Какая модель будет следующая?))))

КР Иваново)))

Попробую представить Шкоду КР Иваново.

В тред призываются мастера фотошопа!

Владивостокская окраска потеряла свою уникальность. Сначала Абакан, теперь Симферополь.

Цитата (Igopb, 24.01.2015):
> Какая модель будет следующая?))))

Матраз ГМ с широкой дверью

Надеюсь, его привезли на испытания, как и 001 Мегаполис в свое время :)

О-о, принимайте поздравления с первым "Авангардом" в Крыму! И до вас они дошли!

Хм... Он на испытания или навсегда?
Если навсегда, то да здравствует полный зоопарк в Крыму...

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> да здравствует полный зоопарк в Крыму...

Я подозреваю, что ещё новость про СВАРЗ-МАЗы в Керчь не все читали :)
http://transphoto.ru/photo/755182/#1773846.

Цитата (Palmer, 24.01.2015):
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > да здравствует полный зоопарк в Крыму...
>
> Я подозреваю, что ещё новость про СВАРЗ-МАЗы в Керчь не все читали :)
> http://transphoto.ru/photo/755182/#1773846.

Нехило) А что с ЮМЗиками будет то? Списывать рано, да и продать некому (Украину не предлагать).

Я в шоке !!))) Ущипните меня !)) ЭтО в Крыму, нафига ???? Такого я точно не ожидал !:)

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Цитата (Palmer, 24.01.2015):
> > Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > > да здравствует полный зоопарк в Крыму...
> >
> > Я подозреваю, что ещё новость про СВАРЗ-МАЗы в Керчь не все читали :)
> > http://transphoto.ru/photo/755182/#1773846.
>
> Нехило) А что с ЮМЗиками будет то? Списывать рано, да и продать некому (Украину не предлагать).

Я не думаю что их будут списывать, думаю сделают полноценные маршруты.

Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> Нехило) А что с ЮМЗиками будет то? Списывать рано, да и продать некому (Украину не предлагать).

Еще года два назад говорилось, что они в плохом состоянии и требуют либо нормального капремонта (условий для коего в Керчи нет), либо замены. Так что если действительно в Керчь придет новье - они обречены. В лучшем для них случае те, что покрепче, возьмут запчасти у остальных, то есть такой троллейбусный дарвинизм получится.

А вообще ведь про МАЗы был разговор и по поводу остального КФО, то есть и Крымтроллейбуса, и Севастополя. Во всяком случае на трассу, где один экземпляр МАЗа уже был и по крайней мере показал себя получше Мегаполиса. Что из всего этого выйдет... Посмотрим-увидим.

БКМ 321 будут поступать на Крымский полуостров или только продукция Тролзы и Транс-Альфы?

Интересно, Авангард по трассе обкатают?

Цитата (DimonS, 24.01.2015):
> Авангард по трассе обкатают?

Вы хотите чтобы это был первый и последний день его работы ? :))

Цитата (Евгений Краснный, 24.01.2015):
> БКМ 321 будут поступать на Крымский полуостров или только продукция Тролзы и Транс-Альфы?

Это зависит от самого БКМа. Впрочем, он теперь под Штадлером, а Штадлер может не захотеть поставляться в Крым из какого-нибудь левого принципа.

Цитата (DimonS, 24.01.2015):
> Интересно, Авангард по трассе обкатают?

Могут, хотя это и бессмысленно, машина сугубо городская. Ещё и подвеска жестковатая.

Крым, после того, как отошел к России, вроде начали менять старые троллейбусы на новые: Тролза, БКМ и др.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 25.01.2015):
> Крым, после того, как отошел к России, вроде начали менять старые троллейбусы на новые: Тролза, БКМ и др.

Крым и до того, как присоединился к РФ, закупил крупную партию Богданов...

Цитата (Stanislav Savitskiy, 24.01.2015):
> Крым, после того, как отошел к России, вроде начали менять старые троллейбусы на новые: Тролза, БКМ и др.

Там ранее 100500 Богданов пришло, а не это го*но.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 25.01.2015):
> Крым, после того, как отошел к России, вроде начали менять старые троллейбусы на новые: Тролза, БКМ и др.

да?

Цитата (Дальнобойщик, 24.01.2015):
> Там ранее 100500 Богданов пришло, а не это

Сто три Богдана :). "Этого" пока пришло по пальцам.

Остановились бы уже на чём-то одном.

Не переживайте, покатается немножко и сгорит, по обыкновению.

от стыда

Конечно понятно, что Богданы по дизайну и комфорту и рядом не валялись со всякими Мегаполисами, но неужели они настолько превосходят наши троллейбусы и по качеству? Действительно ли они такие крепкие, надёжные, с хорошим кузовом и у них будет такой долгий срок службы?
Потому что маршруточные микроавтобусы Богдан - известный хлам: http://www.gruzovikpress.ru/article/prac...-13_41_40/

Вообщем,не нравятся если,списывайте,да нам передавайте будем рады-шучу;)
А так машинки не плохие, за всю эксплуатацию они у нас они редко и не значительно ломались.

Цитата (Andrew-NNG, 24.01.2015):
> они в плохом состоянии и требуют либо нормального капремонта, либо замены. Так что если действительно в Керчь придет новье - они обречены. В лучшем для них случае те, что покрепче, возьмут запчасти у остальных, то есть такой троллейбусный дарвинизм получится.

Не надо их хоронить заживо. Рамы у машин неубиваемые,с кузовом тоже проблем никаких не должно быть, а все остальное легко ремонтируется.

Цитата (Бараш Алексей, 25.01.2015):
> Конечно понятно, что Богданы по дизайну и комфорту и рядом не валялись со всякими Мегаполисами, но неужели они настолько превосходят наши троллейбусы и по качеству? Действительно ли они такие крепкие, надёжные, с хорошим кузовом и у них будет такой долгий срок службы?
> Потому что маршруточные микроавтобусы Богдан - известный хлам: http://www.gruzovikpress.ru/article/prac...-13_41_40/

"Газель", ПАЗ-3205 и ЛиАЗ-5292 тоже одной "группой ГАЗ" делают. Но почему на трассе не используют ЗиУ - так это потому, что изначально электрика тогда ещё 9-х Шкод очень хорошо держала перегрузки, на затяжных подъёмах и спусках, в отличие от ЗиУ, ничегошеньки с реостатами, двигателем и электрикой не происходило, поэтому Шкода-Остров получила ещё один полигон для своей техники - Крымтроллейбус, а впоследствии такие горные местности, как Грузия и Армения тоже получили их. Богданы же для Крыма шли с э/о Cegelec (если ошибаюсь, поправьте). В общем, для Крыма никогда не экономили ни на меди, ни на мощнеости, ни на защите, ни на безопасности. На чём всегда экономил ЗиУ, а впоследствии и его конкуренты в России.

Есть ли точная информация по поводу приобретения этой машины? Ее купили или что ? Или просто Вологда хочет протолкнуть партию таких машин и прислала один на тест ? Кстати, его видимо на трейлере везли ?

Цитата (Бараш Алексей, 25.01.2015):
> Конечно понятно, что Богданы по дизайну и комфорту и рядом не валялись со всякими Мегаполисами, но неужели они настолько превосходят наши троллейбусы и по качеству? Действительно ли они такие крепкие, надёжные, с хорошим кузовом и у них будет такой долгий срок службы?

Дизайн - вещь субъективная, а по надёжности и долговечности их толком никто не сравнивал. Вероятность того, что они сильно надёжнее и долговечнее невелика, всё из одних комплектующих.

Цитата (Роман Забавин, 25.01.2015):
> за всю эксплуатацию они у нас они редко и не значительно ломались.

Так и эксплуатации той пока всего 2 года. Забавно было, когда они после грозы не смогли у вас поехать.

Цитата (BlackAmV, 25.01.2015):
> ни на защите, ни на безопасности.

А где на них экономит та же ТролЗа?

Цитата (OVERPROTECTED, 25.01.2015):
> Кстати, его видимо на трейлере везли ?

А в чём проблема?

Проблема ? А где ты увидел проблему, это был вопрос.

Авангарды хорошие троллейбусы, ездил в них в Краснодаре - мне понравились как пассажиру, лучше Мегаполисов. Потестировал Симферополь Мегаполисы и понял, что не надо им такого (правильно и сделал). 001 увезли уже, и 002 за ним же отправится. А то, что Питер подарил, поездит пока не рассыпется - как ЗиУ-10 ездили...

Цитата (OVERPROTECTED, 25.01.2015):
> Проблема ? А где ты увидел проблему, это был вопрос.

Так все Транс-Альфы, если не за Урал, везут трейлерами, это дешевле. Естественно, что и в Симферополь так повезли.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> А где на них экономит та же ТролЗа?
Вот только сравнение только одного маленького момента по безопасности использования российской и чешской техники
http://transphoto.ru/photo/396686/#869022
, и такие сравнения можно провести по очень многим пунктам. И те же Богданы, зная особенности работы шкодовских городов, ориентируются именно на эти особенности. Такие же заводы, как ТролЗа будут лоббированием своих интересов утяжелять и так уже пудовые тома ПУЭ и ПТБ, расчитанные на них и только на них, а никак не на максимально комфортную и безопасную работу водителя.

Цитата (BlackAmV, 25.01.2015):
> Вот только сравнение только одного маленького момента по безопасности использования российской и чешской техники
> http://transphoto.ru/photo/396686/#869022

Так это не экономия, а конструктивная особенность.

Кстати, интересно, а как это решено на Транс-Альфе? Ведь на неё Шкода оказала сильное влияние в своё время.

Цитата (Бараш Алексей, 25.01.2015):
> Действительно ли они такие крепкие, надёжные, с хорошим кузовом и у них будет такой долгий срок службы?

