречал :)

Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> Тр27 и иже с ним ни в какое сравнение не идут.

В защиту троллейбусов хочу сказать, что довольно периодически можно встретить и быстрый троллейбус! И по быстрее маршрутки будет.
Я не раз засекал время в метро: сначала с остановки с Нивок, до выхода на КПИ, а сейчас до выхода из Университета. Выбивало одно и тоже время(понятно, что на КПИ одно, а на Университете другое). Засекал пару раз и поездку в 5-ке. Как результат периодически 5-ка выбивала тоже время, что им метро с учетом входа, выхода со станции. Но самое главное, что проверял я и 7 утра, и в 8-9 утра в самые пробки и в 10-11 утра.
По сему иногда троллейбус с учетом пробок может быть быстрее маршрутки и идти по уровню метро:) Хоть сей феномен не частый и проявляется у определенных водителей;)

Цитата (Drago, 01.12.2014):
> Я не раз засекал время в метро: сначала с остановки с Нивок, до выхода на КПИ, а сейчас до выхода из Университета. Выбивало одно и тоже время(понятно, что на КПИ одно, а на Университете другое). Засекал пару раз и поездку в 5-ке. Как результат периодически 5-ка выбивала тоже время, что им метро с учетом входа, выхода со станции. Но самое главное, что проверял я и 7 утра, и в 8-9 утра в самые пробки и в 10-11 утра.
> По сему иногда троллейбус с учетом пробок может быть быстрее маршрутки и идти по уровню метро:) Хоть сей феномен не частый и проявляется у определенных водителей;)

Что-то здесь не стыкуется. Из поста понятно то, что тролль из точки А до точки Б способен добраться за такое же время как и метро, но при этом делаются выводы, что быстрее маршрутки, с учетом пробок - это вообще как?!... Не понятно, на основе чего сделаны такие выводы относительно МТ?!
Аргументы против: маршрутка в отличии от троллейбуса не обязана останавливаться на каждой остановке, что экономит время; способна перестраиваться в любой ряд в случае пробок/тянучек для объезда; не тормозит на стрелках и не снижает скорость на отклонении из-за припаркованных авто, особенно возле остановки пл. "Победы" со стороны универмага "Украина"... Как тогда тролль дает фору МТ?! Разве что, если сама маршрутка еле-еле ползет или стоит на КАЖДОЙ остановке до тех пор, пока не набьется до предела, что маловероятно.
Я ни в коем случае не защищаю маршрутки, просто констатирую факты!!!

Цитата (ANDER_2011, 01.12.2014):
> Не понятно, на основе чего сделаны такие выводы относительно МТ?!

Я понял свою ошибку:) Звиняйте..
Я просто как сравнил: взял троллейбус, метро и маршрутку в общем, а надо было с учетом...Хотя такой феном довольно редкий, но возможен! А что б стал чаще проявляться, то...
Но замете, что в пробках некоторые улицы имеют свободную первую полосу, которую маршрутки зачастую не используют, а вот троллейбус очень использует:) Такое частенько можна на Победы увидеть, как 720 скажем маневрирует с 2 до 3,в то время как 5-ка экономит время по первой и потребности по второй:)

Цитата (ANDER_2011, 01.12.2014):
> Не понятно, на основе чего сделаны такие выводы относительно МТ?!

Хотя нет...Я как то был свидетелем того, как троллейбус не просто обгонял маршрутки, так еще и подрезал их, причем не один раз. А борьба за пассажира такая же была, как сейчас скажем у 455 и 465 - жесткая...Только давненько это было - лет 4-5 назад

Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> студенты КПИ, которым нужны минимальные интервалы.

Да ну? А людям, спешащим на работу, платящим налоги, из которых финансируется обучение оных студентов по госзаказу, не надо?


Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> И Зачем А2 так часто ездить?

Лет 5 тому назад точно было 8 выпусков. А теперь 442,442Д и невесть откуда взявшаяся полтора года назад 2-ку сожрали. Даже 232 дохлая.


Цитата (Андрей Харьковой, 30.11.2014):
> то чем он плох?

Раз в полгода мне бывает, что 550-я бывает нужна. И когда нужна, то ждать её приходится по 20 и более минут, так что Тр27+Тр30(31) проедут по времени в худшем случае точно так же.

Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> Да ладно? Пользуюсь 550 почти каждый день и спокойно доезжаю за 40 минут с Троещины до Индустриального моста даже при наличии небольших пробок

Туда утром в пик он стоять не будет, ибо биомассу собирает по Затрещине + мож немного по Петровке.

Если после пар едешь с Севаса на Трою - гарантировано описанное мной вьіше.

П.С. Одногруппник в бьітность студентами жил на Радужном, если на 2-ю пару (на 1-ю архам ездить впадлу) бьівало даже за 30 минут доезжал на Космонавтов (туда летают иногда), зато с пар - хрен, даже если Кардачи и Московский мост стоять не будут, 50 минимум. И потому что скорость не та, и потому, что стоит пакуется на Индустриалке и у станций метро.