Кузов у Богдана довольно крепкий. Уже были и наезды одного Богдана на другой и аварии с легковушками - троллейбусы восстанавливали без проблем. Были проблемы с электроникой нередко, но и то из-за старых подстанций (в том же Симферополе ТПС-27, из-за которой не раз горели платы). Еще были проблемы с печками, но в целом, машины очень неплохие. По крайней мере, по комфорту лучше троллейбуса я не видел.

Цитата (Aztec, 25.01.2015):
> Авангарды хорошие троллейбусы

Что то вы уж слишком . Если им 5265 не понравились, то эта поделка тем более. Большее колличество сидений не говорит о том, что все остальное окажется надежным. Салон с сидениями в движении не участвуют :) Вы судите со стороны пассажира . Да, салон может и умнее сделан, но помимо этого есть такое понятие как надежность машины.

Цитата (Дальнобойщик, 25.01.
> Там ранее 100500 Богданов пришло, а не это го*но.

Ты ездил на них чтоб так говорить?

Цитата (Palmer, 24.01.2015):
> Цитата (Влад96, 24.01.2015):
> > да здравствует полный зоопарк в Крыму...
>
> Я подозреваю, что ещё новость про СВАРЗ-МАЗы в Керчь не все читали :)
> http://transphoto.ru/photo/755182/#1773846.

Я думаю еще бОльшим шоком будет новость о покупке 16 трамваев в Евпаторию :-)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.01.2015):
> Я думаю еще бОльшим шоком будет новость о покупке 16 трамваев в Евпаторию :-)

было 11, потом 25. теперь 16 уже? :)

Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.01.2015):
> Я думаю еще бОльшим шоком будет новость о покупке 16 трамваев в Евпаторию

И откуда такая новость?

Цитата (Andrew-NNG, 24.01.2015):
> А вообще ведь про МАЗы был разговор и по поводу остального КФО, то есть и Крымтроллейбуса, и Севастополя. Во всяком случае на трассу, где один экземпляр МАЗа уже был и по крайней мере показал себя получше Мегаполиса. Что из всего этого выйдет... Посмотрим-увидим.

Это хорошо, что появился выбор. Думаю, что в ближайшие месяцы мы все узнаем. Хотя не терпится знать уже вчера... :)

Цитата (DimonS, 24.01.2015):
> Интересно, Авангард по трассе обкатают?

Тут дело не в Авангарде, а в начинке. Главное, с чем нужно определиться, какая электроника потянет трассу и какие нужны для нее доработки и адаптации. Ну и плюс кузова надо посмотреть.

У Вологодцев по качеству кузова не очень, хотя для трассы могут подойти. Но я бы все же предпочел МАЗовские кузова или от 5256.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 25.01.2015):
> У Вологодцев по качеству кузова не очень, хотя для трассы могут подойти.

Почему не очень? Нормальный жизненный цикл троллейбуса с одним КРом они вполне тянут. Но для трассы они не подходят вообще, для трассы вообще едва ли имеет смысл делать низкопольные машины. Лучше на базе чего-то типа Круиза сделать троллейбус с подъёмником для инвалидов. Вот это будет и доступная, и комфортная среда. А у Авангарда традиционно жёсткая подвеска, зачем издеваться над людьми и два часа катать их по горам в городской машине? Хочется, чтобы ошибок прошлого больше не повторяли.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Почему не очень? Нормальный жизненный цикл троллейбуса с одним КРом они вполне тянут. Но для трассы они не подходят вообще, для трассы вообще едва ли имеет смысл делать низкопольные машины. Лучше на базе чего-то типа Круиза сделать троллейбус с подъёмником для инвалидов. Вот это будет и доступная, и комфортная среда. А у Авангарда традиционно жёсткая подвеска, зачем издеваться над людьми и два часа катать их по горам в городской машине? Хочется, чтобы ошибок прошлого больше не повторяли.

Ну да, на короткую жизнь авангардных кузовов хватает...

А в остальном полностью согласен.

Цитата (Jen, 24.01.2015):
> Крым и до того, как присоединился к РФ, закупил крупную партию Богданов...

Потому что был в составе Украины, как стал российским, станет Тролзы закупать (написано мною выше).

Цитата (Metromashinist, 25.01.2015):
> а все остальное легко ремонтируется.

Если есть необходимые ремкомплекты. Которые нужно купить, притом за деньги. Притом на самом деле их покупать нужно было намного раньше, но вот не покупалось - денег не было.

Цитата (Stanislav Savitskiy, 25.01.2015):
> Цитата (Jen, 24.01.2015):
> > Крым и до того, как присоединился к РФ, закупил крупную партию Богданов...
>
> Потому что был в составе Украины, как стал российским, станет Тролзы закупать (написано мною выше).

э нет, Крыму теперь - все самое лучшее. катайтесь на своем г-не сами. А нам нужно что-то из Беларуси

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> По крайней мере, по комфорту лучше троллейбуса я не видел.

вот потому то я за них переживаю все равно.

Цитата (BlackAmV, 25.01.2015):
> Вот только сравнение только одного маленького момента по безопасности использования российской и чешской техники
> http://transphoto.ru/photo/396686/#869022

А на сколько циклов включений рассчитан тот аппарат? Зачем увеличивать износ аппарата? Плюс ко всему, такое полное отключение всех цепей приводит и к отключению ГУРа, который на Шкоде вроде как высоковольтный. Таким образом в случае проблем с электрикой водитель остаётся без ГУРа, а сейчас такую машину сертифицировать в России(да и в других странах) нельзя - ГУР должен работать до полной остановки ТС при любой аварийной ситуации.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Прошу прощения за офф, но вы тогда там референдум по присоединению к Беларуси проведите для начала, а потом требуйте))

В честь чего референдум? Они имеют право покупать что хотят, в том числе и технику Беларуси, которая может участвовать в тендере наравне со всеми.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> А на сколько циклов включений рассчитан тот аппарат? Зачем увеличивать износ аппарата? Плюс ко всему, такое полное отключение всех цепей приводит и к отключению ГУРа, который на Шкоде вроде как высоковольтный. Таким образом в случае проблем с электрикой водитель остаётся без ГУРа, а сейчас такую машину сертифицировать в России(да и в других странах) нельзя - ГУР должен работать до полной остановки ТС при любой аварийной ситуации.

При чем тут ГУР? Речь о том, что при необходимости машину можно быстро обесточить. Что есть благо. Почему-то советские конструкторы в этом отстали от чехов.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> При чем тут ГУР? Речь о том, что при необходимости машину можно быстро обесточить. Что есть благо.

На машине нет штатной АКБ? Отключение ЛК не приводит к отключению АКБ...А вот наоборот как раз, приводит. И отключение низковольтной цепи как раз однозначно разрывает все возможные цепи протекания тока.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Так это не экономия, а конструктивная особенность.

На Авангарде как раз таки есть такой тумблер (находится выше кнопок дверей), который отключает всё.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
>
> В честь чего референдум? Они имеют право покупать что хотят, в том числе и технику Беларуси, которая может участвовать в тендере наравне со всеми.

Я не хочу никого из вас расстраивать, но в связи с девальвацией рубля Белорусская техника резко подлетела в цене аж в полтора раза.
У нас автобусные парки, закупившие в 2012 году МАЗы уже воют, чтобы стоимость проезда подняли, ибо запчасти сильно подорожали, а МУП МЭТ включает в метро ещё меньше светильников.
Где-то читал, что БКМовский корытопольный 62103 уже стоит 20 лям.


И такой вопрос: а он в гору могёт?

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> э нет, Крыму теперь - все самое лучшее.

И в первую очередь губозакатывательную машинку автору сего пассажа.

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> катайтесь на своем г-не сами.

Ну, уж коль присоединились к нам то и кататься будете на том, что делают у нас. А коль что то не устраивает то Луцк всегда держит свои двери открытыми.

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> А нам нужно что-то из Беларуси

Если лично вам что то нужно, то лично вы можете оплатить покупку и вам её доставят в лучшем виде. И напоследок дурацкий вопрос, кто сказал что в Белоруссии делают всё лучшее? Назовите хоть один товар белорусского производства лучше которого нет аналогов в мире. Я таковых не знаю.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.01.2015):

> И такой вопрос: а он в гору могёт?

А кто-нибудь пробовал?

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.01.2015):
> Я не хочу никого из вас расстраивать, но в связи с девальвацией рубля Белорусская техника резко подлетела в цене аж в полтора раза.

Так сейчас все подорожало, как и наша техника в том числе.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Они имеют право покупать что хотят, в том числе и технику Беларуси, которая может участвовать в тендере наравне со всеми.

Вот пусть наравне и участвует, а в свете последних событий с рублём, шансы белорусской техники на победу снижаются. И следовательно будет Крым ездить скорее всего на российской продукции.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.01.2015):
> На Авангарде как раз таки есть такой тумблер (находится выше кнопок дверей), который отключает всё.

Ну вот, то есть у ТролЗы просто другая конструкция, а Транс-Альфа заимствовала идеи Шкоды.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.01.2015):
> И такой вопрос: а он в гору могёт?
Насколько я понимаю, там скорее проблема с "горы" спуститься не перегревшись.

Вот этот красавец - http://transphoto.ru/vehicle/91476/ изначально и в гору ехал плохо. Проблема с горы вылезла попозже, проблема в гору - сразу. И до идеала и в гору не довели, тяжело ему было.

Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.01.2015):
> Я думаю еще бОльшим шоком будет новость о покупке 16 трамваев в Евпаторию :-)


И кто их - Песа поставит под маркой УТМ? Узкоколейные вагоны у нас же не выпускают.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Вот пусть наравне и участвует, а в свете последних событий с рублём, шансы белорусской техники на победу снижаются. И следовательно будет Крым ездить скорее всего на российской продукции.

Как составят ТЗ так и будет. А белорусская техника, в частности троллейбусы из тех же комплектующих собирается что и наша, как ни странно российских.
Еще раз, подорожало сейчас все. И никто не будет продавать по старым ценам ни Мегаполис, ни Авангард, ни что-то другое.
Тут про БКМ 62103 написали за 20 млн., так и 623 уже не по 18 млн. будут явно, и ничего не поделаешь. Лизинг никто не отменял, хотя это далеко не лучший вариант.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> 623

Что??

Цитата (V11, 25.01.2015):
> Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> > 623
>
> Что??

Трамвай УКВЗ 71-623.

А, вот оно что... я уже думал, какой-то БКМ-623 Валерию примерещился, извиняюсь:))

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Еще раз, подорожало сейчас все.

А вы не на цены смотрите, а на падение курса российского рубля относительно курса белорусского рубля. Падение заметное, и вот оно обусловливает относительное подорожание белорусской техники, даже сделанной из российских комплектующих. А российская техника в России подорожает меньше, а, например, в Беларуси потенциальный Авангард даже подешеветь может.

Цены пока непонятны. Тендеров почти нет, откуда можно было бы почерпнуть актуальную информацию о ценах. Что на трамваи, что на троллейбусы.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> А вы не на цены смотрите, а на падение курса российского рубля относительно курса белорусского рубля. Падение заметное, и вот оно обусловливает относительное подорожание белорусской техники, даже сделанной из российских комплектующих.

Не увидел ни в одном комменте пруфов про новые ценники.
А насчет падения курса - в 2013 г. курс 270-272 бел. рублей за наш рубль, сейчас в среднем 233-235.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> а не ту, которая на первом же спуске с Ангарского перевала полетит в кювет из-за отказа тормозов или чего-нибудь еще.
Ну для этого её сначала обкатать надо прежде чем такие выводы делать.

Ну никак не можем без политики :(. Лавочка с Богданами закрылась еще задолго до референдума, если уж на то пошло.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Не увидел ни в одном комменте пруфов про новые ценники.

А откуда им взяться, если в 2014-ом году БКМ продал в Россию что-то около 5 троллейбусов в Курск?

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> А насчет падения курса - в 2013 г. курс 270-272 бел. рублей за наш рубль, сейчас в среднем 233-235.

Ну? Заметное же падение. А в тендере всё может решать 100 тыс. рублей и даже 10 тыс. рублей разницы.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> А в таком случае уж извольте в Крым поставлять нормальную технику

Звучит как шантаж. Вы часть России и будете иметь ту технику. которая будет предлагаться российским рынком или присутствовать на российском рынке. Пишите условия тендера под БКМ. Но, если мы воссоединились и помогали от чистого сердца, это не значит. что кто-то кому-то должен. Вам хоть что-то. а другим городам шиш.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):

> А в таком случае уж извольте в Крым поставлять нормальную технику

В таком это в каком?

Цитата (Pantograf2001, 25.01.2015):
> Вам хоть что-то. а другим городам шиш.

Опять-таки, если это "хоть что-то" на крымских серпантинах улетит в кювет, то извольте, даром оно нам не надо.


Цитата (Серега, 25.01.2015):
> В таком это в каком?

А вы прочитайте еще раз моё сообщение и попробуйте додуматься что я имел в виду.

Правда, с троллейбусами у нас действительно печаль. С автобусами - несколько получше.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Опять-таки, если это "хоть что-то" на крымских серпантинах улетит в кювет, то извольте, даром оно нам не надо.
В жизни не поверю, что это "хоть что-то" нельзя допилить до вменяемого состояния. Поставить дополнительные реостаты и дополнительное охлаждение ЭО, например.

Цитата (DimonS, 25.01.2015):
> В жизни не поверю, что это "хоть что-то" нельзя допилить до вменяемого состояния.

Допилят - отлично. Ничего против этого не имею, но из имеющегося сейчас... сами понимаете

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> А откуда им взяться, если в 2014-ом году БКМ продал в Россию что-то около 5 троллейбусов в Курск?

Еще и МАЗ в виде автобусов 103,203,206 тоже, больше по лизингу.
>
> Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> > А насчет падения курса - в 2013 г. курс 270-272 бел. рублей за наш рубль, сейчас в среднем 233-235.
>
> Ну? Заметное же падение. А в тендере всё может решать 100 тыс. рублей и даже 10 тыс. рублей разницы.

Заметное, но не катастрофичное, чтобы делать выводы, пока без подтверждения, прямо-таки космически возросших цен на их технику. РБ заинтересована в нашем рынке более чем, тем более в рамках ТС.


Цитата (Pantograf2001, 25.01.2015):
> Вы часть России и будете иметь ту технику. которая будет предлагаться российским рынком или присутствовать на российском рынке. Пишите условия тендера под БКМ. Но, если мы воссоединились и помогали от чистого сердца, это не значит. что кто-то кому-то должен

Почему так категорично?
Право выбора есть и если в эксплуатации и тестах их устроила другая техника и они ее хотят взять и предъявляют возможно вполне обоснованные претензии к нашей, то в чем проблема? Это лишний повод задуматься отечественному производителю и начать наконец учитывать требования заказчика и условия эксплуатации производимой и поставляемой техники.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Опять-таки, если это "хоть что-то" на крымских серпантинах улетит в кювет, то извольте, даром оно нам не надо.

Не берите, ради Бога. Напишите коллективное письмо от крымчан Путину, чтобы неугодные Авангарды и Мегаполисы передали... ну скажем в Тамбов. Нам очень нужны такие троллейбусы.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Допилят - отлично. Ничего против этого не имею, но из имеющегося сейчас... сами понимаете

Авангард впервые в Крыму, не выезжал своим ходом из депо ни разу, а вы о нём уже выводы делаете? Лихо, очень лихо.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Это лишний повод задуматься отечественному производителю и начать наконец учитывать требования заказчика и условия эксплуатации производимой и поставляемой техники.

На фото троллейбус производства Транс-Альфы. Из российских, и даже постсоветских производителей у них один из самых гибких подходов к заказчику. Что просят, то и ставят. А последнее время даже ЛиАЗ стал делать машины под заказчика, если заказчик действительно что-то просит.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> даром оно нам не надо.

Нам это кому? Вам Алексию I? Если тебя на царствование не помазали, то изволь свои мысли высказываться от себя лично, а не от всех. И кто вообще сказал, что эта машина пойдет на трассу?

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> А вы прочитайте еще раз моё сообщение и попробуйте додуматься что я имел в виду.

В таком случае, сильно советую, помалкивать на эту тему ибо больше, чем уверен, что к событиям прошлой весны лично ты не имеешь никакого отношения и от тебя ничего не зависело тогда, как впрочем не зависит и сейчас. Своими выступлениями ничего кроме неприязни ты не вызываешь. Очень не хочется думать, что все крымчане такие, как ты.

> Почему так категорично?
> Право выбора есть и если в эксплуатации и тестах их устроила другая техника и они ее хотят взять и предъявляют возможно вполне обоснованные претензии к нашей, то в чем проблема? Это лишний повод задуматься отечественному производителю и начать наконец учитывать требования заказчика и условия эксплуатации производимой и поставляемой техники.

Проблема в том, что Крым не сам покупает, а ему покупают. Либо дают лизинг. Кто платит - тот и заказывает музыку. Заказчик музыки на сегодняшний день настаивает на российском производстве (хотя бы сборочном).

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Проблема в том, что Крым не сам покупает, а ему покупают.

Что значит не сам покупает? Разве у Крыма нет своего бюджета или техника в него идёт по какой-то особой схеме? С подарками Москвы Севастополю всё ясно, но вообще-то схемы закупки должны быть одинаковыми для всех регионов.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):

> Право выбора есть

И слава богу. Плохо не наличие выбора, а бесит сама постановка вопроса. Такое впечатление, что кто то кому то должен по жизни. И дело не в политике. Точно такое же отношение было бы и кому-нибудь из Коломны, если б он высказывался в подобном тоне.

ВМЗ выглядит как Киевский "Богдан" по окраске. И внешне напоминает вообще "Богдан". Только вырезы для колёс другие. Так для Крыма, вроде бы, МАЗы собирались закупать. Чего ж на ВМЗ остановились?

Цитата (Antosha-2009, 25.01.2015):
> И внешне напоминает вообще "Богдан". Только вырезы для колёс другие.

Только наоборот, Богдан напоминает ВМЗ, ибо этот ВМЗ - фактически модернизированная модель образца 2000-го года. 15 лет в производстве.

Цитата (Antosha-2009, 25.01.2015):
> Так для Крыма, вроде бы, МАЗы собирались закупать. Чего ж на ВМЗ остановились?

Пока ещё ни на чём вроде не остановилась, ВМЗ ж всего один и даже не известно, куплен ли, а то это могут быть просто испытания. Ну а МАЗы вроде в Керчь будут поступать, 16 что ли машин.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> На фото троллейбус производства Транс-Альфы. Из российских, и даже постсоветских производителей у них один из самых гибких подходов к заказчику. Что просят, то и ставят.

Неужели?
Что-то незаметно пока на наших 10 машинах. Все разные получились, полный хенд-мейд. Еле привели их в чувства, несколько месяцев наладки, пока они начали хоть как-то работать на линии. И не только у нас такая проблема.
Так у нас рельеф плоский и нет сложных участков. Потому опасения по этому экземпляру вполне понятны.
Тема закрыта.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Неужели?

Ужели. Комплектация в Краснодаре соответствует ТЗ. А то, что все машины чем-то отличаются - это, конечно, косяк Транс-Альфы, однако из совсем другой области. В ТЗ можно написать свои пожелания, и Транс-Альфа делает машины по ним. Ярчайший пример - Чебоксары.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Еле привели их в чувства, несколько месяцев наладки, пока они начали хоть как-то работать на линии.

А в Рязани нормально выходили на линию, в Калининграде не жаловались. Может не в машинах дело, а в нежелании их осваивать?

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> И не только у нас такая проблема.