Цитата (Drago, 01.12.2014):
> Но замете, что в пробках некоторые улицы имеют свободную первую полосу, которую маршрутки зачастую не используют, а вот троллейбус очень использует:)

Замечал такое на бул. "Дружбы народов" в сторону моста "Патона" (там часто бывают пробки), но это кратковременное явление, и все равно, если не маршрутки, так машины по возможности перестраиваются в крайний ряд видя свободную полосу, в результате чего движение блокируется.

Цитата (Drago, 01.12.2014):
> Я как то был свидетелем того, как троллейбус не просто обгонял маршрутки, так еще и подрезал их, причем не один раз. А борьба за пассажира такая же была, как сейчас скажем у 455 и 465 - жесткая...Только давненько это было - лет 4-5 назад

Был свидетелем подобного случая, только это было на мосту "Патона" - троллейбус МАЗ в 1-м ряду резко набрал скорость, где-то до 70 км/ч, обогнал маршрутку которая тоже ехала быстро во 2-м ряду, после, резко снизил скорость, но не подрезая маршрутку... Было это в скором времени после запуска линии на левый берег. А вообще, тогда тролли 43-го маршрута значимо разгонялись на мосту, и по скорости вполне могли конкурировать с Мт, не то, что сейчас...
Конечно, это все зависит от водителя и уровня мастерства, ну и чтобы качество дорожного покрытия позволяло достигать высокую скорость... Да, бывают и сейчас попадаются такие, но очень редко...

Цитата (ANDER_2011, 01.12.2014):
> маршрутка в отличии от троллейбуса не обязана останавливаться на каждой остановке, что экономит время; способна перестраиваться в любой ряд в случае пробок/тянучек для объезда;

Это да, но они постоянно тягаются. На пр. Победы это не сильно заметно, но в других местах очень даже.

Цитата (ANDER_2011, 01.12.2014):
> тормозит на стрелках и не снижает скорость на отклонении из-за припаркованных авто, особенно возле остановки пл. "Победы" со стороны универмага "Украина"

Если брать троллейбус от Нивок и до метро "Университет", то по маршруту аж 4 стрелки будет (Нивки, Шулявская, Воздухофлот и чуть выше пл. Победы напротив колледжа связи(?)).
===
Но всё равно, на метро от Нивок и до Университета, в любом случае будет быстрее, даже с учётом эскалаторов, очень редки случаи когда на траллике можно быстрее доехать.

Цитата (ANDER_2011, 02.12.2014):
> Был свидетелем подобного случая, только это было на мосту "Патона" - троллейбус МАЗ в 1-м ряду резко набрал скорость, где-то до 70 км/ч, обогнал маршрутку которая тоже ехала быстро во 2-м ряду

Также тоже бывает, если они спешат в депо или опаздывают по графику, я так один раз с Тампере до Лыбедской за 15 минут долетел на 1915. Хотя сейчас на сайте КПТ указано, что Тр43 по рабочим дням от Ленинградки до Лыбедской доезжает за 24 минуты, правда слабо верится...

Цитата (Андрей Харьковой, 02.12.2014):
> Но всё равно, на метро от Нивок и до Университета, в любом случае будет быстрее, даже с учётом эскалаторов, очень редки случаи когда на траллике можно быстрее доехать.

Вот-вот... Разве что поезда метро будут ползти еле-еле, а тролль беспрепятственно лететь как угарелый, и то, ранним утром или поздним вечером...

Цитата (Андрей Харьковой, 02.12.2014):
> Также тоже бывает, если они спешат в депо или опаздывают по графику, я так один раз с Тампере до Лыбедской за 15 минут долетел на 1915.

Согласен, так как у меня тоже был случай в 2006-м, когда я на Шкоде КВР (борт. номера не помню), который так торопился в депо, что я добрался с Ленинградки до Лыбидской за... не более 10 мин., с редкими остановками.

Цитата (ANDER_2011, 01.12.2014):
> маршрутка в отличии от троллейбуса не обязана останавливаться на каждой остановке, что экономит время;

Это только в теории. На практике маршрутки деградировали до такой степени, что останавливаются абсолютно на всех остановках ОТ за редчайшими исключениями.

> способна перестраиваться в любой ряд в случае пробок/тянучек для объезда; не тормозит на стрелках и не снижает скорость на отклонении из-за припаркованных авто

Это с лихвой компенсируется низкими скоростями движения МТ. У них ставка идёт не на скорость, а на "побольше народа собрать", при чём перед носом, скажем, троллейбуса. В итоге бобик едет с той же скоростью, что и троллейбус с той лишь разницей, что на одну минуту раньше. Очень часто, когда бобик отшвартовывается от остановки - сзади уже стоит троллейбус, не могущий нормально подъехать к остановке.
На этой основе графики ОТ замедляются с формулировкой "отставание от графика", и маршрутки начинают ездить ещё медленнее, продолжая по той же схеме "затягивать" ОТ.
Поэтому нормальных скоростей движения по городу почти не осталось (с учётом, что в ТД-1 их и не было).

Цитата (Forteroyal, 02.12.2014):
> Это только в теории. На практике маршрутки деградировали до такой степени, что останавливаются абсолютно на всех остановках ОТ за редчайшими исключениями.

Это в зависимости от загруженности самого маршрута и самих водил...

Цитата (Forteroyal, 02.12.2014):
> У них ставка идёт не на скорость, а на "побольше народа собрать", при чём перед носом, скажем, троллейбуса. В итоге бобик едет с той же скоростью, что и троллейбус с той лишь разницей, что на одну минуту раньше.

Лично замечал, что у всех водил Мт включены таймеры на часах, а это значит, что какой-то график они таки соблюдают. В итоге, даже если они долго стоят на остановках (преимущественно возле ст. м.), то после, все равно на каком нибудь отрезке нагонят свое время, а следовательно - от А до Б доберутся за указанное графиком время (если нет пробок), а иначе на загруженных остановках было бы скопление Мт одного и того же маршрута...

Цитата (ANDER_2011, 02.12.2014):
> а это значит, что какой-то график они таки соблюдают.

Соблюдают, диспетчеры есть. Поддерживают интервал на маршруте, именно, чтобы не было скопления. Если кто-то затягивает или,наоборот, догоняет впереди идущего - начинаются разборки на конечных.
Ну, это у нас - про Киев не в курсе.

Цитата (ArsenZP, 02.12.2014):
> Ну, это у нас - про Киев не в курсе.

На некоторых маршрутах есть диспетчер, на некоторых справляются без него: просто отбил время от прошлой машины, да поехал сам себе. Ну а правильность "отбития" времени проконтролирует следующий водитель)))

Цитата (Андрей Харьковой, 02.12.2014):
> Но всё равно, на метро от Нивок и до Университета, в любом случае будет быстрее, даже с учётом эскалаторов, очень редки случаи когда на траллике можно быстрее доехать.

Так то так, но факт, того, что 5-ка может ехать почти как метро остается. Тут уже зависит, и состояние трассы(пробки), и водитель, ведь сколько раз я ездил на 2636, так раз он едет быстро(даже по гаванскому, где не каждая маршрутка на разгоне едет), а другой наоборот:)
Цитата (Technicman, 01.12.2014):
> Тоже бред. У МТ442 огромная часть потока - студенты КПИ, которым нужны минимальные интервалы. И Зачем А2 так часто ездить? При этом я молчу об отличном состоянии ПС, в который приятно заходить, в отличие от многих автобусов КПТ.

Может как то короткая версия А.2 и заменит 442, но не 442д. Что б ту убрать, надо улучшить 5-ку. Хоть вот сами студенты 5-кой пользуються, и причем много кто садиться и едет, в то время, когда 442д стоит на посадке

Даёшь двухдверки в 2015 году?

Цитата (tavalex2007, 02.12.2014):
> Раз в полгода мне бывает, что 550-я бывает нужна. И когда нужна, то ждать её приходится по 20 и более минут

Бред. Раз в 5-7 минут стабильно 550 ездит.

Цитата (tavalex2007, 30.11.2014):
> Это 239 убрать вообще

Да ни в коем случае. Каждый день езжу по Краснозвездному, и когда нету времени, и приезжает Тр42, а вдали на кругу 239, то лучше подожду ее, заплачу больше, но зато быстрее доеду, что мне важнее

Цитата (Lizard King, 16.12.2014):
> Раз в 5-7 минут стабильно 550 ездит.

В межпик и по выходным гораздо реже.

Цитата (Lizard King, 16.12.2014):
> > Это 239 убрать вообще

Да ни в коем случае.

Во-первых, там есть и другие ТММ, к примеру емелина 477;
Во-вторых, коммунальная структура не должна заниматься маршрутками, это сегмент частных перевозчиков;
В-третьих, а для чего тогда огород городили с троллейбусной линией 10 лет тому назад? Бабушек с кошелками возить? Для этого достаточно какого-нибудь ПАЗика раз в 30 минут, а не троллейбуса. Маршрутки пусть бабло лопатой гребут, а троллейбусники месяцами без зарплаты сидят? Жаль, что на электротранспортном сайте приходится читать антиэлектротранспортные вещи в пользу всего этого африканского недотранспорта.

Цитата (tavalex2007, 16.12.2014):
> Жаль, что на электротранспортном сайте приходится читать антиэлектротранспортные вещи в пользу всего этого африканского недотранспорта.

Я просто говорю как есть. Если бы троллейбусы ходили с такой же частотой, как в совке было, тогда да - ездил бы только на них. Но времени столько порой нету, чтобы ждать троллейбус 20 мин, когда за это время 3-4 шрутки проедут.

"Африканским недотранспортом" пользуются большинство киевлян. Это же видно