В основном у вас. Вон даже Новороссийск проблем не испытывает.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Так у нас рельеф плоский и нет сложных участков. Потому опасения по этому экземпляру вполне понятны.

Вообще никакой связи нет. Способность преодолевать тяжёлый профиль - это особенность конструкции, а не качества исполнения.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Тема закрыта.

Да как хотите)

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Что значит не сам покупает? Разве у Крыма нет своего бюджета или техника в него идёт по какой-то особой схеме? С подарками Москвы Севастополю всё ясно, но вообще-то схемы закупки должны быть одинаковыми для всех регионов.

ИМЕННО по особой схеме - читайте тут: http://transphoto.ru/photo/769836/ (там и ссылка есть на эту самую схему). И это вызывает неприязнь тех россиян, кто о Крыме знает в основном по постам соцсетей вроде такого: "Правительство заявило, что Крым вошел в состав России и средняя зарплата там через год будет 60000 рублей. Когда же Нижегородская область войдет в состав России?" (когда объясняешь людям, что в Крыму есть зарплаты менее 10000 за полный день и это у специалистов - очень удивляются).

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> ИМЕННО по особой схеме - читайте тут: http://transphoto.ru/photo/769836/ (там и ссылка есть на эту самую схему).

Ого, крымчанам грех жаловаться.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Правительство заявило, что Крым вошел в состав России и средняя зарплата там через год будет 60000 рублей. Когда же Нижегородская область войдет в состав России?"

А что? Замечание справедливо. Пусть сделают в Нижегородской области среднюю зарплату в 60 тыс. рублей, а потом как хотят, так в Крым и вваливают миллиарды.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> (когда объясняешь людям, что в Крыму есть зарплаты менее 10000 за полный день и это у специалистов - очень удивляются).

А они и не в Крыму в России такие есть и что-то никто не спешит их увеличивать за гос. счёт.

По поводу МАЗов в Крым - я видел только вот это: https://vk.com/wall-29725426_2365 (откуда инфо, не указано).

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Авангард впервые в Крыму, не выезжал своим ходом из депо ни разу, а вы о нём уже выводы делаете?

Я говорил не об Авангарде, а о троллейбусах российского производства в целом.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Нам это кому?

Крымчанам. Логично, что никому бы не хотелось попасть в ДТП и покалечиться из-за того, что машина не предназначена для местных условий эксплуатации.


Цитата (Серега, 25.01.2015):
> лично ты

Во-первых, на "ты" мы не переходили, так что соизвольте придерживаться правил этикета, а во-вторых, не советую быть столь категоричным в своих выводах.

Цитата (Чока, 25.01.2015)
> А что? Замечание справедливо. Пусть сделают в Нижегородской области среднюю зарплату в 60 тыс. рублей, а потом как хотят, так в Крым и вваливают миллиарды.

Да никто не обещал Крыму таких зарплат :D.


> > (когда объясняешь людям, что в Крыму есть зарплаты менее 10000 за полный день и это у специалистов - очень удивляются).
>
> А они и не в Крыму в России такие есть и что-то никто не спешит их увеличивать за гос. счёт.


Ну как Вам сказать... Я директор и работаю без секретарши - меньше чем за 15000 никто, соответствующий моим требованиям, не соглашается. А мне жалко платить 15000 плюс налоги. Вот в сельской местности да, там и десятка нормальная зарплата.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Да никто не обещал Крыму таких зарплат :D.

Цифра в 50 тыс. частенько фигурировала в различной агитации незадолго до 16 марта. Лично у себя в почтовом ящике находил подобную макулатуру.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Цифра в 50 тыс. частенько фигурировала в различной агитации незадолго до 16 марта. Лично у себя в почтовом ящике находил подобную макулатуру.

Самое интересное, что даже в Москве, которую любят ругать за то, что мы с жиру бесимся, 50-60 тыр это уже хорошая зарплата. Не фантастическая, при желании и умении достижимая, но всем подряд за красивые глаза озвученную сумму платить никто не будет. Выводы делайте сами.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Крымчанам. Логично, что никому бы не хотелось попасть в ДТП и покалечиться из-за того, что машина не предназначена для местных условий эксплуатации.
На городе то у вас что угодно катать можно. Кстати как раз транзисторные БКМы с белорусским ЭО жару не очень любят.

Так в Симферополе вообще-то есть пять БКМов. К трассе они не допущены.

Цитата (Юрий А., 25.01.2015):
> Выводы делайте сами.

Да это со старту было понятно, что нас всех опять на....)))

Ваши с ТИСУ.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Я говорил не об Авангарде, а о троллейбусах российского производства в целом.

Так это всё равно из разряда "Пастернака не читал, но осуждаю". Потому что на фото представитель российского троллейбусостроения.

Цитата (Алексей Белов, 25.01.2015):
> Логично, что никому бы не хотелось попасть в ДТП и покалечиться из-за того, что машина не предназначена для местных условий эксплуатации.

Никому бы не хотелось, но вопрос её пригодности открыт.

Какая разница, какое кузовное ателье делает машину? Мосты у всех одинаковые, тяговые двигатели у всех одинаковые, электроника - увсех та, которую пожелает заказчик. Да, для пассажира Авангард малость приятнее, для ремонтника Мегаполис или МАЗ...БКМ для ремонтника не лучше Авангарда, СВАРЗ-ЭТОН - лучше.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Я директор и работаю без секретарши - меньше чем за 15000 никто, соответствующий моим требованиям, не соглашается.

Ну вы же понимаете, что 15 тыс. - это весьма паршивенькая зарплата по современным меркам. Все хотят большего, но в стране многие реально до сих пор работают за куда меньшие деньги. И не только в Крыму.

Цитата (Юрий А., 25.01.2015):
> Самое интересное, что даже в Москве, которую любят ругать за то, что мы с жиру бесимся, 50-60 тыр это уже хорошая зарплата.

Подтверждаю.

При таких объёмах проблем с тем, чтобы написать ТЗ на нормальную машину с пригородным(или даже междугородным) салоном и таким ЭО, чтобы он мог успешно эксплуатироваться на трассе вообще нет. А примерять городские машины на трассу сейчас вообще глупо.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Плохо не наличие выбора, а бесит сама постановка вопроса. Такое впечатление, что кто то кому то должен по жизни. И дело не в политике. Точно такое же отношение было бы и кому-нибудь из Коломны, если б он высказывался в подобном тоне.

Вот, вот. Это реально бесит.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> Какая разница, какое кузовное ателье делает машину? Мосты у всех одинаковые, тяговые двигатели у всех одинаковые, электроника - увсех та, которую пожелает заказчик. Да, для пассажира Авангард малость приятнее, для ремонтника Мегаполис или МАЗ...БКМ для ремонтника не лучше Авангарда, СВАРЗ-ЭТОН - лучше.

Оказывается большая разница.
Любая техника - это конструктор. И хотя детали почти одни и те же, получается не всегда и не у всех одинаково. Собственно на нашем примере это и подтверждается, т.к. эксплуатируем всяко разно и можем сравнить.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Ну как Вам сказать... Я директор и работаю без секретарши - меньше чем за 15000 никто, соответствующий моим требованиям, не соглашается.

15000 - это тоже не деньги... впрочем мы уже от темы отходим.

А за счёт чего должен сильно подорожать условный Авангард? Что там импортное, кроме мостов и компрессора?

Условный 623 вообще почти не должен.

Цитата (Дмитрий Сагдеев, 25.01.2015):
> А за счёт чего должен сильно подорожать условный Авангард? Что там импортное, кроме мостов и компрессора?
>
> Условный 623 вообще почти не должен.

Ну да, они же все из российских деталей и материалов собираются. Еще не выпущенные в серию ТС 911 и 931 по сравнению с заявленными ценами на презентации успели подорожать до 35 и 70 млн. соответственно, к нас уже справки наводили.

Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
> Еще не выпущенные в серию ТС 911 и 931 по сравнению с заявленными ценами на презентации успели подорожать до 35 и 70 млн. соответственно, к нас уже справки наводили.

35 млн. за 15 метровый вагон, пусть и полностью низкопольный? Нет, будущего у этой конторы в таком случае нет. А вот 70 млн. за Витязь - цена более адекватная, но тут другая очевидная проблема - рынок таких вагонов у нас очень маленький, а конкурентов полно.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> А примерять городские машины на трассу сейчас вообще глупо.

Если так мыслить, то вся наша жизнь полная глупость :D. Уж вроде не один раз обсудили этот вопрос - чисто трассовая машина для Крыма утопия. Потому что зимой она будет стоять и ржаветь - в лучшем случае, в худшем - разворуют, или сожгут на стоянке. Если сейчас разрабатывать условный красный Икарус, только троллейбусный и современный, то он себя не окупит. Поэтому и ставится вопрос приспособить то, что уже разработано. Как, собственно, всю историю трассы и было. Тот факт, что многие трассовые троллейбусы были только трассовыми, да и есть - не отменяет того, что не все. И надо четко понимать - нынешние летние трассовые интервалы ненормально большие. Не 20-30 машин летом надо, а сотню, особенно в выходные... но что эта орава будет делать зимой? Других вариантов, кроме ездить по городу или стоять - их нет.


Цитата (Pantograf2001, 25.01.2015):
>
> 15000 - это тоже не деньги... впрочем мы уже от темы отходим.

Смотря для кого. Для того, кому кормить семью - нет, конечно. Для девочки, которая сама на содержании - может быть нормально, но не меньше этой суммы. Для меня, если этой девочке нужна запись в трудовой и отчисления в пенсионный, эти 15000 ей на руки превращаются в 23000. Для бабушки 15000 плюсом к ее пенсии даже хорошо, но бабушка не умеет того, что мне нужно. И так далее... Все относительно, вопрос сложный и действительно на отдельный разговор.

Вау! Красавец!

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> отому что зимой она будет стоять и ржаветь - в лучшем случае, в худшем - разворуют, или сожгут на стоянке.

Уже сто раз обсуждались, что роста перевозок в городе зимой нет и суммарный пробег по предприятию падает и где машина будет редко появляться на трассе или на городе разницы нет.

Да, вдогонку к проблеме отдельно трассовых машин. Если сама машина зимой, допустим, постоит, то куда девать ее водителя? Водитель троллейбуса не та работа, куда можно набирать на два месяца, а остальной год иди гуляй на все четыре стороны. Так не бывает. Еще на маршрутки можно так набрать (вот они и бьются из-за дураков за рулем), но никак не на троллейбусы.

Цитата (Илья Драконов, 25.01.2015):
> Вау! Красавец!

Безумный, думаю:) Особенно с этой фанерой на морде )

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Если сама машина зимой, допустим, постоит, то куда девать ее водителя?

Ну а сейчас куда он девается, если вместе с падением трассового выпуска городской не растёт? Другой график, больше выходных...

Все таки вопрос по этой машине остается открытым. Ее купили или на испытания ?

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> Уже сто раз обсуждались, что роста перевозок в городе зимой нет и суммарный пробег по предприятию падает и где машина будет редко появляться на трассе или на городе разницы нет.


Уже сто раз обсуждалось, что в июле и августе на симферопольские городские маршруты выпуск даже ДОЛЖЕН быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше - у учащихся каникулы, у работников отпуска и вообще трасса выгоднее. А пробег здесь не показатель - трассовая машина летом за сутки наматывает 600 и более километров, она же зимой уже значительно меньше - даже если работает (вторая смена короткая или нет ее), а по городу таких больших пробегов не бывает в принципе.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Уже сто раз обсуждалось, что в июле и августе на симферопольские городские маршруты выпуск даже ДОЛЖЕН быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше - у учащихся каникулы, у работников отпуска и вообще трасса выгоднее.

И тем не менее, городские машины на трассе есть идеологический бред и вредительство по отношению к пассажирам. Почему-то РЖД на лето ставит в дополнительные поезда вагоны для дальнего следования, а не цепляет электрички к тепловозам и не катает их по маршруту Москва-Адлер. Почему-то в том же Сочи не возникает необходимости пускать по междугородным маршрутам городские автобусы, хотя чисто теоретически проблемы пассажиропотока там должны быть сходные. Водитель может работать, как на междугородной, так и на городской машине, у него права есть, а некоторый простой техники вполне допустим, как у тех же ЖД вагонов.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> Ну а сейчас куда он девается, если вместе с падением трассового выпуска городской не растёт? Другой график, больше выходных...

А Вы зря ориентируетесь на сейчас. Повторю - сейчас ненормально низкие выпуски. Зимой на город, кстати, тоже. Если сохранять нынешний выпуск - тем более какой смысл в разработки с нуля трассовой машины, ради производства полутора-двух десятков экземпляров, ибо больше и не надо.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> > Уже сто раз обсуждалось, что в июле и августе на симферопольские городские маршруты выпуск даже ДОЛЖЕН быть ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше - у учащихся каникулы, у работников отпуска и вообще трасса выгоднее.
>
> И тем не менее, городские машины на трассе есть идеологический бред и вредительство по отношению к пассажирам. Почему-то РЖД на лето ставит в дополнительные поезда вагоны для дальнего следования, а не цепляет электрички к тепловозам и не катает их по маршруту Москва-Адлер. Почему-то в том же Сочи не возникает необходимости пускать по междугородным маршрутам городские автобусы, хотя чисто теоретически проблемы пассажиропотока там должны быть сходные. Водитель может работать, как на междугородной, так и на городской машине, у него права есть, а некоторый простой техники вполне допустим, как у тех же ЖД вагонов.

Машина, работающая два месяца в год, себя не окупит. С РЖД пример неудачный - летом как раз такое гэ достается для формирования поездов, что его сто раз надо уже списать.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> тем более какой смысл в разработки с нуля трассовой машины, ради производства полутора-двух десятков экземпляров, ибо больше и не надо.
Теоретически, должно быть не очень сложно превратить МАЗ-231/ЛиАЗ-5251/Volgabus-5285 в троллейбус.

Не, ну это порнография какая-то...

Цитата (OVERPROTECTED, 25.01.2015):
> Ее купили или на испытания ?

Пока не известно. Посмотрим какой ей номер дадут.

Цитата (DimonS, 25.01.2015):
> Теоретически, должно быть не очень сложно превратить МАЗ-231/ЛиАЗ-5251/Volgabus-5285 в троллейбус.

Тогда уж надо брать двухдверных кузов 5256, ставить туда ЭО и пускать на трассу. А зимой, для использования в городе, на не очень загруженных маршрутах, снимать ряд сидений и на линию. И сидеть будет нормально, и постоять будет где.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Машина, работающая два месяца в год, себя не окупит.

На такую машину вполне можно организовать лизинг с сезонным графиков оплаты;)

А вообще, кто-нибудь знает точные цифры сколько летом на городе, сколько зимой на городе, сколько на трассе по сезонам? И почему нельзя хотябы укомплектовать трассу на минимальный трассовый выпуск нормальными машинами?

> Теоретически, должно быть не очень сложно превратить МАЗ-231/ЛиАЗ-5251/Volgabus-5285 в троллейбус.

И в итоге окажется, что проще и дешевле их оставить автобусами - просто зимой они уедут куда-то еще, а трассовые троллейбусы будут стоять. При том, что ежегодный плановый ремонт таким троллейбусам делать все равно. Вот в этом и дело.

К слову, вряд ли кто-то против троллейбусов повышенной комфортности для экскурсий, заказов... ну и отдельных рейсов. А вот то, что ВСЕ трассовые троллейбусы будут такими - думаю, это утопия. Поэтому и примеряют к трассе городские, чтобы эти городские в два пиковых летних месяца могли, что называется, заткнуть дырки. И чтобы это не закончилось катастрофой.

И кстати. Насчет междугородних автобусов... а давно ли вы на них ездили? Там полно универсалов. Обычный пазик, обычная газель (или иномарочный микроавтобус). Они не работают по городу? Ну да, как же... Плацкартные вагоны, кстати, тоже порой затыкают пригород вместо вагонов сидячих. То есть это взаимозаменяемость. Обычная хозяйственная практика.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Цитата (Валерий Рожков, 25.01.2015):
>
> > Право выбора есть
>
> И слава богу. Плохо не наличие выбора, а бесит сама постановка вопроса.

меня тоже бесит постановка вопроса))) дальше что?

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> почему нельзя хотябы укомплектовать трассу на минимальный трассовый выпуск нормальными машинами?

Да можно! Вы же о другом писали - что городские машину на трассу выпускать нельзя ;). Сейчас зимний выпуск на трассу 26 машин, и это еще неплохо. Бывало и 20. Для лета это ОЧЕНЬ мало.

Ну и на самом деле, ничего особо страшного в выходе вот такого автобуса http://fotobus.msk.ru/photo/1277096/ на городской маршрут нет. А если этот же автобус в комплектации с подъёмником и небольшим накопителем - вообще нормально.

А как Всё было во времена Союза? Сколько машин было на трассе летом и что они делали зимой?

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> Ну и на самом деле, ничего особо страшного в выходе вот такого автобуса http://fotobus.msk.ru/photo/1277096/ на городской маршрут нет. А если этот же автобус в комплектации с подъёмником и небольшим накопителем - вообще нормально.

Из такого автобуса городить троллейбус смысла нет. Багажниками никто пользоваться не будет, а шасси слишком дорогое.

было бы неплохо, если бы к лету запустили 9а с хорошим выпуском или отдельный автобусный маршрут с нормальными автобусами от аэропорта до вокзала.

лето прошло - до сих пор прилетевшие ездят в город с чемоданами в убогих маленьких городских маршрутках.

вроде бы очевидные вещи, но в горсовете никто и не чешется.

Шасси можно как у опытных - своё подкатить. А в курортный сезон в багажниках смысл есть.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> А как Всё было во времена Союза? Сколько машин было на трассе летом и что они делали зимой?

Что они делали зимой? С них снимали лишние сиденья и они работали по городу. А отправления были каждые две минуты. Несложно посчитать, что за один ЧАС отправлялся весь нынешний зимний выпуск, даже больше. А оборот машины далеко не час.

Цитата (DimonS, 25.01.2015):
> в курортный сезон в багажниках смысл есть.

Смысл есть, но пользоваться всё равно не будут.

В автобусах же пользуются.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):

> Что они делали зимой? С них снимали лишние сиденья и они работали по городу. А отправления были каждые две минуты. Несложно посчитать, что за один ЧАС отправлялся весь нынешний зимний выпуск, даже больше. А оборот машины далеко не час.

Не понял. Нельзя ли поконкретнее с цифрами? Я был перед самым развал Союза в Севе, так там троллейбусов на линии было не счесть. Ходили по 4 штуки сразу, через некоторое время Ещё 4 штуки. Мы с родителями даже шутили на эту тему, мол ездят по 4 потому что на конечной в козла забивают. Сыграют кон и в рейс, на другой конечной та же история.

Цитата (DimonS, 25.01.2015):
> В автобусах же пользуются.

Пользоваться можно только на конечных, на одной загрузил на другой выгрузил, А на промежуточных не лазить иначе водила озвереет, а график будет бесконечным.

Простая арифметика.
51 - в среднем каждые 4 минуты. 15 машин в час. Оборачивается три с половиной часа минимум. Надо не менее 50 машин.
52 - интервал возьмем такой же. Оборот не менее 5,5 часов. Надо порядка 80 машин.
54 - интервал 20 минут. Круг 4,5 часа. Для круглого счета 15 машин.
55 - интервал 20 минут. 6,5 часов круг. 20 машин.

Итого 165 машин. Ну, реально чуть меньше было, интервал подгонялся под поезда и самолеты и не всегда было так часто.

А зимой более 40 машин не нужны на фиг. Куда деть более сотни :)?

Ах, да - в субботу и воскресенье еще машин двадцать летом возили в Алушту симферопольцев купаться. Представьте себе - стояли на набережной с опущенными штангами. Это помимо рейсовых. В будни эти машины как бы по городу работали. Зимой, естественно, тоже.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Не понял. Нельзя ли поконкретнее с цифрами? Я был перед самым развал Союза в Севе, так там троллейбусов на линии было не счесть. Ходили по 4 штуки сразу, через некоторое время Ещё 4 штуки. Мы с родителями даже шутили на эту тему, мол ездят по 4 потому что на конечной в козла забивают. Сыграют кон и в рейс, на другой конечной та же история.

В Симферополе так было зимой. У двоек интервал был минута-полторы. Летом минут пять - ибо остальные окучивали трассу. Другие городские маршруты Симферополя - аналогично.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> интервал подгонялся под поезда и самолеты и не всегда было так часто.

Ну, в нынешней ситуации с поездами напряги и такое количество машин наверное не нужно.

ТАКОЕ - не нужно. Но и нынешние где-то сорок или пятьдесят - это очень мало. Этим летом даже отдельный выпуск на 55 маршрут сформировать не смогли, просто заставляли водителей заезжать с их 52 маршрута в аэропорт, создавая им переработки.

К тому же нужно быть готовыми к любому развитию ситуации. Сегодня поездов нет вовсе, самолеты вроде есть, но тоже не особо их много... а завтра политики договорятся и поедут в Крым толпы отдыхающих. А возить их и нечем. В то же время и строить сотню трассовых машин под сезон, который короткий да еще и непредсказуем - тоже никто не станет.

http://fotobus.msk.ru/photo/1128391/ А ещё можно вот такое на трассу. Багажники есть, место для колясочника так же возможно, в город переделывается легко(только выкинуть багажники).

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> В Симферополе так было зимой. У двоек интервал был минута-полторы.

С таким интервалом не важно сколько сидушек в салоне. Можно и пригородниками вывозить всех желающих. Целесообразно ли выпускать столько не Газелей - сомневаюсь. Да и Газели с таким интервалом не особо-то обоснованы ибо цена водителя в цене проезда достаточно высока на Газели.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> завтра политики договорятся и поедут в Крым толпы отдыхающих.

С этими не договорятся. А вообще, похоже нужны низкополы с салонами трансформерами. На трассу ставить мягкие сидушки 2+2, а зимой ставить городские сидушки по принципу 2+1 и оставлять накопитель. При таком раскладе одно неудобство - нужно где то хранить хренову тучу сидений.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> http://fotobus.msk.ru/photo/1128391/ А ещё можно вот такое на трассу.


В Крыму два Богдана есть похожих ;). Но они не подошли ни на город, ни на трассу - только на пригород. Маневренность не та.


> Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> > В Симферополе так было зимой. У двоек интервал был минута-полторы.
>
> С таким интервалом не важно сколько сидушек в салоне. Можно и пригородниками вывозить всех желающих.

Да вот сейчас так и получается. Сейчас-то у трассовых Шкод и не снимают лишние сиденья, ибо их и тронуть уже страшно. Горожане бесятся - неудобно. Но только тогда о чем спор? Так и получается, что нужны универсалы. А не отдельно городские и отдельно трассовые. С чего и начали.


> Целесообразно ли выпускать столько не Газелей - сомневаюсь. Да и Газели с таким интервалом не особо-то обоснованы ибо цена водителя в цене проезда достаточно высока на Газели.

В советское время там не было маршруток. Сейчас есть. Но дело-то в том, что аппетит приходит во время еды. Начни троллейбус ходить лучше - желающих на нем ездить станет больше. Касается и города и трассы.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
>. А вообще, похоже нужны низкополы с салонами трансформерами. На трассу ставить мягкие сидушки 2+2, а зимой ставить городские сидушки по принципу 2+1 и оставлять накопитель. При таком раскладе одно неудобство - нужно где то хранить хренову тучу сидений.

В СССР было еще проще - на зиму снимался слева один ряд сидений (и сиденья у средней двери, если она была), и все. Дело-то в том, что летний спрос на трассу - он превышает предложение. И пока так, Крымтроллейбусу и выдумывать ничего не надо вроде мягких сидений - зачем в это вкладываться, если и так народу полно? Если пассажиры умоляют водителя взять хотя бы стоя? А ниша комфортных перевозок никогда троллейбусу на трассе не принадлежала. Автобусы, такси. Вспомнил - в СССР даже рейсовые вертолеты были Симферополь - Ялта (из аэропорта, естественно). Три рубля с человека полет.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> Дело-то в том, что летний спрос на трассу - он превышает предложение.

Так может тогда на трассу нужны гармони?

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Так может тогда на трассу нужны гармони?

По серпантину гармонь будет ехать совсем не очень. Да и гармонь не помешает 6х4 для лучшего использования энергии рекуперации...и с автономкой чтобы было куда её принимать.

Цитата (Серега, 25.01.2015):
> Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> > Дело-то в том, что летний спрос на трассу - он превышает предложение.
>
> Так может тогда на трассу нужны гармони?

Тут как-то оооочень долго под одним фото мы фантазировали на эту тему :D. Но на самом деле это порождает сложности с обгоном троллейбусом грузовика (обычным-то троллейбусом сложновато обогнать), сложности с прохождением крутых поворотов, организационные сложности (кассир продал билеты на гармонь, она сломалась, в обычный, вышедший на замену, все не убрались)... плюс это только летний вариант 100%. Короче, игра не стоит свеч.

Но вообще в истории Крымтроллейбуса была шкодовская гармонь, без особых технических проблем преодолевавшая трассу. Правда, пустая она ездила. В смысле пассажиров в нее не запускали, а ездила потому, что машина была симферопольская, а потребность в ней была на городском маршруте Алушты.

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> Да и гармонь не помешает 6х4 для лучшего использования энергии рекуперации...

Так Шкода 15Тр и есть 6х4.

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Так Шкода 15Тр и есть 6х4.

А у низкопола 6х4 какой классный салон будет? Всё в ящиках, а сидячки - мало. Можно конечно сделать на основе ZF AVE 130(серия) или аналоге BYD(серия) или Ё-инжиниринг(проект без даже потенциального места производства в ТС - нет технологий для редуктора) таком же мосту, но это уже следующее поколение машин, которое пока не готово. Суммарной длительной мощности 240 кВт вполне достаточно для адекватного движения 18 метрового троллейбуса по трассе. А вот короткого аналога на таком мосту не построить: 120 кВт - мало, ну или скорость передвижения будет уж очень низкой.

мои соболезнования Крымчанам ибо машины весьма ненадежные...

Цитата (Володя, 25.01.2015):
> А у низкопола 6х4 какой классный салон будет? Всё в ящиках, а сидячки - мало.

Ну как? ЛАЗ Е301 же есть, ящик лишний есть, но сидячки-то всё равно заметно больше, чем у того же Мегаполиса в длинном варианте. Так что можно и низкопольные гармошки 6х4 делать)

Цитата (Andrey Foх, 26.01.2015):
> мои соболезнования Крымчанам ибо машины весьма ненадежные...

Уж вам грех жаловаться, из 17 ДАФов только 8 живых, даже ВЗТМа два дохлых, судя по базе, а эти "ненадёжные" хотя бы работают. Ну и ещё многое от комплектации зависит, у вас, насколько помню, электроника перегревалась летом.

Цитата (Чока, 26.01.2015):
> ЛАЗ Е301 же есть, ящик лишний есть, но сидячки-то всё равно заметно больше, чем у того же Мегаполиса в длинном варианте.

Ну так Лаз на 2 тонны тяжелее и на метр длиннее.

Цитата (Andrew-NNG, 25.01.2015):
> ТАКОЕ - не нужно. Но и нынешние где-то сорок или пятьдесят - это очень мало. Этим летом даже отдельный выпуск на 55 маршрут сформировать не смогли, просто заставляли водителей заезжать с их 52 маршрута в аэропорт, создавая им переработки.

Да, сейчас на трассе машин явно не хватает. В начале ноября ехал в пятницу вечером от аэропорта. Занято порядка половины мест. От жд вокзала - все. От АВ уже сельди. И еще утрамбовались. Стоять остались и после перевального и даже после Алушты (причем именно от Симфа)!!!

Цитата (Чока, 25.01.2015):
> Ну как? ЛАЗ Е301 же есть, ящик лишний есть, но сидячки-то всё равно заметно больше, чем у того же Мегаполиса в длинном варианте.

У Богдана Т901 сидячки ещё больше, ибо ящики по-умному собраны в кучки

Цитата (Володя, 26.01.2015):
> Ну так Лаз на 2 тонны тяжелее и на метр длиннее.

То, что он будет тяжелее - не беда, главное, чтоб по нагрузке на ось в нормативы проходил. На метр длиннее? Ну, в принципе, тоже не критично, он же всё-таки подтверждает факт возможности существования сочленённого троллейбуса 6х4 с нормальным количеством мест.

Цитата (Andrey_Sheva, 26.01.2015):
> У Богдана Т901 сидячки ещё больше, ибо ящики по-умному собраны в кучки

Про него я не был до конца уверен, что он 6х4. ЛАЗов как-то больше произвели, и они больше распространены.

Цитата (Jen, 25.01.2015):
> Цитата (Аксенов Дмитрий, 25.01.2015):
> > Я думаю еще бОльшим шоком будет новость о покупке 16 трамваев в Евпаторию
>
> И откуда такая новость?

Из надёжного источника! :)

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> Цитата (Stanislav Savitskiy, 25.01.2015):
> > Цитата (Jen, 24.01.2015):
> > > Крым и до того, как присоединился к РФ, закупил крупную партию Богданов...
> >
> > Потому что был в составе Украины, как стал российским, станет Тролзы закупать (написано мною выше).
>
> э нет, Крыму теперь - все самое лучшее. катайтесь на своем г-не сами. А нам нужно что-то из Беларуси

Уважаемый Burns! Как-то сразу не понял, как Вам ответить. Просто потому, что пылить в ответ не хотелось. Но оставлять Ваше высказывание без ответа нельзя. Эмоции улеглись. Отвечаю:

Крыму дали не необходимость покупать Российское. Крыму дали ВОЗМОЖНОСТЬ покупать то, что сами выберете. А уж все остальное (дучшее будет у Вас или нет) зависит теперь только от Вас. Точно так-же только от нас зависит, как МЫ будем жить в НАШЕЙ стране. Главное, что НАМ ВСЕМ ДАНА ВОЗМОЖНОСТЬ!

Добавлю, что Беларусь входит в Евразийский союз, а посему в случае, если МАЗ или БКМ захочет поставлять свою продукцию в Крым, то препятсвий не будет. Но могут и не захотеть, убоявшись западных последствий. Но, если очень захотят, а я бы на их месте заохотел, есть замечательный выход: Совместное производство троллейбусов МАЗ - СВАРЗ, сборка БКМ-ов в Курске. Думаю, что и другие возможности тоже есть. Главное желание. ВОЗМОЖНОСТЬ есть у всех нас.

"Авангарды" размножаются. только что проезжал парк, уже два желтых стоят.

С ума сойти!) Ну, значит решили поделить хлебный кусок, чтобы никого не обижать . Ждите ещё и БТЗ, что у нас там ещё есть, СВАРЗ +, СТ новосибирский и тд !:) Будет сборная солянка как в Москве)

БТЗ вроде как закрылся же.

Ради такого откроется )

с нашим симферопольским максимализмом этим двум БН должны наклеить 10000 и 10001.

Быстрее всего это опытная эксплуатация. Если не сложно, постарайтесь узнать, чья там начинка, ну и куда эти чуда на трассу, пригород или город?


Цитата (OVERPROTECTED, 26.01.2015):
> С ума сойти!) Ну, значит решили поделить хлебный кусок, чтобы никого не обижать . Ждите ещё и БТЗ, что у нас там ещё есть, СВАРЗ +, СТ новосибирский и тд !:) Будет сборная солянка как в Москве)

Не факт...

Цитата (yeah, 26.01.2015):
> БТЗ вроде как закрылся же.

А вроде там клон Богдана собирались делать...

Такой же "клон" как и собирает Москва СВАРЗ-МАЗ.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.01.2015):
> Быстрее всего это опытная эксплуатация. Если не сложно, постарайтесь узнать, чья там начинка, ну и куда эти чуда на трассу, пригород или город?
>
Минуточку, зачем две машины на тест ? Если только город и трасса .

Цитата (yeah, 26.01.2015):
> БТЗ вроде как закрылся же.

Да всё ещё не до конца, а под такое дело и оживить можно) Модель неплохая есть. А если ещё поколдовать с кузовами НефАЗа, то можно и пригородную модель замутить, ну или универсальную, как некоторые хотят.

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.01.2015):
> Не факт...

СВАРЗ, может быть, это структура Мосгортранса, а вот СТ вряд ли. Это очень некрупное производство, которое похоже и не стремится стать крупным, поступая по принципу: "Лучше синица в руке...".

Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.01.2015):
> А вроде там клон Богдана собирались делать...

Клон Богдана продвигала Трансмашгрупп, на БТЗ планировали организовать сборку Богданов, но не срослось и едва ли срастётся. Так что или будут в будущем БТЗ 52763 или новых БТЗ вообще не будет.

Цитата (OVERPROTECTED, 26.01.2015):
> Минуточку, зачем две машины на тест ?

Ну так разное ЭО просто наверняка. ТРОЛЗА тоже же две машины присылала на испытания.

Один с автономным ходом, другой без. Как вариант.

Цитата (Burns, 26.01.2015):
> "Авангарды" размножаются. только что проезжал парк, уже два желтых стоят.

Получается это те 3, которые купили за бюджет Симферополя?

Цитата (OVERPROTECTED, 26.01.2015):
> Минуточку, зачем две машины на тест ? Если только город и трасса .

Может, с АХ и без оного (или с разным), с разным оборудованием и т. п.


Цитата (Сторонний наблюдатель, 26.01.2015):
> Да, сейчас на трассе машин явно не хватает. В начале ноября ехал в пятницу вечером от аэропорта. Занято порядка половины мест. От жд вокзала - все. От АВ уже сельди. И еще утрамбовались. Стоять остались и после перевального и даже после Алушты (причем именно от Симфа)!!!

Ну да - не стоит забывать, что и местные ездят, и летом спрос может быть выше зимнего. Опять же простая арифметика. Допустим (самый кошмарный сценарий), приезжих не будет вовсе - но! Субботнее летнее утро, хорошая погода, симферопольцы поехали на море. Раз в Алуште пусто - предпочли ее Николаевке. Считаем. В один троллейбус убирается 45 человек (стоячих считать не будем), даже в сотню наберется 4500. А население Симферополя, на минуточку, более 300000. Кто-то когда-то считал, что лишь 15% крымчан любят море - но это почти 50000! Не все из которых на машинах.
Иными словами, в два самых курортных летних месяца, особенно в выходные - сколько ни пусти троллейбусов, их забьют. То же самое касается праздников даже в некурортное, но теплое время года.

А вот в рабочую пору очень фигово нынче как раз с городскими перевозками в Симферополе. Кто цифры спрашивал? Есть маршруты, где выпуски порой составляют две-три машины. То есть и есть маршрут, и его нет.

Цитата (Влад96, 26.01.2015):
> Получается это те 3, которые купили за бюджет Симферополя?

щас эти двое заделают третьего и таки да - будут те три.

Походу таки эти купили: http://www.3652.ru/news/721555

Цитата (yeah, 26.01.2015):
> Походу таки эти купили: http://www.3652.ru/news/721555

Они что, не могли ТЗ под Мегаполис сделать?О_О Зачем зоопарк разводить то?(((
И немного оффтопа. У Мариуполя есть такой же сайт новостей только с другими цифрами. Я так понимаю, они входят в один медиахолдинг?


Цитата (Burns, 26.01.2015):
> Цитата (Влад96, 26.01.2015):
> > Получается это те 3, которые купили за бюджет Симферополя?
>
> щас эти двое заделают третьего и таки да - будут те три.

Просто Симфирополь объявлял тендер на 3 троллейбуса, поэтому и спрашиваю...

Цитата (yeah, 26.01.2015):
> Походу таки эти купили: http://www.3652.ru/news/721555

Вот по сути и ответ на все вопросы о Авангардах. Купил их регион по программе "Доступная среда". Закупка не имеет отношения к программе обновления транспорта Крыма и совершена параллельно с этой программой. Скорее всего троллейбусов будет всего 3 (потому что общая сумма 26 млн.). И, наконец, работать они будут по Симферополю. Если на трассу и выйдут, то разве что из интереса.

Цитата (Влад96, 26.01.2015):
> У Мариуполя есть такой же сайт новостей только с другими цифрами. Я так понимаю, они входят в один медиахолдинг?
Этот сайт (3652.ru) до самого недавнего времени работал по адресу 0652.ua

Цитата (Чока, 26.01.2015):
> Скорее всего троллейбусов будет всего 3 (потому что общая сумма 26 млн.).

Да 3 их и будет. На днях ждут 3й.


Цитата (Чока, 26.01.2015):
> Если на трассу и выйдут, то разве что из интереса.

Думаю что не выйдут. Салон чисто городской.

Цитата (Don Alessandro, 26.01.2015):
> Цитата (Влад96, 26.01.2015):
> > У Мариуполя есть такой же сайт новостей только с другими цифрами. Я так понимаю, они входят в один медиахолдинг?
> Этот сайт (3652.ru) до самого недавнего времени работал по адресу 0652.ua

А у них один владелец то?

Цитата (MAXMASTER, 26.01.2015):
> Да 3 их и будет. На днях ждут 3й.

Второй сегодня пригнали или вчера?
Значит это не испытания, а покупка уже. А какую модель ПС будут по той программе обновления федеральной покупать, где больше сотни, так и неизвестно?

Цитата (Don Alessandro, 26.01.2015):
> Этот сайт (3652.ru) до самого недавнего времени работал по адресу 0652.ua

Код Симферополя изменился на 3652 теперь?

3652 по российской нумерации с +7. 0652 по украинской с +38.

Цитата (Palmer, 26.01.2015):
> Код Симферополя изменился на 3652 теперь?
Предполагается, что изменится на 3652, когда Крым перейдёт на российскую нумерацию. Пока в Крыму (кроме Севастополя) работает Укртелеком, и все коды, правила набора и расценки старые.

Цитата (MAXMASTER, 26.01.2015):
> Думаю что не выйдут. Салон чисто городской.

Ну на испытания из любопытства могут загнать.

Цитата (Burns, 26.01.2015):
> с нашим симферопольским максимализмом этим двум БН должны наклеить 10000 и 10001.
Я бы предположил, что их сделают 9010, 9011 и 9012.

Цитата (Don Alessandro, 27.01.2015):
> Я бы предположил, что их сделают 9010, 9011 и 9012.

Это уже перебор. Просто если логически мыслить , то Питерские закинули в диапазон 9ххх как подарочные, чтобы не путали нумерацию. Если еще кто-то что-то подарит то тоже туда закинут. А тут скорее всего будет нумерация обычная, только не знаю 1ххх или 4ххх.

а есть вообще правила нумерации?

Скоро увидим номера, но вообще, если логически мыслить, могут и 901х или 905х дать исходя из того, что поставка только для СТП. Вроде как чтобы не занимать диапазоны, аналоги которых есть в южнобережных парках.

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> э нет, Крыму теперь - все самое лучшее

вот исходя из такого отношения населения (в большинстве своем), что им все должны принести на блюдечке, а они ничего делать самостоятельно не будут, и прорастают все проблемы Крыма, как настоящего так и прошедшего периодов. Иждивенчество нужно изживать. Надо что-то делать и самостоятельно, как минимум, - писать правильные ТЗ, пользуясь случаем, а не ждать "милостей от природы"

Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> вот исходя из такого отношения населения (в большинстве своем), что им все должны принести на блюдечке, а они ничего делать самостоятельно не будут, и прорастают все проблемы Крыма

мне оч нравится реакция на этот пост. я увидел, шо хотел.

Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> им все должны принести на блюдечке

Дык, обещали им золотые горы - выполняйте)

Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> вот исходя из такого отношения населения (в большинстве своем), что им все должны принести на блюдечке,

Не вижу большинства. Вижу двух или трех граждан 1990-х годов рождения, с удовольствием постящих под фото Киева и Львова, как в этих городах все прекрасно. И, в принципе, они имеют на это право. На свою личную точку зрения, не совпадающую с точкой зрения других. Глумить и стебать их за это не стоит. Не согласны с их мнением - поставьте под ним минус, этого достаточно. И так слишком высок градус напряженности, которую привнесли ПОЛИТИКИ, а не мы с вами.

Цитата (Santehnik, 27.01.2015):
> Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> > им все должны принести на блюдечке
>
> Дык, обещали им золотые горы - выполняйте)

парни девушкам тоже много обещают, лишь бы вдуть)

Цитата (Jen, 24.01.2015):
> КР Иваново)))

А что, БТЗ уже есть? :))

Цитата (Santehnik, 27.01.2015):
> Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> > им все должны принести на блюдечке
>
> Дык, обещали им золотые горы - выполняйте)

и мопед. я еще хочу мопед

Цитата (Andrew-NNG, 27.01.2015):
> Цитата (МИгИ, 27.01.2015):
> > вот исходя из такого отношения населения (в большинстве своем), что им все должны принести на блюдечке,
>
> Не вижу большинства. Вижу двух или трех граждан 1990-х годов рождения, с удовольствием постящих под фото Киева и Львова, как в этих городах все прекрасно.

так и пишут - о,как прекрасно?

Цитата (Burns, 28.01.2015):
> так и пишут - о,как прекрасно?

Ответ здесь:


Цитата (Andrew-NNG, 27.01.2015):
> Не согласны с мнением - поставьте под ним минус, этого достаточно.

А то какая-то личная переписка уже получается.

Цитата (Andrew-NNG, 28.01.2015):
> Ответ здесь:

это ответ на другой вопрос. и личной переписки не вижу, комментарии как комментарии.
я все-таки не понимаю, кто под фотографиями Киева пишет "как все прекрасно".

Цитата (Burns, 25.01.2015):
> было бы неплохо, если бы к лету запустили 9а с хорошим выпуском или отдельный автобусный маршрут с нормальными автобусами от аэропорта до вокзала.
>
> лето прошло - до сих пор прилетевшие ездят в город с чемоданами в убогих маленьких городских маршрутках.
>
> вроде бы очевидные вещи, но в горсовете никто и не чешется.

- Нафига 9а?
Можно нормальный маршрут..., скажем 2ка Аэропорт-ЖД.Вокзал-пл.Московская-пл.Куйбышева-Автовокзал. Там и спрос большой,итак все 49е битком

ехать на москольцо через вокзал троллейбусом - очень плохая идея. не говоря о том, что при поездке до куйбышатника 49 выиграет минут 15, если не больше

Все 54 и 55 с Аэропорта едут через Ж.Д.Вокзал на Москольцо и далее по маршруту, так как с моста поворотная линия на Гагарина демонтирована. Вы забываете , что уйма народу с Аэропорта хочет попасть на Автовокзал или автостанцию "Курортная" и обратно тоже. Ещё есть определенный пассажиропоток на Москольцо и на ул.Гагарина, плюс студенты в ТНУ и техникумы. С района Москольца после 20.00 на Грэс и в Аэропорт, вообще ничего не ходит...

повторяю для тех, кто в танке.
ехать с направления аэропорта на кубик и дальше удобно ТОЛЬКО через объездную-НАПКС-Москольцо. нет никакого смысла мариноваться в пробках на евпаторийском шоссе, а потом плестись по гагарина до москольца.

к городскому пасспотоку 54 и 55 не имеют никакого отношения.

49 надо усилять и превращать в полноценный автобусный маршрут с нормальным ПС, его трасса в сторону Марьино единственный адекватный путь из аэропорта на москольцо и кубик.

а испытывать удоволствие от поездки на троллейбусе через вокзал может только троллейбусный за#, нормальные люди этот ад терпеть не захотят.

Ну, в подтверждение мысли предыдущего оратора можно привести, например, такое фото - http://transphoto.ru/photo/58955/ (сломавшийся где-то в районе аэропорта троллейбус тащат в парк ИМЕННО через московскую трассу). Троллейбусные "за#" в этой ситуации могут помечтать о новой линии здесь... но когда оно еще будет, если и будет. Первой на очереди Жучка стоит. А машин пока и на существующие маршруты едва хватает.

Цитата (Andrew-NNG, 10.02.2015):
> Первой на очереди Жучка стоит.

Она то стоит, но вместо того, что бы начать хоть какие-то работы по строительству проводить, пригнали Тролзу с АХ, которая через 2 недели сдохла...
Так что, как обычно, кроме обещаний мы на Жукова ничего не увидим.

1.Товарисч,Burns,нехочет понять что троллейбусного перегона от Евпаторийского шоссе на Московскую трассу по Объездной в ближайшие 50 лет не будет!!!! Там очень сложный поворот с разворотом на Евпаторийской!!!- постоянные аварии и пробки(только вчера вечером наблюдал как джип с обочины в погрузчик грузили, похоже на перекрестке не разминулся). А Вы хотите ещё там троллейбус пустить)))
2. 49 маршрут маршрутки ходит до 23.30, но обратный его путь не через Москольцо, а через Вокзал.
3 В связи с тем что основной пассажиропоток проходит сейчас через аэропорт, с этого лета там планируют запустить автостанцию(как в былые советские времена)
4 Есть ночной маршрут 49а Центр(Сквер Тренева)- Аэропорт

мне троллейбус с Евпаторийского шоссе на Киевскую нах не нужен, не приписывайте мне собственные фантазии. меня не ломает от поездок на чем-то другом, кроме троллейбуса.

Вопрос в другом...
Ранее был маршрут 2/9 Марьино- Аэропорт, причем достаточно востребован. Что мешает при поступлении дополнительного транспортного состава возобновить маршрут, но через Москольцо?

Цитата (дмитрий(другой), 10.02.2015):
> Вопрос в другом...
> Ранее был маршрут 2/9 Марьино- Аэропорт, причем достаточно востребован. Что мешает при поступлении дополнительного транспортного состава возобновить маршрут, но через Москольцо?

2/9 был востребован, но от аэропорта до пл. Куйбышева на нем доезжало 1-2 человека за рейс, после ж/д вокзала большая текучка пассажиров. Сейчас 9 и 6 полностью компенсируют 2/9, и смысла в нем нет. Через Москольцо совсем бред был бы.

Цитата (дмитрий(другой), 10.02.2015):
> Вопрос в другом...
> Ранее был маршрут 2/9 Марьино- Аэропорт, причем достаточно востребован. Что мешает при поступлении дополнительного транспортного состава возобновить маршрут, но через Москольцо?

Во первых: чтобы и туда и обратно попасть, надо разворачиваться на вокзале! Во-вторых, нет КС с моста сразу на улицу Гагарина!

мне иногда кажется, что это малочисленная, но секта.
последователей 2/9 и кольцевых 2 и 6.
эти люди не живут в районе Евпаторийского шоссе или живут, но бредят. о том, что кто-то поедет с грэса в сторону марьино через вокзал, делая огромный крюк, а теперь еще и простаивая в пробке от совхоза красного до кима

Вирус 2/9 заразен :)))

из 9 городов в летний сезон будут субсидироваться перелеты. А из Грозного и Иваново даже больше.

Цитата (Burns, 10.02.2015):
> мне иногда кажется, что это малочисленная, но секта.
> последователей 2/9 и кольцевых 2 и 6.
> эти люди не живут в районе Евпаторийского шоссе или живут, но бредят. о том, что кто-то поедет с грэса в сторону марьино через вокзал, делая огромный крюк, а теперь еще и простаивая в пробке от совхоза красного до кима

Я ездил от аэропорта до Марьино на 55 маршруте, хочу сказать, да, тратишь 45 минут только на то, чтобы доехать, но 49 маршрутка еще любит постоять на остановках таких как ГРЭС, Ашан, Москольцо, Кубик, Автовокзал

В призывах развивать в Симферополе автобусное сообщение (не путать с маршруточным) ничего зазорного нет - в советское время и автобусное сообщение в Симферополе было хорошо развито, работали Икарусы (в том числе гармони), регулярно ходившие на Жучку, в старые районы города, на Абдал, в район ул. Залесской и в другие районы. Между прочим, в аэропорт тоже - как известно, в СССР девятка ходила только до вокзала, в то время как городским автобусом можно было проехать в центр. Дело-то в том, что если троллейбусная система, несмотря на все сложности, сумела себя в целом сохранить и даже в чем-то развить (линии на Пневматику, в Загородный) - то система городских автобусов почти полностью развалилась в середине 1990-х, и далеко не по причине ненужности городу. Если властям и/или инвесторам удастся ее возродить - городу хуже не станет точно. Да и троллейбусники без работы не останутся - есть исторически троллейбусные направления (марьинское, например), есть направления в пики всегда перегруженные (и автобусам, и троллейбусам пассажиров хватит) и, наконец, есть трасса, где явный недовыпуск, особенно летом.